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【原子炉安全工学】福島第1原発爆発、専門家の見方は水素爆発または水蒸気爆発



科学ニュース+


1 名前: 星降るφ ★ Mail: 投稿日: 2011/03/12(土) 22:07:20.72 ID: ???
東日本大震災:福島第1原発爆発 専門家の見方
毎日新聞 2011年3月12日19時52分(最終更新 3月12日20時03分)

 巨大地震の被災地の原発で起きた突然の爆発と建屋崩壊。一体何が起きたのか。専門家は
水素爆発または水蒸気爆発が起きたのではないかとの見方を示している。

 経済産業省原子力安全・保安院は、12日午後6時すぎに開いた会見で、爆発の場所が、
1号機の原子炉が入っている原子炉建屋か、発電用タービン建屋か調査中としている。

 吉川栄和・京都大名誉教授(原子炉安全工学)は、「何らかの原因で原子炉格納容器から
漏れだした水素が、空気中の酸素と反応して起きた水素爆発ではないか」と推測する。燃料棒
に使用するジルコニウムは1100度を超えると、水と反応しやすくなる。その反応の結果
できた水素が、何らかの原因で格納容器の外部に漏れだし、空気中に含まれた酸素と反応して
爆発した可能性があるという。吉川名誉教授は「情報が少ないが、現時点ではそれが一番考え
得る仮説だ。1986年4月26日のチェルノブイリ原発事故(旧ソ連)では、溶融した燃料
が水と接触して水蒸気爆発を起こした。爆発の様子を映像で見る限り、水蒸気爆発とは考え
にくい」と話す。

 長沢啓行・大阪府立大名誉教授(生産管理システム学)は「発電用タービンの部品を冷やす
ために使う水素が、地震の揺れによって漏れ、空気と反応して爆発、タービン建屋が破壊
された可能性が考えられる。タービン建屋と原子炉建屋はつながっており、原子炉建屋側にも
破壊が及んでいれば、東京電力などが炉心を冷やすために計画している海水注入が難しくなる
かもしれない」と懸念。「炉内が沸騰状態になっていると、水位を測定する計器が実際より
高めに出る傾向がある。計器の数値がどこまで信じられるかも課題だ。原発敷地境界の放射線量
はかなり高く、原子炉建屋内で水素爆発が起き、天井が落ちた可能性も否定できない」と分析
する。

 一方、原子力資料情報室の上沢千尋研究員は「水蒸気爆発が起きたのではないか」と話す。
「炉心が冷却できず、原子炉圧力容器内の圧力を下げることに失敗して、水位が下がった空だき
状態が続いた。ある程度の量の燃料棒が溶けて水と反応し、爆発した可能性がある。今後、放射性
物質が大量に放出されることになれば、チェルノブイリ原発事故と同様の最悪のシナリオになる」
と懸念する。

【関連リンク】
英BBCサイトが掲載している爆発の瞬間の動画
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12720219

▽記事引用元  毎日jp
http://mainichi.jp/select/science/news/20110313k0000m040054000c.html


2 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/12(土) 22:09:07.37 ID: x/RVHHHt
ったくドキがムネムネ状態だよ。。
とりあえず明日の片道予約取り消した。
今のところ静観模様


3 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/12(土) 22:09:09.40 ID: H8sHN/DN
陰謀だ


4 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/12(土) 22:10:25.95 ID: wMlvT4Qn
255 :名無しさん@十一周年:2011/03/12(土) 21:30:09.53 ID:AozyIhkE0
>衛星写真で炉心臨界で燃えてるのが真上から見れる画像マダー

俺のカンでは、またミンスがやらかしたら、米が監視衛星からの赤外線画像公開。


5 名前: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 Mail: 投稿日: 2011/03/12(土) 22:10:50.81 ID: vAXdC5US
早急に太陽光発電を促進すべき
それまでに日本が滅んでなきゃ良いけど


6 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/12(土) 22:12:13.88 ID: UfQlIR+2
水素爆発の規模から配管が爆発した程度ではないのは明らかで、
その水素の量から逆算すれば炉心が融解したのを証明するようなもの。
冷却が不足すると炉心部分の制御棒自体が崩壊しながら水素が発生する
のがその仕組み、酸素は制御棒の金属に吸着され酸化して粉々になる。

故に水蒸気爆発と逃げただけにすぎない


7 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/12(土) 22:14:21.40 ID: AspIlEiw
おいおい

高温になった格納容器外面に水がかかって金属酸化で水素が残って生成された水素が建屋下部まで満杯になって外気酸素と反応して水素爆発したんだろう

報道状況を総合すればそれしか考えられないんじゃねえのか


8 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/12(土) 22:14:39.76 ID: KiWMUfhg
情報操作を信じてるのか


9 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/12(土) 22:15:21.57 ID: AY3Ezp64
どうなんよ (´・ω・`)


10 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/12(土) 22:15:57.85 ID: bMk2C/jL
これからの原子炉リスク管理は、はやぶさチームにしてもらうべき。





11 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/12(土) 22:19:27.65 ID: BQChy652

5時間経って、ようやく爆発の詳細のみでなんら対策されていない。。
一日以上経っても自家発電機すら直らない。
電源車が朝に着いたはずなのに冷却ポンプも作動してない。
これらは異常事態。
原発に残った職員はほとんど覚悟の上の決死隊で、これ以上の人間を入れないつもりなのかもしれない。
ということは、炉心はほとんど制御不能、被爆線量も危ないレベルということなのかも?

12 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/12(土) 22:21:23.30 ID: 56ay3pvO
被爆最大190人!!!!
13 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/12(土) 22:21:23.92 ID: qgCc4/xa
まあ、それ自体が漏れたか放射線によって水から遊離した水素と、空気中の酸素が反応した水素爆発だろうな
格納庫が無事なら、水蒸気爆発するほどの温度も水も、周囲にはなかったろう
だとすればひとまず安心だが、LOCAが続けばスリーマイルになっちまうから予断を許さない
米軍あたりが非常用電源貸してくれないもんかな
14 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/12(土) 22:21:41.71 ID: tppnKIYG
津波原発にかかったらどうなるんだ・・・

15 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/12(土) 22:22:41.09 ID: 134vZ6NB
福島余震大丈夫か
16 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/12(土) 22:23:02.94 ID: VWccyatl
米の原子力クーボとかから電源取れるんじゃないのか?
17 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/12(土) 22:25:07.73 ID: AHHiWaJ9
>>13
風でUS西海岸まで放射能いくし米にとっても人事じゃないだろ。
18 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/12(土) 22:26:19.65 ID: bP0hU9NF
容器内で水素が爆発したとしたら、容器が吹っ飛ぶような形での爆発になるから
例えば容器が数百メートル吹っ飛ぶような一方向への爆発となりそうだけど、
外壁内部が均等に吹き飛んだとこを見るとやはり外壁内に充満した水素が爆発した
と考えてよいのでは
19 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/12(土) 22:26:41.70 ID: vlvHYkhw
>>1
>一方、原子力資料情報室の上沢千尋研究員は「水蒸気爆発が起きたのではないか」と話す。

原子力資料情報室(CNIC) - Citizens' Nuclear Information Center
原子力資料情報室は脱原発を実現する市民の情報センターです.


えーと・・・
20 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/12(土) 22:30:05.24 ID: dx8ZHj6O
>>19
まぁ言わんとすることはわかるが、専門家&研究者もいたよ。
ただ、浜岡原発を即刻停止すべきとあきらかにその手の人が声を大にして何度も煽ってたけど
21 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/12(土) 22:30:12.38 ID: 5T2caED1
しかし、そんな脆いカベで覆っていたのかね。放射能漏れを防ぐための壁じゃねーの? 小さい爆発とか関係なくね?

初め避難勧告が三㌔圏内だったのに、二十㌔に伸ばされるっておかしいくね? 
チェルノブイ福島の香りがするんだけど。

22 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/12(土) 22:30:21.98 ID: W7YkVNWL
>>19
それ皆知ってる。
23 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/12(土) 22:31:05.26 ID: 3kdjlHIJ
建屋失ったけど大丈夫かよ

これから震度6の余震と津波来る可能性をテンパって忘れていそう
24 名前: 名無しさんといっしょ Mail: 投稿日: 2011/03/12(土) 22:33:17.43 ID: BPun5Agh
格納容器内の圧力容器への配管が破損したのだろう、それで圧力容器に水が注入できない、
出来るのは格納容器に水を注入して圧力容器の外部から間接的に圧力容器を冷やすこと、
圧力容器内の核燃料は既に崩壊しているはず。

格納容器への配管も破損しているのなら、何らかの手段で配管を修復しないと極めて危険。
25 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/12(土) 22:34:09.33 ID: dx8ZHj6O
>>1
>燃料棒に使用するジルコニウムは1100度を超えると、水と反応しやすくなる。

これって圧力容器に用いられているジルコニウムが融点に達して溶け出すと
反応して水素を吐き出す→先ほどの水素爆発

だと思うんだけど。燃料棒を保護してる圧力容器の外周部が溶け始めてるって認識でいいのか?
だとしたら時間の問題なきが…
26 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/12(土) 22:37:43.77 ID: 5T2caED1
んー、それだと間違いなく作業員は被爆するね。誰が行くんだろうね。でもやるんだろね。
27 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/12(土) 22:37:45.07 ID: yWUgpMeq
メルトダウンすれば、鉛の隔壁なんかひとたまりも無いよな。
たとえるなら、紙で覆っているようなものか?
28 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/12(土) 22:44:25.13 ID: D1xLhJMu
多数の被爆者が出ているという話になっているぞ。
福島の一般住民に。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1299935821/
29 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/12(土) 22:48:36.56 ID: vlvHYkhw
というか動画見れば一発でタービン発電機冷却用水素ガスの爆発だってわかるだろ科学+なら。
http://www.youtube.com/watch?v=tyv4KrQpmtY

水蒸気爆発とかこの程度で済むかよ・・・

30 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/12(土) 22:49:31.03 ID: 5T2caED1
>>28
そうだよ、チェルノブイリ後の作業員も完全防護服で作業して死んだんだから。
チェルノ福島行くやつは死んでもいいというやつだけ。
31 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/12(土) 22:55:50.95 ID: /5YGpHsR
コブラボール飛来したかな
32 名前: 名無しさんといっしょ Mail: 投稿日: 2011/03/12(土) 22:56:26.46 ID: BPun5Agh
基本的には日本の耐震基準が大問題、耐震基準では震度6に耐えるが
震度7に逢うと建物は倒れないかもしれないが設備は破壊される場合がある。

柏崎では幸運にも配管や主要設備が破損しなかったが今回は配管や主要設備も破壊された、
それでメルトダウンになった、可能性としては常にその危険性は存在した、
剛構造で耐震基準を上げても設備が破損するのでは意味が無い。

むしろ柔構造で地震の振動を逃す構造を採用すべきだろう、
現状の耐震基準は廃棄し免震構造の耐震基準に切替える必要がある、
地震の専門家で現状の耐震基準の方向性を非難している人がいたが
その警告は無視されたといえる。
33 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/12(土) 22:57:10.61 ID: NdkoKkvA
予備冷却装置が全部動かなかったことで詰み?
34 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/12(土) 22:57:21.09 ID: VNzkjX/K
>>29
アホが騒いでんだよ、指摘したら工作員扱いだし。
35 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/12(土) 23:02:36.99 ID: K58QFdH4
原発の事故ではあるが、
原子炉とは関係ないわけね。

昨日から、ずっとその手のデマばかり。
36 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/12(土) 23:03:43.99 ID: yWUgpMeq
チェルノブイリは、4年間アフガニスタンに逝く兵役免除を条件に、数分間チェルノブイリに派遣された。
どちらも地獄だったけどな。
37 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/12(土) 23:05:48.76 ID: Gvin6+qJ
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=Dbe-j8ZbwEc
38 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/12(土) 23:08:53.08 ID: VNzkjX/K
>>36
究極の二択じゃんw
39 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/12(土) 23:09:14.25 ID: rsTVLB2u
自衛隊に抗議する愛媛朝鮮人
 時の官房長官の自衛隊は暴力装置だという発言を諫める徳島県議会に抗議する愛媛朝鮮人

●外患援助罪(刑法82条違犯)、
●外患予備陰謀罪(刑法82条違犯又は同88条違犯) の容疑が濃厚にある。

【政治】 徳島県議会 仙谷官房長官の「暴力装置」発言に厳重抗議し、猛省を求める決議を可決
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292332463/

169: 2010/12/14 23:33:27 KnazQSaWO
徳島県産は買わない
徳島人に仕事回さない
徳島県関連は完全無視
徳島県出身者は村八分

これらを周囲の人間にも伝えていく。

186: 2010/12/14 23:42:02 Qa1oDB1t0
万一、徳島県出身者が入社してきたらイジメ抜いて
即退社させてやんよ!!!
覚えておけ!!!

297: 2010/12/15 02:03:42 NQcV7QmaP
徳島土人ども。もう日本国民は徳島を日本の一部とは思っていないのだよ。
支那に併呑され無限地獄に堕ちろ。

40 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/12(土) 23:11:48.49 ID: 5T2caED1
今、第一原発に向かう途中のハイパーレスキュー隊が爆発で引き返したってたよン・・・何しにいったんだろw
41 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/12(土) 23:17:56.26 ID: IJfV8gRt
>>40
おい、いつの話だ?
「今」って、さ。
42 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/12(土) 23:18:25.55 ID: 5B3nSBjO
>>1
一人だけ原子炉安全性工学とは別の専門家が混ざってないか?
>>29
閃光が水素爆発じゃないと説明つかないな
でも水素の元は>>7の可能性あるのでは?
壊れたのは位置的に原子炉建屋みたいだし
43 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/12(土) 23:20:26.65 ID: /8VWi9PI
>>14

もう一回津波が来て海水がかかれば冷えるんじゃね?
44 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/12(土) 23:27:20.11 ID: Las3ub6e
悪質なデマ流す奴多すぎ。

45 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/12(土) 23:28:48.64 ID: jXPDuzt/
>>39
空気読めない無駄な拡散レスに厳重抗議だな...
こんなヤツに愛国日本人だとか自称されると恥ずかしいから村八分決定ね。
46 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/12(土) 23:29:16.75 ID: HfXhdM2b
爆発の瞬間に火が出てたから、水素爆発でOK
47 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/12(土) 23:36:00.78 ID: jy0mZ+iR
なんか、変な説明だ。。。

水蒸気が水素になると言う事は、なんらかの還元反応が必要。。。
いったい、何の金属と反応した(金属側は酸化)???
そこんとこ、きちんと説明して欲しいねぇ~

民間人が被爆したと言うニュースもあるし、なんか隠してねぇか???


48 名前: 名無しさんといっしょ Mail: 投稿日: 2011/03/12(土) 23:41:23.68 ID: BPun5Agh
1990年にフィリッピンで地震があり、その時に日本の旧耐震基準を満足するホテルが
1階部分が崩壊して潰れた、それを切っ掛けに耐震基準が改定された。

問題は耐震基準の改定で強度を高めた剛構造の耐震基準を維持したことだ、
剛構造の建物は崩壊はしないが安全性を維持できずしかも建築費も嵩む、
この時に剛構造の基準は廃棄し柔構造の基準に転換していれば今回の事故は避けられた。

新耐震基準で免震構造も採用されたが、安全性と経済性を追求するなら免震構造が有利なのに、
建築家は耐震基準を満たす事しか考えず特定の安全性を優先する場合にしか
免震構造が採用されていないのが現状だ。

原発やタンクのように危険性の高い設備は直ぐにでも免震構造に切替える必要がある。
49 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/12(土) 23:41:55.42 ID: VNzkjX/K
>>47
単に錯綜してんだろ。
燃料棒のジルコニウムは高温になると、水と反応する。
50 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/12(土) 23:48:09.32 ID: dx8ZHj6O
>>47

>>7 を読んで、ジルコニウムでwiki見るといいと思う
融点付近まで熱せられた、圧力容器外面のジルカロイと反応したんだと思う。
51 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/12(土) 23:52:18.45 ID: tvjnuIaV
燃料棒溶融→圧力容器破損→格納容器へセシウム漏出
   ↓
水の熱分解で水素発生→格納容器へ

格納容器内の廃圧→放射性物質拡散→民間人被爆
   ↓
バルブあたりから建屋に水素漏出→たてや爆発

こんな感じ?
52 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/12(土) 23:53:40.89 ID: SjWBJjWW
福島県内リアルタイム映像
http://www.nttfukushima.com/
53 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/12(土) 23:57:17.61 ID: nZxBSwIA
>>51
これが詳しかった。
110312原子力資料情報室記者会見
http://www.ustream.tv/recorded/13269017
54 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 00:02:27.62 ID: TRom4zVw
>>53
思い込みが激しいやつらだなw

もう少しましなものPLZ
55 名前: 名無しのひみつ Mail: age 投稿日: 2011/03/13(日) 00:03:52.39 ID: crgTKMT6
福島 双葉町で患者3人被ばく
3月12日 22時47分 (NHKサイト)

福島県は、福島第一原子力発電所のおよそ3キロ北にある双葉町での病院で、
患者や職員90人のうち患者3人を抽出して検査したところ、3人全員が被ばく
したと発表しました。福島県は、「この3人の被ばくは、放射性物質を洗い落
とす除染が必要なレベルだが、3人の体調には異常はない」としています。
福島県によりますと、福島第一原子力発電所から半径10キロ以内の避難指示
の範囲に位置する、双葉町にある双葉厚生病院にいた寝たきりの患者や職員90人の
うち、患者3人を抽出して被ばくの検査をしました。その結果、患者3人全員が
被ばくしていて、3人は放射性物質を洗い落とす「除染」が必要なレベルでしたが、
福島県は「3人の体調には異常はない」としています。福島県によりますと、
病院にいた90人は、12日午後3時半ごろ、福島第一原発の1号機で爆発が
起こったときに、高校のグラウンドで自衛隊のヘリコプターによって運ばれるの
を待っていたということです。

これは、やはり近辺の人は被ばくしてるんじゃ・・。
被ばくの程度は不明だけど・・。体調に異常ないらしいけど。
56 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 00:09:01.75 ID: SZ9vwxng
お前ら安心しろ
テレ東がアニメ放送し出した
警戒レベルが本当に下がったってことだ
57 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 00:09:30.97 ID: d1EHs8Yf
>>55
近隣での被ばく自体は、減圧するって言ってる時点であり得る話だからなあ
1番の問題はあの爆発で容器が破損してて多少なりとも放射能が漏れつつ
もう仕方なく水じゃぶじゃぶで冷やしてるかだよな
容器が破損してる可能性があるのに現場で作業してる人のこと思うとね…
58 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 00:13:55.11 ID: fqEkl9HH
水蒸気「爆発」っていうんだけど、2H2+O2→2H2Oだから、体積は減るんじゃないの?
59 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 00:16:38.83 ID: twrU498W
おぉ、毎日jp にも書いてた。
http://mainichi.jp/select/science/news/20110313k0000m040104000c.html
60 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 00:16:41.99 ID: XcBLPS33
東京電力は被爆した住民に賠償するの? 業務上過失傷害だよね?

原発から避難した住民に賠償するの? 住民は仕事や生活に支障がでてるよね?

風説被害で売れなくなった農作物の保障のため農家の方々に賠償するの?

こんなに賠償して経営は大丈夫なの? 教えてエロい人
61 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 00:18:24.58 ID: yQNYRsc3
>>58
>>58
62 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 00:21:29.42 ID: UMdcq24g
東電だけのせいとかいうレベルでなくなったしな。原発は法律もからむ問題だし国の安全基準も問われそう。
東京にいるが、ここまで原発が恐ろしいと思ったことはなかった。

原発について国を挙げて再度考える必要があるんだろうね。
63 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 00:22:39.20 ID: YT8be+un
>>51
格納容器内は溶融したウラン、燃料棒の材料のジルコニウム、
それに水が混ざってグッチャグチャなわけだ。

そこに海水をさらに流し込む。
程よく塩味の高濃度放射能スープ完成。

そのスープはどうするんだろうか?
海に流すのか?
64 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 00:22:49.49 ID: pIkB47r5
>>48
免震は横に揺れにはつよいけど
縦に対しては何の効果もないぞ
65 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 00:25:40.44 ID: TRom4zVw
>>63
蒸気になって、お空にいくんだと思うよ。
その後回収して、高レベル廃棄物として保管。
代わりにコンクリ入れて放置だろうねw
66 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 00:32:25.79 ID: gfw4x5qR
>>60
さんざん安いエネルギーを感受してきた癖に、賠償と保障ですか。
67 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 00:33:03.11 ID: rGtzfeZ4
>>58
閲覧してる児童が誤解すると困るので解説するが、
熱化学方程式で書くと、
H2(気) + 1/2O2(気) = H2O(気) + 242kJ
大量の水素と酸素が混合した状態で活性化エネルギーを与えれば(火花など)、
水の生成に伴い、水分子1モルあたり242kJの熱が急激に発生することにより、
生成した水蒸気の体積は一気に膨張する
68 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 00:35:37.75 ID: pIkB47r5
>>62
今回の地震災害日本以外の原発だったら確実にアウトだったと思うぞ
むしろ誇るべき耐震基準だろ
まあ、日本は地震大国だから想定外の災害がおこれば
基準の見直しってのはやりつづけていかなければならないというだけ

原発についての再考などありえない
原発に変わるエネルギーがない現状では再考しようがないし
69 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 00:39:18.13 ID: rGtzfeZ4
一応、まだ1桁台だからな、シーベルトが
まだ目に見える影響は出てこないレベル
補助電源が確保できて徐々にでも冷却が可能になれば問題ない
が、それができるかどうかわからない
あの爆発で外がどれだけ壊れちゃったのか
70 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 00:43:47.50 ID: na7Ywzux
これって結果的にそれほどの惨事じゃないみたいだけど
1歩間違ってたら大惨事なことになってた? チェルノブイリなみの。
71 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 00:47:39.84 ID: rGtzfeZ4
>>70
スリーマイルならともかく、チェルノブイリなんて1歩どころか10歩も20歩も間違えないと起きない
ただし直下で地震が発生しようものなら15歩くらい進むだろうけど
72 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 00:49:42.67 ID: I4p8jHpo
>>70
まだ「結果」は出ていないよ。
人類が未だ直面したことの無い規模の最悪の結果になる可能性すらある。
73 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 00:51:17.70 ID: nNmx5c0Q
ウランは洩れてないよね

74 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 01:01:44.92 ID: MmQS3Ir5

福島第一原子力発電所 設備の概要
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/intro/outline/outline-j.html

     国産化率(%)  主契約者     営業運転開始

1号機   56        GE        1971/3

2号機   53      GE・東芝      1974/7

3号機   91        東芝       1976/3

4号機   91        日立       1978/10

5号機   93        東芝       1978/4

6号機   63      GE・東芝      1979/10


75 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 01:05:47.71 ID: ie18w2Ij
>>70
チェルノブイリの2~3割でも、それ以上の被害になるだろ。
あんな糞田舎と、東京がすぐそこの原発ではなw
76 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 01:12:19.25 ID: oF0NuIwx
>>74
え! 1号炉ってもう40年????
77 名前: 名無しさんといっしょ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 01:12:46.38 ID: R8TKutAR
>>64 スプリングで支えれば上下も大丈夫。

神戸に積層ゴム装備の計算センターがあり
あの直下型地震でも十分に耐えて被害を免れる。

原発や石油プラントやタンクは全て免震構造が必須だ、
コストは柏崎のように何年も原発を復旧できない事態や
今回のメルトダウンを考えれば安いものだろう、
それに免震構造にすれば建物や設備はもっと安く作れる。
78 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 01:22:26.23 ID: ozycLPZN
第一原発に自衛隊中央特殊防護隊が。特殊で「防護」ってどういうことだよ。チェルノクラスだと告白してるようなもんじゃね?
79 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 01:25:17.53 ID: TRom4zVw
>>77
柏崎は免震にしてるよね。
結果的に間に合わなかっただけじゃね?
80 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 01:26:19.03 ID: TRom4zVw
何とか止まりそうだな
81 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 01:29:26.53 ID: ozycLPZN
さっきのニュースで、福島190人に被爆の可能性あり、

この時間未だに格納容器報道が流れてるけど、東海村臨海レベルならここまでするのおかしくね?
82 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 02:02:14.99 ID: YT8be+un
郡山にいる知り合いから連絡あり。
爆発の後、防護服を来た自衛隊が撤退していったそうだ。
これが何を意味するのか。。。
政府の「見解」と現場の状況は全く違うらしい
83 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 02:05:03.52 ID: YT8be+un
82です
知り合いは、爆発の直前まで原発から10キロの場所で
仕事をしていたとの事です。
本人も被爆したかもしれないと、とても不安がっていました。

84 名前: 名無しさんといっしょ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 02:10:33.88 ID: R8TKutAR
>>79 なにか一部の棟の工事では、本体は手付かずだ。
85 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 02:14:10.22 ID: TRom4zVw
本体はそもそも免震でしょ。
周囲の施設が免震じゃ無かったから、柏崎では、制御室には入れなかったり発火事故が起こったりした。
で、周囲の施設を免震化したんじゃなった?
86 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 02:15:23.57 ID: vJOCsAxH
あんなに盛大な爆発で何もないなんて思えない
自分は知識ないけど、被爆者でてる以上は政府は何か隠してるとかんぐってしまう
詳しい人の見解どうなの?
87 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 02:17:23.53 ID: zn3DWK5b
いいかげん燃料棒(合金)の素材が酸化(水をO2を奪う)ことで
水素を発生するぐらい学べ、アルカリ金属を水につければ燃えるのと同じ。
そこで酸素は酸化金属となり消滅する。
つまり触媒じゃないから酸素は発生しない。

水素は燃料棒自体を酸化(燃焼)によって入れ物を消滅させる
このときの温度が850程度、普通に燃料棒の金属が消滅すれば
ウランがむき出しになる。放射性物質が水素と共に漏れるのは必然てこと。
ここに軽水を供給する機構の1つは測定限界まで水が消滅している。
故に水素がパイプを通り外にでることは可能だろう。
また水素は最も粒子が細かく普通のパッキンなどでは漏れてしまう。
高温になればその手の継ぎ目は全て穴と思ったほうがいい。
水素は金属そのものを腐食させる性質がある、金属を腐らせ隙間から抜けるとか
NASAの燃料タンクが日常的に水素をお漏らししている事実ぐらい
知っているかと思う。
88 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 02:22:59.49 ID: ZgPi8swA
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/kakunou/5/siryo2.pdf
放射線による水の分解で通常運転中でも水素は大量に発生するものみたい。
89 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 02:27:55.80 ID: yQNYRsc3
微量ながら放射線が漏れ続けてるのはわかったが
その後の海水による冷却作業によって水位は上昇し、沈静化に向かっているのか
それとも焼け石に水、効果に即効性が期待できないなら冷却に要する時間とそれまで
に放出される放射線量の推移はどうなるのか?その辺りの情報がいまだ入ってこないのはなんでや

10日ぐらいかかるなら、さすがに無視できないレベルの放射線量だろうし
90 名前: 名前をあたえないでください Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 02:27:58.15 ID: 5vheu6Sa
建物全体をエアー免震にしたらいいんじゃないのか?
もし、金があったら、これで家を建て替えたいと思うんだが・・・
91 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 02:54:05.17 ID: MmQS3Ir5
○東京電力(株)福島第一原子力発電所(福島県双葉郡大熊町及び双葉町)

(2)モニタリングの状況
・モニタリングカーにより周辺監視区域境界近傍の放射性物質測定を行ったところ、
12日4:00現在と比較して数値の上昇を確認。

(13時30分現在) (第14報) (03/12 14:07)
MP6付近(正門)0.07μSV/h→6.7μSV/h(4:00→11:00)
MP8付近(展望)0.07μSV/h→5.3μSV/h(4:00→12:00)

(20時05分現在) (第16報) (03/12 21:48)
MP4付近(1号機北西敷地境界モニタリングカー)1015μSV/h(15:29)
MP6付近(正門)0.07μSV/h→3.25μSV/h(4:00→16:40)
MP8付近(展望)0.07μSV/h→2.06μSV/h(4:00→16:40)

(0時00分現在) (第17報) (03/13 01:55)
MP4付近(1号機北西敷地境界モニタリングカー)59.1μSV/h(20:26)
MP6付近(正門)0.07μSV/h→3.2μSV/h(4:00→20:30)
MP8付近(展望)0.07μSV/h→2.06μSV/h(4:00→16:40)


原子力安全・保安院 原子力関連 緊急情報
http://kinkyu.nisa.go.jp/

92 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 03:02:19.63 ID: vjzVcT65
>>1
私の股間もメルトダウンしそうです
93 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 03:18:22.07 ID: lC4jqXV4
            ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /


94 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 03:35:48.12 ID: qCI8nh9c
唾でも付けたら治るぜよ
95 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 03:45:04.01 ID: JEavBHMK
>>70

チェルノブイリは減速材自体が燃える黒鉛で出来たので始末が悪かったらしい
こっちは減速材は水だし、隣は太平洋だからそこまで人的被害は出ない
東京が近いけどあそこと東京の間にはかなりの山があるので直接放射線は届かない

むしろジェット気流で運ばれた放射能を帯びた蒸気がアメリカに届く可能性の方がやばい
あの辺は風船爆弾の発射地点だったこともある
96 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 03:46:06.86 ID: 2ytbyVWc
>>60
想定をはるかに超えた規模の災害を前提に設計されていないから、設置に関しての過失は存在しない。
この部分での損害賠償請求は不可能。

ただし、災害発生後、故意に情報を隠ぺいし、退避を遅らせたりして損害を発生させた場合
損害賠償請求は可能になるのが普通。

現時点で、東電が故意又は過失で情報を隠ぺいしているとは考えにくいです。
97 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 03:48:11.59 ID: 6QBe96X5
海外メディアでも原発事故をトップ報道

「史上ワースト3に入る事故」「広範囲に渡って癌患者が出る可能性」アメリカの専門家が指摘(CNN報道)

福島での原発事故はチェルノブイリ、スリーマイルにならぶ歴史に残る最悪の事故のひとつであり
全世界は懸念を深めている
また、状況がさらに悪化した場合には広範囲に渡って植物へのダメージや癌を多発させる可能性もある
とアメリカの専門家は指摘している。
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/03/12/japan.nuclear/

BBCのHPより、爆発の瞬間の映像
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12721498

98 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 04:08:43.75 ID: 3es4uDx7
大規模災害を防いだ奇跡の原発として今後賞賛されるんだろうなあ。
99 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 04:35:06.86 ID: HWYgdr5g
おはようございます。

今日も、「平成23年東北地方太平洋沖地震」のまとめたページを更新していきますので、よろしくお願いします。

http://park8.wakwak.com/~achofree/keibakinkyuujitai.html

できることなら、地震がおさまってほしいんだけど…

寝てる時間帯に震度5とかってかわいそう。
100 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 05:02:05.44 ID: 5HDdhrbv
何らかの原因で想定外で危機的状況かと思ったらそうでもなくて
でもやっぱり爆発してなんとか持ち直したらしいけどいろいろ壊れたから
外出は控えて早く逃げるんだ。らしい。かも。たぶん。がんばって。

情報不足って言うか
会見で話したいのか隠蔽したいのかマジでわからないのか
さっぱりわけわかめちゃん。
101 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 05:12:13.86 ID: KvnGY44Q
だからあれほど地下立地にしろと
102 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 05:12:49.98 ID: zqajqDWP
>>96
刑事責任は問えないが、損害賠償請求権は残るよ。
103 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 05:18:18.28 ID: vJOCsAxH
しかしみんな詳しいな、感心するわ
とりあえず関東圏は微々たる影響のようだと理解
104 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 05:20:18.77 ID: Unrp8Rgg
菅が見に行くことにしたから圧力解放をその前に出来なかったとか(上空に放射能がでるから)

そもそも津波の想定が甘く冷却系が電源だけでなく水没し使い物にならなかったとか
(想定が一桁小さい70センチだったらしい)

語られてないことが多い
105 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 05:28:43.60 ID: MmQS3Ir5
>>97
放射能漏れの健康被害リスクはとても低いようだ、とWHO

Health risk from Japan reactor seems quite low: WHO
http://in.reuters.com/article/2011/03/12/us-japan-quake-health-who-idINTRE72B2XK20110312
GENEVA | Sat Mar 12, 2011 11:46pm IST

(Reuters) - The World Health Organization (WHO) said Saturday that the public health risk
from Japan's radiation leak appeared to be "quite low" but the WHO network of medical experts
was ready to assist if requested.

"At this moment it appears to be the case that the public health risk is probably quite low.
We understand radiation that has escaped from the plant is very small in amount," World Health
Organization spokesman Gregory Hartl told Reuters.

Radiation leaked from an earthquake-crippled nuclear plant in Japan Saturday after a blast blew
off the roof, and authorities were preparing to distribute iodine to local people to protect them
from exposure.

(Reporting by Stephanie Nebehay in Geneva; editing by Tim Pearce)
106 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 05:38:18.81 ID: vJOCsAxH
なんだ、おい
意見が割れてきたぞw
おれら素人なんだから勘弁してくれよw
107 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 05:52:09.24 ID: hpFagcvc
>>106
浴びて得をすることは無い。
108 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 05:54:25.62 ID: zCaLvsvY
つまり管のせいで自体が悪化したって事か?
なら辞任どころか死んで詫びろレベルじゃねぇか。
109 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 05:56:16.25 ID: vJOCsAxH
半径20kmは退避、被爆者90人と聞いて、念のためだなんて報告信じられるかよ・・
東電と政府は絶対何か隠してる

110 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 05:58:45.81 ID: yQNYRsc3
少なくとも責任追及すんのは、事態が落ち着いてからだろ
フジの失言うんぬんの問題もいっしょ

111 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 06:05:25.25 ID: PfdOsYYw
税金投入と電気料金値上げで、責任が片付くのなら、
電力会社が事故を防ごう、小さくしようなどとは思わないだろう。
全部、自衛隊にでも任せよう、隠しておけば問題なし、で終わるだろう。
112 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 06:09:29.61 ID: yQNYRsc3
陰謀論語るのも結構だが情報の真偽を自分なりにでも判断してみたら?

半径20kmは退避、被爆者90人 → 念のためだなんて報告信じられるか
なんでそうなった
113 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 06:33:08.86 ID: xiSd4ihK
シーシェパード支持者が日本の地震に大喜び

ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1299943985/
114 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 06:39:07.48 ID: WGVl/EWx
3号機は結局どうなの
115 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 07:03:39.44 ID: /0/hV9Z1
結局、冷却が上手く行って事が収まったらその後原発施設はどう処理するのですか?
原発施設はパーなんだろうけど、海水入れたまま放置で終了って訳にもいかんのでしょう?
素人だから分からんのだが、冷えて反応が安定しました→コンクリートで埋めましたじゃ済まされないんじゃないの?
その後のビジョンが全く分からん
ここの住人なら分かると思って来たんだがどうするのですか?
116 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 07:04:51.79 ID: jSQWQ7GT
陰謀論好きな奴はソースや根拠なんて必要無いから何言っても無駄だよな
不安ならイチイチ他人を煽らずにさっさと西にでも勝手に逃げればいいのに
117 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 07:09:49.96 ID: 6/7mwcF7
>>115
他の原発事故の事例でもググレ

118 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 07:10:42.65 ID: T8wbSOgY
【画像】東北地方太平洋沖地震【被害状況】
http://matome.naver.jp/odai/2129986188446353601

福島原発爆発GIF動画がすさまじい。
119 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 07:17:55.70 ID: WGVl/EWx
誘導されたのに なんだよ市況のほうが早いじゃないか
120 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 07:42:29.23 ID: Vo/G7Qtq
科+に求めるべきは正確さであり、早さを求めるのは間違っている
121 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 07:46:30.30 ID: mE5agZ5u
またプロファイリングかw
122 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 07:51:29.02 ID: WGVl/EWx
被爆してからじゃ手遅れですよ
123 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 07:52:35.61 ID: jSQWQ7GT
>>122
こんなレスしてる暇があったら逃げたらいいんじゃないの?
124 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 07:56:44.70 ID: R8TKutAR
東電も公機関も今回のレベルの事故を考えていなかったのでは、
どうも圧力容器が崩落して格納容器の底に落ちるとか、
全く想定していない状態になっているとしか思えない。

だから東電の幹部の判断と現場の判断にずれがあるのか、
両者とも実情を掌握していないかの何れかだろう、
公機関の担当者は東電以上に現状を掌握していない雰囲気だ。

菅はそれ以上に判っていない、菅がすべきことは実情を掌握できる人物を
探し出して判断を委ねる事だったが、それも出来ないで右往左往しているようだ。

柏崎では配管や設備は大きくは損傷しなかったのでメルトダウンは避けられた、
スリーマイルの事故は水位計の表示が誤っているのに気づかずメルトダウンしたが
設備は正常に動作した、それに比べて今回は設備や配管に相当のダメージが
あったのだろう。
125 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 08:01:07.34 ID: q4vYmLy4
明日の全力売り銘柄いっぱい有りすぎ
126 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 08:09:54.30 ID: WGVl/EWx
買いも有りすぎ
127 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 08:33:29.70 ID: rl7k3EM2
>>115
燃料が並んでいる限り発熱するから水でさらに減速して冷やしているわけで、燃料を取り出さないと熱がこもるだけじゃないのかな
あのままだと永久にポンプで水送るとか・・

128 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 08:38:05.17 ID: /0/hV9Z1
>>117
被爆者の対処や事故事例ばっかりヒットして、原発施設をどうこうってのはあんまり見当たらないな
チェルノブイリでさえ、砂と鉛をヘリで投下した位しか書かれてない

再び臨界に達しない様に核燃料をこの先何年も海水で冷やしてなきゃならないのか、安定後取り出して処理するのか、鉛で被ってコンクリートで固めるのか具体例が全く分からん
そもそも、冷やして安定出来ればどうこう出来るものなのかい?
129 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 08:44:13.93 ID: hzZxp4hf
廃炉にしたあとの処置の仕方が議論迷走で決まってないんだよね、確か

これで実質的な議論が進むようになる可能性もあるが、
地層処分の話はまた難しくなりかねない

130 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 08:46:18.30 ID: CCIERP4G
~だとか。思えない。雰囲気だ。ようだ。だろう。
131 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 08:53:34.05 ID: X33Yi/L2
ttp://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12721498
ttp://www.flickr.com/photos/xeni/5518555218/
ttp://uproda11.2ch-library.com/288986Fkw/11288986.jpg
すまん、何の専門なのかもわからんが知っている奴がいたら教えてほしい
衝撃波がわりといい収束状態で天頂方向に吹いてってるんだけど、四角い建屋の
どのあたりで点火したらああいう衝撃波になるんだろうか?(水素ガス爆発的に)
むしろ側壁と床に当たって跳ね返った波が耐久力の無い薄い天井から抜けて映像のように
上に吹いてるのだろうか?それとBBCの映像、煙の真ん中にほんのちょっと浮かんで沈んで
行く黒いのって天井だよね?煙の影じゃないよね?
132 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 08:57:29.19 ID: /0/hV9Z1
>>129
自分が知りたかったレスありがとう。科学+なんだから、被害情報どうこうじゃなく、こういう方面の情報が知りたい
133 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 08:57:37.77 ID: CBaQ0de0
水蒸気爆発だろ。水素爆発なら閃光が見える。
134 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 08:58:39.41 ID: MWOr7IOB
時系列で見ると、恐ろしいほど的確だった... http://minkara.carview.co.jp/userid/709167/blog/
135 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 09:19:50.55 ID: R8TKutAR
>>133 水蒸気なら格納容器が吹飛んでいるがそもそもそれほどの圧力はなかった、
建物に溜まった水素の量はそれほど膨大ではなかったそれでも建物を吹き飛ばすには十分な量。

>>134 核物質の漏洩が継続しているから、今の風向きからだといったんは西に向かい、
南向きに方向を変え、日立あたりに抜ける、ただしアメダスの地上風だから上空は違うだろう、
海岸の西側に山脈があるから此処を西に超えて拡散する事態はあまり考えられない。
136 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 10:07:47.74 ID: YbXXQ13o
>>117
海水を入れたのは原子力発電所で初めて
何が起こるか判らん
137 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 10:20:46.71 ID: q4vYmLy4
>>136
汚染された塩の結晶がいっぱい
138 名前: 名無しのひみつ Mail: age 投稿日: 2011/03/13(日) 10:35:18.11 ID: MQ0bKcZb
3号機のほうがヤバイんじゃないか
もう制御不能?


風向きが北風なのがマジ心配
139 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 10:36:18.05 ID: 0VT4ITF6
万が一を考えて発電を停止しているようだが、
発電しなくてもリスクが一緒なら
さっさとタービン回して、冷却水用のポンプ動かした方が
いいんじゃない?
140 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 10:43:42.87 ID: mE5agZ5u
フタしてそのまま500年放置
141 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 10:53:44.92 ID: lOclEyDJ
コンクリートの棺桶にして放置。
法律で立入禁止区域にする。
142 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 10:58:56.28 ID: r51jvmBZ
専門家いたらききたい
福島第一1号機の燃料はウランのようだが
新しく冷却機能が失われた3号機はプルサーマルみたいだね
もしかして3号機はプルート君をまき散らす可能性もありってこと?


143 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 11:10:30.96 ID: +Rlrluwj
>>142
3号機では、燃料棒の溶融は始まってないと思うんだが。
144 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 11:11:29.99 ID: QCa0K/zm
保安員の奴ら、危機感ゼロ。現場から会見に臨めよ。
145 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 11:14:19.11 ID: g0TwpvLI
どんな誤情報を掴まれたか知らないけどプルトニウムを核燃料に使う高速増殖炉は
福井県で実験炉が再稼動するかどうかの段階だったかと。
146 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 11:14:34.27 ID: FrNWliKa
他でも質問したけど、満足のいく答えがもらえなかったので、再び質問します。
圧力容器に詳しい人教えてください。

海水は溶存酸素、全蒸発した場合の残留物が大量に含まれていると思うんだけど、それを注水した場合、スケールとスラッジが
あっという間に多量にたまると思うけど、どう処理するんですか?

原子炉でも薬注、又は逆浸透膜処理してるんですか?
147 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 11:17:57.12 ID: +DQbbB20
太陽光はつでんも風力も気休めだから
核融合実証炉2017年を早めて、営業運転化しましょうや
もう、原子力もいらなくなるし。
148 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 11:18:17.96 ID: r51jvmBZ
>>145
第一の3号機は2010年からプルサーマル使ってるよ
http://www.tepco.co.jp/cc/press/10102601-j.html

149 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 11:34:26.65 ID: zLMpBm6D
>>144
邪魔以外の何物でもない
150 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 11:41:21.66 ID: dJqTwrFb
原子炉も人間も、いかに「水」が大切か。
この認識のもとに安全設計を行っていればなあ...

人間も綺麗な水があれば、1週間は持ちこたえるが
無ければ3日と持たん。
151 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 11:49:20.72 ID: HIWuCz1o
そもそも無理に停止させる必要があったのかな。
152 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 11:54:49.98 ID: hyvLzcHC
制御棒入れると同時に、冷却水の循環が止まってしまうというのが信じられない
それとも最初の数時間は勝手にタービン回ってたのか
153 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 12:12:44.89 ID: D/P4UloM
>>146
普段は海水は間接冷却にしか使わない。
炉内に入れるわきゃないだろ。
あほか。
あと、今回の1号機への海水注入は、もう一か八かの最後の手段で再生不可能なのははじめから覚悟の上。

154 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 12:16:46.22 ID: aGLP8CZS
yahooのニュースみたら、第一原発で放射線量再上昇で「緊急事態」通報 原発爆発
ってタイトルが付いてた。
原発爆発したの??
155 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 12:18:45.96 ID: 9DKmh565
コンビニに行き、漫画ゴラクを買い、今週号の白竜を読め。
どーしてこーなったかが一発でわかるぞ。


156 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 12:19:10.17 ID: D/P4UloM
あまり真実を語りたがらないのは
原子力は何十年も前から莫大な利権が絡んでるからネガティブなイメージが定着するのを避けたいというのがあるんだろう。
157 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 12:25:53.31 ID: r51jvmBZ
マグニチュード、9.0に修正=8.8から―東日本大震災で気象庁
時事通信 3月13日(日)12時18分配信

気象庁は13日、東日本大震災について、マグニチュード(M)を8.8から9.0に修正した。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110313-00000062-jij-soci

8.8→9.0だから、さらに倍になったんだね


158 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 12:28:48.87 ID: ovybT9jd
【豆知識】 
福島第一原発は国内では旧式な原発。
旧式な原発を使い続けなければならなかったのは
反核団体が新型原発製造に反対したから。
旧式な原発でもM8.9に耐えた。
それが日本の原発の性能と知るべき
159 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 12:30:03.84 ID: qS5MoK6c
今回の一番の問題は、保安院のコミュ障だと思うんだ。
あとは融解と溶解の区別がつかないマスコミが煽っちゃってるし。

おれの思うにこのレベルの被災があって、
よく初日に深刻な被害が出なかったということだ。
よくリカバーしているよ。

しかし、ECCSがなんで働かなかったのか?
水素の発生は予測されていたと思うが、
原子炉建屋内への充満をなぜ許したのか?
この2点の考察は非常に重大だと思います。
160 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 12:34:09.12 ID: L4tCDIFI
溶融じゃなくてか
161 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 12:37:47.08 ID: oh348shL
40年前から唯一使い続けている中心部だけが残ってるってのがなんとも
162 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 12:38:43.82 ID: FrNWliKa
>>153
炉内でなくても、スケールとスラッジで熱伝導が急速に低下し、残留物であっという間に配管がつまり海水の循環も
できななくなる。そして同時に容器も溶存酸素による腐食も進むのではないか。
それが燃料棒が冷える前に生じるのではないか?と質問してるのです。

163 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 12:39:31.40 ID: mvB+T+2b
メルトダウンて過剰反応してるキモオタは、アニメで知っただけの、聞きかじりの知ったかぶり無知の知的障害者
調べてみると、オタアニメの世界では、メルトダウンという題材が面白おかしく(間違った解釈で)乱用されてるらしい

間違った知識が、さらに間違った方向に増殖
妄想が妄想をよび、臨界点を超えるとキモオタヒステリーを起こす
これ、ロリコンアニメも同じ キモオタが幼児相手に性犯罪を繰り返す理由と同じ

普段モゾモゾして誰とも会話できないデブメガネが、
明日、職場で、あなたたちの会話グループに近づいてきたら、注意してください
彼は勇気をふり絞って(しかしながら不自然に割り込んで)話しかけてきます
アニメでINPUTされ、さらに今回ネットの掲示板でパワーアップした情報を
誰かに話したくて話したくてしかたがないのです
164 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 12:40:42.37 ID: xdlU9Rd6
>>160
>>159みたいな無知なのが騒ぐ事が一番の問題だよな。
165 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 12:41:55.83 ID: XdHt4LMN
左翼は原子力に反対してましたよね
ダム建設も反対、水力もダメですよね
CO2も日本のみ削減、火力もダメですねえ
166 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 12:43:03.02 ID: geIZCb4s
廃炉にしたあとって何百年だか管理し続けなきゃならんと聞いた
事がある。

167 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 12:57:59.65 ID: gfw4x5qR
>>159
あれはホント酷いよな。
大先生方は話長いし、何言ってるか意味不明だし専門用語羅列するし。
168 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 12:59:01.01 ID: EbEAvbV0
バカ菅のヘリ視察でしょ。 視察しても何の役にもたたんのに。
169 名前: 名無し募集中 Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 13:00:45.82 ID: vUR2pYAp
明らかな水素爆発。
水蒸気爆発の主張を
毎日新聞が載せるのは
彼らが反原発派の急先鋒だからだ。

170 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 13:16:32.47 ID: exgrHqa1
馬鹿か 動画みてみろ
爆発とともに茶色の爆煙が見えるだろう
気体の爆発では煙など出るわけが無い
完全燃焼するからだ
あれは燃料塊が下の貯留水と接したためにおきた
水蒸気爆発、燃料粉などが混じるため
茶色の煙霧となる
お前 馬鹿すぎ

171 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 13:20:46.10 ID: exgrHqa1
http://www.youtube.com/watch?v=tyv4KrQpmtY
172 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 13:23:00.19 ID: HGFkt/Nw
もう終わりだな
173 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 13:30:46.46 ID: 1vgo72BL
菅の視察で作業中断させられた現場の連中は気の毒だな
174 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 13:34:52.86 ID: 7VW5OPMK
>>173
それソースあるの?
175 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 13:37:32.85 ID: 1vgo72BL
政府、後手の対応 首相視察が混乱拡大との見方も
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110312/dst11031223220294-n1.htm
176 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 13:45:27.36 ID: lB8+his/
>>6
遅レスというか、水素爆発より水蒸気爆発の方がやばいような気がする。
177 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 13:51:30.35 ID: YbXXQ13o
>>162
答え:何が起こるのか誰にも判らない

“【東日本大震災】米専門家、「未知の領域に入った」 福島原発”
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299988317/
178 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 14:03:37.78 ID: bJDKfJeU
>>170
いいかげんなデマを飛ばさないでくださいね。

そもそもあなたの論理で行けば水蒸気から発生した水素ガスにも同様の物が混じりますよね。
少し頭を使ってみてくださいね。
179 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 14:05:05.44 ID: X8sITUPF
この震災が落ち着いたら…
まわりの迷惑を考えず倫理観の無い企業を懲罰・処罰し罰金を徴収するべき。

1.この状況下をネタに客寄せや営業メールした企業リスト
ツタヤ、キャバ・風俗業、パチ屋、等(地震で暇な人向けキャンペーン、地震イベント中、地震を茶化した名前のイベント実施、など)

2.節電の呼びかけに全く応じず大量電力消費した企業リスト
パチ屋等(全く節電せず何km先でも見えるほどあかあかとした照明と騒音、数百人規模の企業のオフィスに相当する電力消費、など)

3.二次災害を誘発させる商品を出してる企業リスト
JT等(喫煙者は放射性物質特にプルトニウムなどの吸収が10倍以上にあがる、顧客をニコチン依存に陥らせガス漏れ時でも煙草に点火させ爆死や火災発生させる、受動喫煙・健康侵害、など)

4.その他不謹慎な企業リスト
フジ等(報道中に常識を疑う発言をするなど、対応に尽力する人や被災地の人たちをあざ笑う最低の行為、など)

こういった悪質な企業をリストアップし、行政処分や何らかの処罰を求める。
罰金を支払わせて、その徴収した金は復興支援や被災者救援に使う。
180 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 14:07:31.95 ID: S908m5dy
デマ流した奴が入ってないのは何でなんだぜ
181 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 14:07:51.77 ID: Vo/G7Qtq
まあもうしばらくしたら日本国以外の調査団の情報も出そろって何を信じるべきかが明確になってくるだろう。
それまではとりあえず自分が一番信頼できると思うソースに従う事だ。
182 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 14:16:26.25 ID: HGFkt/Nw
>>170
馬鹿か。
183 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 14:21:22.41 ID: M5AbBsRT
>>170
ばーか
184 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 14:25:57.63 ID: YfxeJ0Ck
>>170
どこを立てに読むんだ?
185 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 14:27:21.48 ID: QamFqQ2d
>>158
>反核団体が新型原発製造に反対したから。
これを理由に予算ケチっただけじゃないの?
186 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 14:30:50.19 ID: vJOCsAxH
>>184
イクナイ習慣w
187 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 14:44:05.16 ID: 1WeCQvwv
どっかのスレで臨界前にトマホーク打ち込めってレス見たんだが、最悪時そういう対処方はあり得るの?
188 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 14:50:28.56 ID: H4Ig0Mn0
管直人のせいで被ばく者多数

最大150人被曝可能性、避難対象住民9人被曝
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110313-00000121-yom-soci
189 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 15:10:28.89 ID: 2Y6gqmOn
日本の原子力関係者は高く評価されてるね

0545: The situation at the damaged Fukushima plant is still developing but Malcolm Grimston,
an expert on the nuclear industry from Imperial College London, argues that the Japanese authorities
should be proud of their foresight. "Given the circumstances, I think this is an extraordinary tribute
to those scientists and engineers and designers who built these plants in the 1960s. I'm enormously
impressed at the way in which these reactors have withstood the largest earthquake ever in Japan
and one of the 10 largest that we've ever recorded on earth".

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698?OCID=twwnabbc


190 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 15:17:20.52 ID: H4Ig0Mn0
1号機より余程危険な状態だった3号機だったけど無意味な時間ロスがなかったので
ベント開放に成功したようだね
1号機は何故時間ロスしたんだろうね
191 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 15:18:10.33 ID: 1vgo72BL
1.米軍、ホウ酸を空輸し、原子炉に注入することをを提言。しかし東京電力、
ホウ酸注入で原子炉の復旧が難しくなると注入を拒否し、軽水注入での冷却に
固執。
2.配管ラインの一部が損傷のため冷却水が十分に供給できず、水位があがら
ないことが判明。 やむを得ず、11日未明に政府に蒸気放出の要請を出す。
c.f.東電が蒸気放出する緊急措置を政府に提案(12日午前0時)
「4時には限界突破。3時には、放射能含んだ水蒸気を撒きちらす許可ください。」
にもかかわらず、
枝野官房長官会見:「東電は弁開放を言ってきているが、総理が専門知識をお持ちなので
視察してから対応を決める。場合によっては、その場で指示を出すこともある」 と発言。
ソース http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4477.html(午前2時会見)

3.蒸気放出は、結局、菅総理の視察が終わった夜明け以降に実施。 この遅れ
のため、原子炉外部容器内の圧力が既定値の2倍以上に高まる。総理が退避した
12日AM9:07ベント開放、圧力下がるも2個目のベント開放が難航
4.3時半には爆発事故を起こし90名が“被爆”してしまう。
5.東電は、1号機の運用維持をようやく破棄し、廃炉覚悟の海水とホウ酸注
入を決定。

なお、2011.3.11 22:48 産経ニュースより抜粋
>政府や自治体の災害支援活動に支障を与えないよう地震発生から72時
間(3日間)は現地入りしないことも申し合わせた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110311/plc11031122480043-n1.htm
にもかかわらずノコノコと現地に行って邪魔をした管。

192 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 15:33:37.04 ID: c7Tv9aVB
242 :名無し三等兵:2011/03/11(金) 23:07:46.62 ID:???
うおーい、避難は3km以内だけだぞ~10km以内は屋内待機だぞ~頑張れよ~
243 :福島県民:2011/03/11(金) 23:10:51.86 ID:???          ← 愛媛朝鮮人のなりすまし
びっくりした。今のはでかかった。
>>242そう。10kmは屋内だ。勘違いしてた。デマ流すところだったすまん。
ありがとう。その気持ちが素直にうれしいよ。
244 :名無し三等兵:2011/03/11(金) 23:25:45.97 ID:???
お礼するというなら、ありったけの鉛製品を贈っとけボケ。
この期に及んで気持ちだけとかキチガイだろ。
江戸期、明治期と日本の足を引っ張った愛媛朝鮮人の末裔だけあるわw
245 :名無し三等兵:2011/03/11(金) 23:26:59.57 ID:???
今から送ってもいつ届くかわからない件について
246 :名無し三等兵:2011/03/11(金) 23:32:41.09 ID:???
そもそも送るつもりなんか無いだろw
247 :名無し三等兵:2011/03/11(金) 23:40:43.77 ID:???
ただの一般市民に現時点でできるのは祈ることくらいだ、という意味
いきなり救援物資送りつけられても現時点では窓口すら定かでないからな
248 :名無し三等兵:2011/03/12(土) 00:03:58.58 ID:???
世界で各国が支援準備中。アメリカ、イギリス、韓国、タイ、中国、ドイツ、ロシア……
在日アメリカ軍は早速、日本政府の要請で動く模様。
249 :名無し三等兵:2011/03/12(土) 00:14:06.37 ID:???
>>247
じゃあ >>246 で正解じゃん…
250 :福島県民:2011/03/12(土) 00:18:17.72 ID:???          ← 愛媛朝鮮人のなりすまし
何も送らなくていいから。大丈夫。
ありがとうね。
それと、もしボランティアか何かで東北に行こうって思ってる人が、もしいたら止めてください。
2次被害が出る可能性が非常に高いから。原発だってどうなるかわからないし。

193 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 15:45:11.36 ID: 8w8abs11
>190
>190
>190
194 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 15:50:58.89 ID: uU/uxsLU
水素または水蒸気

 意 外 に 何 が 考 え ら れ る ん だ ?
195 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 15:51:12.63 ID: F8x3WVE2
>>179 フジの失言 とはどういったのもですか? 

196 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 15:52:12.27 ID: 7VW5OPMK
>>191
水の注入での冷却と、ホウ酸による抑制は別じゃないの?
ホウ酸使えば復旧が難しくなるってのもよくわかんない
このコピペはほんとに正しいのか??
197 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 15:55:08.82 ID: HErw4D1j
これマジ?

659]名無しさん@十一周年[sage] 2011/03/13(日) 11:31:08.49 ID:VL3p8QTs0
AAS
>>559
おまえら、もし関東在住なら、こんなバカな議論する暇があれば、風向き調べて、速く逃げろ!
プルサーマルやっている炉が蒸気逃がせば、MOX燃料にあるプルトニウムが拡散する。
これはどんな微量でも発ガン性があり、間違いなく死ぬ。
政府はなんで配管弁を開くことを了承したのか。
爆発でプルトニウムが広範囲に拡散することよりましという判断だろうが、
まちがいなく放射線被害が出るぞ!

198 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 15:59:06.20 ID: U1NQFs4W
「確認してから言え」とかいうバカが多いが、読みたくなければ読むな。
災害のときは、不確かな速報も必要なんだよ。
放射能あびてから確認とってもしょうがないだろ。
http://twitter.com/ikedanob/status/46491222621163520
199 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 15:59:11.09 ID: U1NQFs4W
「確認してから言え」とかいうバカが多いが、読みたくなければ読むな。
災害のときは、不確かな速報も必要なんだよ。
放射能あびてから確認とってもしょうがないだろ。
http://twitter.com/ikedanob/status/46491222621163520
200 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 16:02:04.53 ID: 0B2csLES
>>196
コピペの真偽はともかく
ホウ酸に関しては
再臨界を防ぐため
中性子を吸収するホウ酸使うわけだけど
発電する際には中性子吸収しちゃ
反応が起こらないから使い物にならないでしょ

ホウ酸をなくせばいいけどじゃあどうやってホウ酸を除去するって話?

201 名前: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 16:09:53.10 ID: Eb+ybs05
>>199
なにコイツ
202 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 16:10:14.49 ID: 8w/ugZtN
>>196
ほう酸は通常冷却材に添加して反応を制御する。
今回の場合は、制御棒が挿入されているが、
燃料の状況が分からないため念のため添加しているものと推定される。
消火水は想定内。塩水は異例。
203 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 16:29:16.18 ID: z6mAhwel
>>199
マジ死ねよ。なんだコイツ。
204 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 16:34:51.64 ID: 7VW5OPMK
>>202
海水を使うのが異例ってことだよね?
ホウ酸水は使うことは異例でもなんでもないよね
205 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 16:41:36.53 ID: sc9gd3xV
3号機への対処を見てると、やっぱり、
1号機の圧力容器の開放を視察で邪魔した菅直人の責任は重いよね。

というか、まじで普通ならもうクビつって自殺していいレベル。
なにが一刻の猶予がならないだよ。1号機だってそうだったんだよ。

952 Nanashi_et_al. sage New! 2011/03/13(日) 11:06:14.00
3号機
燃料棒が露出
9:05圧力容器の蒸気開放
9:08水の注入開始(海水ではなく真水)
9:15ホウ酸注入
9:20格納容器のベントを開始
原子炉格納容器の冷却が開始された模様
これ以降、微量の放射性物質が廃棄
この前後の放射線のモニタリング結果
0:30 44.6
6:00 36.7
9:20 76.9
9:30 70.3

206 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 16:50:08.54 ID: kjQJJEHR
>>205
1号機と3号機じゃ状況が違いすぎて比較にならん
207 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 16:59:16.39 ID: iBD/9vth
日本オワタ\(^o^)/
208 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 17:00:44.02 ID: 0B2csLES
>>204
実際にホウ酸水注入するのは異例でしょ
普通そんなことやる必要ないんだから
点検する時はテストラインに切り替えてやってるんだし
209 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 17:08:34.83 ID: sc9gd3xV
ソースは政府広報


・午前4時には限界突破。午前3時には、放射能含んだ水蒸気を撒きちらす許可ください
http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103122050.pdf

・待てと命令。首相が現地で判断します。(官房長官の記者会見)
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4477.html

→放射能が危険なので、午前8時半 首相が帰ってから作業開始

→午後3時~4時過ぎ爆発

210 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 17:16:01.43 ID: vAlyk3M9
>>209
ID:sc9gd3xV
ウゼーんだよ
今誰が悪いだとか誰の責任だとか場違いな話してんじゃねーよ、クズ

211 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 17:20:09.31 ID: pna4tT/z
責任追求してる場合じゃない
被曝者が出てるんだぞ
あと、1ヶ月は冷却しないといけないんだから
それまでは対策のみに集中すべき

212 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 17:22:11.21 ID: kjQJJEHR
>>209
それだけだと、首相がきっちり政治判断をして作業を許可したように見えるね
何しろ初めての事象だから、何が起きるかわからない

3号機は経験があるから自信を持って迅速に対応できていると
213 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 17:33:02.50 ID: gB0eW3RM
×事象
◯事故
214 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 17:42:15.43 ID: oKkUNzUg
いつになったら逃げればいいの?
教えてエロイ人
215 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 17:44:27.55 ID: 1vgo72BL
>>210
今回の爆発が人災だということは忘れてはいけないことなんだな
216 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 17:44:28.04 ID: jOEtacm8
「最善シナリオ」でも、放射性物質化した水蒸気を延々と大気中に放出し続けることになるんだよな・・・・・
217 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 17:47:12.64 ID: vAlyk3M9
このまま1-3炉水素爆発してしまうのか・・?
218 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 17:48:50.82 ID: J2nvX1Wo
最長で11年間にわたり点検していない機器があった。
ほか簡易点検実施を本格点検を実施したと点検簿に記入していた

http://www.minyu-net.com/news/news/0301/news3.html

 保守管理の規定の期間を超えても点検を実施していない点検漏れの機器が見つかった問題
で、東京電力は28日、経済産業省原子力・安全保安院に調査結果を最終報告した。報告では
福島第1原発で新たに33機器で点検漏れが見つかった。県は「信頼性の根本に関わる問題」
と東電に再発防止策の徹底を求めた。
 東電によると、福島第1原発で見つかった点検漏れは定期検査で行われる機器ではなく、東
電の自主点検で定期点検が行われている機器。しかし、最長で11年間にわたり点検していな
い機器があったほか、簡易点検しか実施していないにもかかわらず、本格点検を実施したと点
検簿に記入していた事例もあった。
(2011年3月1日 福島民友ニュース

やっぱりずさんな管理だったんだね、死ね責任者
219 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 17:56:46.98 ID: VuSi3LhW
今回の事故で原発がいかに厄介なものかということが露呈してしまったね。今後、各国の原発反対運動が活発になるだろうが、そのなかで原発推進派はどのように対応するのだろうか?

220 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 17:57:25.09 ID: Fyqf+628
東京電力本社を福島原発の隣に置けばずさんな管理なんか起こらなかったはず
221 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 17:57:56.80 ID: Brgz86Rp
電力の供給が出来なくなって、と言ってるが発電所って自分で賄ってる
のかな。それとも、電力の供給ラインが寸断された?
222 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 18:01:25.00 ID: jWx0DN2p
原発の技術など知らんが、保安院も電力会社もデタラメすぎる
日本国民はこんなバカどもに命を預けていたのか
223 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 18:07:00.02 ID: ghBxDlcB
無人偵察機も飛んでるだろうな。
アメリカのか自衛隊のか知らんけど。
224 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 18:07:35.49 ID: VuSi3LhW
足りない電気をまかなうために、危険な原発を使い続ける。

おかしいですね。

足りなければ、足りるように、電気使用を減らすべきだった。
225 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 18:07:59.64 ID: WBKYzZCA
命預けてなんかいないでしょ、知らん振りして見てなかったんだから
226 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 18:10:27.88 ID: qdio1Y0K
福島原発10基の耐震安全性の総点検等を求める申し入れ  2007年7月24日
http://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html
>福島原発はチリ級津波が発生した際には
>機器冷却海水の取水が出来なくなることが、すでに明らかになっている。
227 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 18:11:11.95 ID: ghBxDlcB
反対派が新型原発への立替に反対したからこんなことになってしまった・・・
どうしてくれるんだろうな
228 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 18:11:24.47 ID: rGtzfeZ4
>>209
つーか4時に放射性物質含んだ蒸気を出したいから許可くれなんて言われて、
まともな政府なら即許可するわけがない
ゴーサイン出すのは3キロ圏内の住民退避完了確認後だろうし、それが10時過ぎだったんだろう
229 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 18:19:06.79 ID: VuSi3LhW
>>228
これについては、何とも言えない。今すぐに対応しないと、大爆発して、被害がさらに広まるとあれば、退避待ちしてられない。一方で、退避している人の安全は確保すべきだとは思うが。最善の策というのは、この場合はないのかもしれない。

230 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 18:30:12.37 ID: D/P4UloM
ロシアの電源供給船をつかうべき。
国民の命がかかってる時にアメリカの恩の押し売りにつきあってる暇はない

231 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 18:32:30.71 ID: k4fTqqLe
陰謀論で小銭稼いでるヤツに群れる連中が不謹慎すぎて呆れるけど
この状況下じゃ謝罪して許してもらえるレベルじゃないよなぁ...
地震兵器の被害者として本気で集団訴訟でもしてくれるのかよ?

http://richardkoshimizu.at.webry.info/201103/article_29.html
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201103/article_30.html
232 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 18:57:07.69 ID: /RXaj79p
東海沖地震誘発で東南海地震が起きたら 静岡の浜岡原発も危ないよな
なんせ震源地のど真ん中にあるし仮に放射能が漏れた灰でも出たら
風向きで東京 名古屋など大都市圏に放射能が降り注ぐ可能性があるらしい
福島でわかったのは3重の安全設備も万全ではないってこと これだけの軽微
で済んでいるいるのは運がいいだけかもしれない。

これからの時代 各家庭で発電して蓄電それをコントロールするマイクロセル方式
に変えて行った方がいいね
233 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 19:01:15.32 ID: lB8+his/
>>232
火力の熱機関の場合大規模な方が熱効率を向上させることができる。

今こそ西日本の工場フル回転でソーラーパネル作って東日本各家に設置とか
やって欲しいような気はするが。
234 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 19:04:49.39 ID: oXgtewFI
現実に菅の視察で蒸気開放が何時間も遅れてるわけだから
バ菅の責任は重大だろ

これが爆発した後の視察なら誰も責めないよ


235 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 19:06:10.35 ID: Fyqf+628
ソーラー作るくらいなら単に大型家電禁止した方がよっぽどいい
236 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 19:12:05.00 ID: rGtzfeZ4
>>234
菅が行かずに蒸気放出なんてやったらパニックになってたと思うぞ
だいたい、蒸気放出したのは、タイミング的に、3キロ圏の住人避難確認完了後、10キロ圏内の退去が始まったときだったし
237 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 19:14:04.76 ID: cqCupozY
民主党が政権を取っていなければ地震が起きなかったなどという人間と
論理的に会話するのは無理
238 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 19:18:59.43 ID: VuSi3LhW
>>233
ソーラーパネル作るのに電気食い過ぎる。また、ソーラーパネルは思ってたよりもメンテナンス性が悪く、耐用年数も少ないのが問題になってきてる。
何年でペイできますという、その何年までが持たない。

239 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 19:38:51.90 ID: 6uhOyaia
ロシア?がチェルノブイリを観光開放して
ツアーを組んでる旅行会社とかあるくらいだから
放射能ってそれほど深刻でもないんじゃないの?

240 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 19:43:15.75 ID: cqCupozY
>>239
広島・長崎も観光地だしね
241 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 19:45:09.98 ID: 1vgo72BL
>>236
退去させるなんて午前3時でもできたことだよ
それを、政局のアピールに利用しようとして翌日の16時まで遅らせたのが菅
242 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 19:47:26.08 ID: NYrXzVT6
一号は現在どういう状況?
海水で冷えるの祈って様子見状態?
243 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 19:48:10.92 ID: fi2AThos
地震。

緊急停止。

津波。

ディーゼル発電機が壊れる。

冷却水が回らない。

850℃以上に達してジルコニアが水と反応して水素発生。

水位が低下して燃料棒が1100℃を超えて解ける炉心溶融が起きる。

水蒸気爆発を起こす。

発生した水素と外壁内の酸素が反応して爆発。

外壁破壊、放射性物質拡散。

隠蔽。

こんな感じっぽい。

244 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 19:49:27.30 ID: XoL1rkOP
>>4
原発をあそこに建設するという大失態をしたのは自民。
民主にとってはチャンスにしかならんぞ。
245 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 19:50:25.16 ID: XoL1rkOP
>>6
もう学歴がない人の頭の悪い陰謀論はおなかいっぱい。
246 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 19:52:13.20 ID: XoL1rkOP
>>241
政局のアピールとかはデマだよ。
そういうのはニュー速+でやれ。
247 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 19:52:41.93 ID: WlCrwu5c
>>221
当然自家発電設備が何系統も備わってるけど、全部壊れた。
建物本体が平気でも天井や外壁落ちて死者が出てるのと同じで、
補機類に対する耐震見通しが甘かった可能性はあるね。
248 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 19:54:04.38 ID: XoL1rkOP
>>215
実に見苦しいなおまえ。
249 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 19:56:59.51 ID: acWelPUU
>>243
大嘘w
250 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 20:00:59.14 ID: cqCupozY
予備電源供給用に火力発電所を建てておけばよかったのではないだろうか?
251 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 20:01:52.69 ID: fi2AThos
>>249
炉心溶融発表しといて大量の水蒸気開放やらずに爆発したのに良く嘘だと思えるな。
昨日の吹き飛んだ一号炉には内壁の上部がまったくないのに東京電力の写真には写ってたりする。
CGと写真の見分けが付くと思っている間はお子様だ。
252 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 20:06:56.69 ID: VuSi3LhW
水位が上がらない状態で水を送り続けるということは、汚染された水が垂れ流されてるということ?

253 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 20:06:59.04 ID: 6uhOyaia
原発反対派に言いたいのは、
原子力発電なかったらどうやって電気を賄うんだよ。
全部火力水力風力?
空気を汚さない原子力発電が一番なんだよー


って理科の先生が言ってた。
254 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 20:07:37.50 ID: rGtzfeZ4
>>241
無茶を言うなw
255 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 20:10:17.85 ID: 6VvbAzdB
赤道付近に太陽光発電パネルを設置、超高圧送電すれば、電力は十分。

しかし、緯度が高く、晴天率が限られる日本の家の屋根に付けても、無理。

どうせ電力コスト高を許容するなら、地熱か黒潮発電だな。
256 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 20:13:01.41 ID: VuSi3LhW
今テレビ見てるが、状況はますます悪くなってる感じがする。パニック映画やたちの悪い映画のような状況にどんどんなっていく感じがする。

これって現実なんだよな?

257 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 20:13:39.68 ID: 6VvbAzdB
http://web1.pref.niigata.jp/HTML_Article/090310_16-5-4,0.pdf

東京電力による「外部電源喪失時の冷温停止機能について 平成21年3月10日(PDF) 」
によると、炉心緊急停止から冷温停止まで1.5時間で完了予定とある。
津波到達によりバックアップ冷却系が損傷するまでの1時間弱あまりの間に、
冷温停止まで大方終わってたはずじゃないの?

258 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 20:16:27.33 ID: 6VvbAzdB
電源不足で原子炉の停止が難しいなら、いっそ発電継続すれば良かったのでは?
259 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 20:20:17.40 ID: r9QhKzCe
実際はこのように設計されていなかった。
または、設計されていたが動かなかった。
同じことだが。
http://www.tepco.co.jp/nu/knowledge/quake/index-j.html
260 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 20:23:28.92 ID: zqajqDWP
>>145
プルサーマル発電と高速増殖炉は別物。

プルサーマル発電はウランとプルトニウムの混合燃料を使用することで一般の原子力発電所の
使用済みウラニウムから再精製されたプルトニウムをウランに混ぜた燃料を使うことで燃料効率を高めようとする考え方。
福井第13号機に関して東京電力からプルサーマル発電許可申請がでており、福井県は受け入れる答申を出してる。
ただし、実際にはまだ、混合燃料には切り替えていない。

261 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 20:26:05.40 ID: fi2AThos
>>257
炉心の連鎖反応が終わっても、放射性核種の核分裂が続くので継続的な冷却が
必要。
冷温停止って言うのは冷却水が回っている状態のことをいう。
262 名前: 名無しのひみつ Mail: age 投稿日: 2011/03/13(日) 20:27:20.06 ID: NZ/y3bfl
バルブに問題あるのにどんどん海水入れちゃって大丈夫なのか
建屋どころか格納容器そのものがアボーンしちゃうんじゃないの

そうなったら核物質が広範囲に飛散・・・
263 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 20:33:16.16 ID: zqajqDWP
>>202
ホウ素はメルトダウンを起こした燃料が再臨界を起こすのを防止するための措置だと思う。
264 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 20:34:12.28 ID: r9QhKzCe
>>261
崩壊熱だけで1%ぐらいの熱出力は残るんだよね?
内部で水は回すにしても、放熱は容器の自然冷却だけなのかな。
265 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 20:34:49.50 ID: xOy3gdG0
建屋の屋根はぶっ飛ぶように故意に弱く作られている。
格納容器が壊れないように。


266 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 20:34:49.84 ID: rl7k3EM2
>>262
水を送ろうとしても送れてないそうだ。内圧が高過ぎるらしい。中の圧力は高まるばかりだとすれば、あとは爆発を待つばかりとなるのでは。

267 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 20:36:32.53 ID: 6VvbAzdB
>>261
なるほど。津波が来る前に、一度温度が下がったとしても、
その後冷却水の循環が止まれば、結局メルトしちゃうのか。

泳いでなきゃ呼吸ができなくて死んじゃうマグロみたいだな。
壊れたら停止する方向の原発じゃなきゃダメだね。核融合炉とか。
268 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 20:37:02.53 ID: 27h6qeor
>>265
水素がたまる事を想定できるなら
もっと上手に逃がす方法を考えてるだろw

爆発するなんて想定してなかったんだな
269 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 20:37:56.51 ID: 0UUaZ4Jw
>>260
じゃあプルサーマル営業運転開始という盗電のIRはウソなの?
http://www.tepco.co.jp/cc/press/10102601-j.html

270 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 20:38:31.49 ID: zqajqDWP
爆発した1号機建屋だけど、ニューヨークタイムズのCG(下の7P)を見るとよくわかるがここの構造部分がかなり違っていることが判る。
地震前の外見写真を見てもこの上部だけ、外壁の迷彩色がトーンが微妙に異なっている。

http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/12/world/asia/the-explosion-at-the-japanese-reactor.html
271 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 20:38:46.65 ID: 6VvbAzdB
>>266
257の資料によると、急速冷却時用の減圧弁が容易されているらしいけど、
うまく動作しなかったのかな。
272 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 20:39:58.10 ID: zqajqDWP
>>269
ごめん、福井県がOKの答申だしてるから、もう使ってたのかもしれない。東電が使ってると言ってるのなら3号機は混合燃料なのだろう
273 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 20:41:13.67 ID: 6VvbAzdB
>>272
原子力保安院の報告でも、3号機は混合だけど、冷却過程は変わらない、とあった。
274 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 20:41:23.97 ID: rl7k3EM2
>>271
今見てるテレビで圧を逃がす弁が開かないとか言っている。

275 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 20:41:55.27 ID: oOk+gnlT
福井県じゃなくて福島県ね
wikiより

プルサーマル発電での営業運転中の原子炉
* 九州電力 玄海原子力発電所3号機 2009年(平成21年)11月5日より試運転開始。同年12月2日より、営業運転を開始[7]。
* 四国電力 伊方原子力発電所3号機 2010年(平成22年)3月2日より試運転開始。同年3月30日より、営業運転を開始[8]。
* 東京電力 福島第一原子力発電所3号機 2010年(平成22年)9月18日より試運転開始。同年10月26日より、営業運転を開始[9]。
* 関西電力 高浜原子力発電所3号機 2010年(平成22年)12月25日より試運転開始。2011年(平成23年)1月21日より、営業運転を開始[10]。
276 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 20:44:56.73 ID: 6VvbAzdB
予備ディーゼル発電機と燃料で動作する「主蒸気逃がし安全弁」が安全性の鍵みたいだね。

設置したあった発電機は津波で流されたとしても、電源車とか現地に行ってるはずだけど、それでも動作不良なのか。
277 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 20:47:14.11 ID: 6VvbAzdB
で、冷却はいつまで続ければいいの?核燃料が完全に発熱停止するまで何年も海水注ぐわけにいかないだろうし。
278 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 20:49:28.94 ID: zqajqDWP
>>277
その間に故障中の電源装置、給水装置、ECCSを復帰させるのが前提
279 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 20:53:03.00 ID: r9QhKzCe
一基でも逝ったら、他のも手を付けられないな。
280 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 20:53:38.03 ID: zqajqDWP
今日の午前7時くらいにやってた保安院の記者会見では最終的には蓋を開けて調べるとか言った。

281 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 20:53:46.17 ID: oOk+gnlT
圧力容器と格納容器の冷却系配管が壊れていたら復帰も出来ないけどね。
282 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 20:56:01.30 ID: 6VvbAzdB
>>281
その配管は、建屋崩壊のときの水素爆発に耐えられる防爆仕様なんだろうか。
「こんなこともあろうかと」って。
283 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 20:56:39.02 ID: MqJDGrZP
>>253
その先生に今回の事態を受けて、どう考えてるかを聞いて。
284 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 20:57:36.77 ID: zqajqDWP
保安院の記者会見ではこのタイプの旧型の原子炉は他の原発にはないこれ専用の保安院報道官がいう「なんとかという冷却装置」があって
他に手がない場合には、この専用の冷却装置についても復帰を試みるとか言ってたよ。
285 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 20:57:39.55 ID: jOEtacm8
>>278
それらを復元するには、修理というより、もはや新造に近い手間と時間がかかるだろうしな・・・・
しかも、低レベルとは言え、放射能汚染地域と化した中でそれをやるとなると、ほぼ不可能に近いように見える。
286 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 21:01:21.26 ID: zqajqDWP
>>285
実際にその、どの手段を使って冷却機構を復帰委させるかはわたしどもが判断する内容ではなく。
事業者さん、つまり東電さんの責任でかならずやってもらいます。

by 原子力保安院の結構、流ちょうにしゃべる報道官(13日午前7時の記者会見)
287 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 21:02:23.03 ID: XoL1rkOP
>>251
>CGと写真の見分けが付くと思っている間はお子様だ。


CGとか言い出すお前は入院しろよ。
288 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 21:06:09.41 ID: zqajqDWP
原子炉建屋内部には核反応の仮定で生じた水素が溜まるため、水素を再分解する装置が付いてるけど、福島原発の場合は、多分のその装置が故障してるとか、東大教授がさらっと言ってた。

289 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 21:06:38.46 ID: zqajqDWP
まあ、ほとんど全ての装置が故障してるなwww
290 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 21:11:22.46 ID: lB8+his/
>>288
えーと、陽子と電子に?
291 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 21:13:06.90 ID: DCzKXtv5
★★★福島原発1号機事故の検証★★★

①12日(土)0時30分頃、原子炉格納容器内圧力が600kPaを超えている可能性(設計上最高使用圧力427kPa)
②午前3時頃、ベントを開放し(放射性物質の放出を伴う)、圧力を降下させる措置を行なう予定
③圧力840kPaまで上昇の可能性(設計最高数値の2倍)。
④7時10分過ぎ、菅総理が福島原発にヘリコプターで降り立つ
⑤7時51分、海水ポンプへのバッテリー接続作業、冷水タンクへの注水作業、ベントの電磁弁電源復旧作業を実施中
⑥9時7分、ベント開放
⑦午後3時30分頃、福島原発1号機が爆発。日本中を震撼させる。
⑧午後8時40分頃、枝野官房長官が記者会見。重大な原子炉格納容器の爆発ではないと説明。
(この爆発は、原子炉内で発生した水素が建屋に充満し、酸素と結合したために起こった水素爆発)
⑨この事故で4名が負傷、90人が被爆した模様。

●●問題点●●
★午前3時にはベント開放作業を行なう予定が、実際に行なわれたのは午前9時過ぎ。
 ベント開放には放射性物質が伴うため、管総理が来て去るのを待ったために遅れたのではないか。
 そしてこの管のパフォーマンスによる作業の遅れが、重大事故につながったのではないか。
★地震が起こったのが11日(金)の午後で、そのときに原発への電源供給が止まっていた。
 このままだと冷却が行なわれなくなり、原子炉融解が起こることは自明であるのに、
 東京電力の対応は遅すぎたのではないか。つまりトップに危機意識が欠落していたのではないか。
★また東京電力は、原子炉保全にこだわり、「安全」よりも「利益」を優先したのではないか。
 安全確保のため、最初からホウ素注入や海水注入(原子炉は損傷する)をすべきではなかったのか。
★東京電力の情報開示は、小出しで遅すぎ、隠蔽も感じられる。
 日本中が震撼した原発爆発が3時半頃起こっているのに、その説明がなされたのは5時間も経ってから。

292 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 21:16:05.58 ID: McY6EdbU
>>224
よしPCの電源落とせ。
293 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 21:17:22.07 ID: W2JNucJH
女川のモリタリングポスト

8700ってホントなのか・・・・

http://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/onagawa/mp.html
294 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 21:24:25.63 ID: r9QhKzCe
>>289
なんかもう、最初から動かないのをほったらかしてたのか?
とか言いたくなるレベル。
295 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 21:26:32.38 ID: Pk59Z4k9
3号機は試運転のときから問題があったぞ!! ↓↓↓

プルサーマル発電開始 福島第一原発3号機
2010年9月24日
同原発3号機のプルサーマル発電をめぐっては18日、非常時に原子炉へ冷却水を送るポンプが待機状態になっていないことを示すランプが消えず、正常に働かないことを示したため原子炉の起動が予定より約12時間遅れた。
その後は順調に核分裂反応が連続して起こる臨界に達した。

http://mytown.asahi.com/areanews/fukushima/TKY201009230298.html

296 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 21:33:01.89 ID: McY6EdbU
>>294
こういう話があったくらいだしわりと笑えない
http://www.minyu-net.com/news/news/0301/news3.html
297 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 21:38:17.57 ID: +seEg2pS
ジルコニウムの特性


近年,軽水炉燃料の高燃焼度化に伴い,
炉内滞在時間が長期化し,
ジルカロイ被覆管の水側腐食量が増大すること
が問題視されている。ジルコニウム(Zr)合金は,
次式で表される腐食反応により,

二酸化ジルコニウムと水素を発生する。

Zr+2H2O→ZrO2+2H2

この腐食反応に伴って発生する
水素の一定割合(10~20%)が,ジルカロイ被覆管中に吸収される。

一般に水素のZr への固溶限は,
室温では極めて低く0.1 wtppm 以下である)。

固溶限を越える水素量は,ジルコニウム水素化物
としてジルカロイ被覆管中に析出する。

この析出水素化物は,
被覆管の延性や強度低下に強く関与することが報告さ
れており,被覆管の健全性を維持するためには,
ジルコニウム水素化物の物性を
十分に把握しておくことが重要であると考えられる。
一方,温度が上昇するのに伴い,Zr 合金への水素の固溶限は増大する。
例えば450°Cにおいては,約120 wtppm の水素が
Zr 合金に固溶すると報告されている。

298 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 21:42:58.02 ID: fFPV9I/c
燃料棒のカバーであるジルカイドが酸化して破壊されているので、
ウランなどの燃料ペレット(1-2センチの円筒状のセラミックだ)は
ばらばらと、炉心の底に落ちて降り積もって臨界状態になっている
と思われる。

臨界が激しくなると、泡が立つのでペレット同士は離れると反応が減る、
すると重みで底に集まる。すると再び反応が高まり泡や対流が立って
燃料が散らばると反応が鈍る。の繰り返しをしているために、ちっとも
冷却水の温度が下がらないわけだ。(これの程度が高ければ、吹き上げて
容器を破裂させてしまいかねない)

そこでなるべく臨界にならないようにするには、カドミウムだとかホウ素
だとかを多量に炉内の水に混ぜ込んで中性子を吸いとらせる必要がある。

あと、たしか低温(数百度)で融解する特殊なカドミウムの合金が
あったが、炉を再利用不可能なまでに破壊する覚悟で、そういうのも
炉心に入れて、核燃料ペレットを溶け込ませて閉じ込めることで反応を
止める必要があるのかもしれない。

 特にプルトニウム燃料は、中性子に対する食いつきと、中性子を
吸収してから核分裂のしやすさ、核分裂をするときに放出する
中性子の個数の平均値が多いので、連鎖反応が起き易く臨界に
なりやすい性質を持つ。

温度が下がらず、水の蒸発も盛んなのは、臨界状態が続いているからだ。
299 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 21:45:58.94 ID: fi2AThos
>>287
見分けが付いたら苦労はしない。
http://alfalfalfa.com/archives/396788.html
多分見分けが付くなら漢字の"ノ"とカタカナの"ノ"の区別が付くとか、
いい始めるぞ。変わらないのに気が付かない。
違うのに「ト」とか「卜」、「ロ」とか「口」なんてのも分からなくなる。
デジタル写真も点描だから、がんばって点描すれば誰も気づかん。
見分けが付いたら病院にいってほしい。

300 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 21:46:52.10 ID: AQuBgGsZ
>>204
ホウ酸水使うのは普通。
301 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 21:47:08.06 ID: 6VvbAzdB
えーと。今発表されてる、輪転停電の第1グループは、電力需要の増大する時間帯に2度も停電させられるということで、
見捨てられたカス地域ということでOK?

おれの住んでる所なんだけど。
302 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 21:57:23.72 ID: ObvFr8dX
これからの原発は少なくとも、格納容器を満杯に出来る量の真水をプールしておく設備が必要なのじゃないか
303 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 21:57:28.77 ID: zqajqDWP
できるだけ産業界、商取引、知的活動に影響の生じない人が居住している地域を選択しました。
304 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 22:00:41.79 ID: lB8+his/
>>302
今回の件でいえば動力の故障とかが大問題なんじゃねーの?
つまり、マブチ水中モーターのでっかいヤツをだな……
305 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 22:02:13.57 ID: 6VvbAzdB
最初から、海底に発電所を設ければいいんじゃないかな。原子力潜水艦みたいに。
306 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 22:03:24.97 ID: zqajqDWP
>>302
最新型の沸騰水型原子炉は停止後は冷却水の自然循環で冷却維持が可能。
この原発は40年前に運用開始したもので、設計は60年代後半のもの。

ただし、確実に言えることは東北地域でM9.0の地震が起きたわけで、原発の安全基準は当然、改正が必要。
おそらくM9.0を満たす新安全基準で立地を選択すると日本には多分、もう原発は建設できないと思う。

それに福島県ではもう運用許可は降りないと思うし、国家的危機管理の観点からは首都圏から最低300キロ
は離すことが必要になると思う。
307 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 22:04:51.58 ID: 9vIW9RGA
>>305
津波と共にプカプカ内陸に来て(゜Д゜)(゜Д゜)(゜Д゜)
308 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 22:05:14.04 ID: 6VvbAzdB
東京22区は停電しないんだね。
東京が稼いでいるのは分かるけど、原発リスクも負わず、停電もなしって複雑。
309 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 22:11:54.15 ID: zqajqDWP
>>307
それに似た構想は既にある。
ロシアは洋上原子力発電所の開発を進めている。

http://www.abovetopsecret.com/forum/staff/hellmutt/plav.jpg
310 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 22:13:58.97 ID: MqJDGrZP
メガフロートの安全性ってどんなもんだろうね。
しかしあれだけ広大な領土を持つロシアですら、そんなこと考えてるのか……。
311 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 22:16:37.79 ID: oh348shL
洋上は技術的に可能なんだろうけど、
台風とか、テロとか、中国漁船とか、いろいろたいへん

まぁ、危険地域以外は安全って理屈がまかり通るんだから、
またどっか貧しい田舎に作るんじゃね

312 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 22:19:48.93 ID: CwrVzvhr

海水注入後も水位に変化なし=福島第1原発1、3号機―東電
時事通信 3月13日(日)21時48分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110313-00000140-jij-soci
東京電力は13日、福島第1原発1号機の燃料棒が1.7メートル、
3号機が2メートル露出しており、海水注入後も水位に大きな
変化が見られないことを明らかにした。 
313 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 22:19:57.73 ID: Brgz86Rp
洋上は、送電線切ればダメージ簡単にかけられるから
安全保障上はよろしくない。
314 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 22:21:41.16 ID: 6VvbAzdB
>>312
ヤバイでしょ。メルトダウン進行中?

というか、なんで水入れても水位があがらないの?入れたそばから蒸発しているのか、
圧力容器からもれているのか。
315 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 22:22:18.32 ID: rl7k3EM2
ゆっくりの水位変動なら対応可能だが、今回の津波のような場合は、フロート自体が破壊されてダメだと思う。

316 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 22:22:50.90 ID: CwrVzvhr
福島第一原発3号機の蒸気抜きに不具合 東電も認める
http://www.asahi.com/national/update/0313/TKY201103130270.html
2011年3月13日21時52分
東京電力は、福島第一原発3号機の炉内の圧力を下げるために行った「蒸気抜き」に不具合がある可能性があることを明らかにした。
炉内の圧力が高まる傾向が見られ、炉内への海水の注水にも影響が出ているという。
317 名前: 302 Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 22:23:25.53 ID: ObvFr8dX
>>306
福島の原発も、電力を必要としない冷却設備は有ったけど、
格納容器内部の配管かなにかの設備が壊れて水が漏れてしまい、
うまく動かなかったぽいけど、
最新の設備はそのあたり大丈夫なの?

素人考えですが大量の真水さえあれば、海水を入れて廃炉になることも無かっただろうと
思ったので。
ただ、プールの場所は津波に呑まれない高台に設置する必要は有るでしょうが。
318 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 22:27:37.19 ID: 6VvbAzdB
高所にある真水プールから、重力による水圧で自然に注水できる構造が安全かもね。
高さ50mのプールなら、投入水圧は5気圧にもなる。
完全に減圧できていなくても押し込める。
319 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 22:29:05.40 ID: CwrVzvhr
最悪のシナリオで進んでる。
絶賛報道規制中

海水注入後も水位に変化なし=福島第1原発1、3号機―東電
時事通信 3月13日(日)21時48分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110313-00000140-jij-soci

東京電力は13日、福島第1原発1号機の燃料棒が1.7メートル、
3号機が2メートル露出しており、海水注入後も水位に大きな
変化が見られないことを明らかにした。 


福島第一原発3号機の蒸気抜きに不具合 東電も認める
http://www.asahi.com/national/update/0313/TKY201103130270.html
2011年3月13日21時52分

東京電力は、福島第一原発3号機の炉内の圧力を下げるために行った「蒸気抜き」に不具合がある可能性があることを明らかにした。
炉内の圧力が高まる傾向が見られ、炉内への海水の注水にも影響が出ているという。

320 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 22:29:09.98 ID: r9QhKzCe
どうやら本当に、諦めるしかないみたいだ。
321 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 22:36:48.56 ID: LelUIDTe
3号機はマジで駄目っぽいな・・・
もし爆発したら、他の炉も同時に逝くのかね?
322 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 22:37:53.99 ID: 6VvbAzdB
偏西風の向きからすれば、太平洋が汚染される側になるんだな。
チェルノブイリの居住禁止区域は半径30km。

323 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 22:38:39.22 ID: Z+oMI3TL
>>319
避難しろよって言われるならせめて明るい時に言ってほしいなぁ…
324 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 22:39:23.98 ID: 6VvbAzdB
>>321
同時に逝かないとしても、3号炉が破裂したら、放射線出まくりで、作業員が生きて作業できないでしょ。
325 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 22:41:55.33 ID: oh348shL
それでも東電の技術屋はなんとかしてくれると信じてる
326 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 22:43:01.66 ID: 6VvbAzdB
俺に能力があって止められるなら、人柱になってもいいんだけどな。
327 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 22:43:54.83 ID: zqajqDWP
ロシアの海上原発は、発電所の建設が難しいシベリアとかでの電力供給用に計画されてるもの。
大体、地震とか皆無の安定した地域で、面してるのは北極海とかの極限の環境だから、中東のテロリストには寒すぎ。
328 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 22:44:07.08 ID: ulv8w/lI
>>321
爆発による被害も勿論だが、飛散した放射能による汚染が深刻で職員が原発に居られなくなる。
残りの原子炉を管理するスタッフが居なくなって、トラブっても制御できなくなる。
あとは……わかるな?
329 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 22:44:26.14 ID: ASMMBBSt
がんばれ!!超がんばれ!!現場の人。

2ちゃんなんて読んでないだろうけど。
330 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 22:44:48.25 ID: 6VvbAzdB
蒸気逃がし弁は定期的に分解して整備していたはずなんだけどね。
肝心な時に動作不良って。残念だったね。
331 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 22:45:54.41 ID: ElI+xSKS
氷にしたホウ酸水をミサイルの様に打ち込むとか考え付いたが、
有効だとしても、そんな装備作る暇ないかな。

文句も当然だか、なんか解決アイデアを出しても見たらどうだ。
何万アイデアも出したら有効なのも一つくらいあるかもしれない。

332 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 22:47:57.14 ID: ulv8w/lI
車か船で放水して建物ごと冷やすってのはダメなのかね。
屋根は吹き飛ばす。
333 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 22:48:25.76 ID: TrO4+qua
〔福島第一原発〕米CNN「第二次世界大戦以降の最大の危機」
Takuji Sasaki
http://twitter.com/#!/mountak/status/46917583236108288
「第二次世界大戦以降の最大の危機!!」とCNN
World Rainbow
http://twitter.com/#!/WRainbows/status/46916488812171264
CNNで原発による「黒い雨」の危険性が議論されていてびっくりしました。日本のTVではそんな情報は一切流れず、ただ安全だの繰り返し。想定される危険性をきちんと伝えて被害者がこれ以上出ないように対策をしないといけない。

低気温のエクスタシーbyはなゆー
http://alcyone.seesaa.net/article/190452029.html

334 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 22:48:57.70 ID: nM5OTmNk
よりによって、三号炉では、プルサーマル実施中。爆発し飛散した場合、半径二百キロは汚染区域となり、億年単位で生物は住めなくなるよ…
335 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 22:49:51.56 ID: 6VvbAzdB
石棺をつくって、中で勝手に炉心融解させるのでは?

日本中からコンクリブロック持ってきて積む。
石棺に圧力逃がし弁とフィルタを設置し、放射性物質の放出を最小限にする。
336 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 22:52:01.50 ID: zqajqDWP
>>317-318
福島原発にプールがあったとしても地震の影響で底が抜けて、配管ラインも外れてるよ。
なんせ、完璧に全てのバックアップ機構がダウンしてんだからね。
そもそも津波の影響でディーゼルエンジンが水浸しになって使えなくなったんじゃないかと言われてるけど、
ヘリコプター画像を見る限り建屋は問題は見られない。しかも、原発グレード耐震設計の建屋がそんなに簡単に浸水するとは思えないよ。
ただ、状況から察するに、中央制御室を含めて、全部使えなくなってるような気がするね。
337 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 22:53:57.96 ID: r9QhKzCe
タービン側へは流せないのか?
素人が考えるようなことは検討済みだとは思うが。
338 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 22:55:17.31 ID: ulv8w/lI
>>334
mjsk…………
339 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 22:55:20.66 ID: zqajqDWP
蒸気逃がし弁の修理をやるとして放射線量ってどのくらいなの?

340 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 22:55:31.96 ID: 6VvbAzdB
原発の安全装置はすべて人力で動かせるようにしておくとか?
100人単位で高水圧ポンプを動かすとか、人柱がいっぱい必要だけど。
341 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 22:56:25.96 ID: oh348shL
水入れても水位が上がらない
蒸気抜きができない

これって、底が抜けてるってこと?
342 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 22:58:08.42 ID: ASMMBBSt
>>341
あるいは入れたはしから蒸気になって逃げてるか
343 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 22:58:29.81 ID: ksQp7/CD
素人でももうちょっと考えたフェイルセーフ設計してるだろ
344 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 22:59:13.87 ID: xyG2LFKj
やばすぎだな・これ
半径20km避難どころじゃ済まなくなるかも試練ね

345 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:00:12.83 ID: 6VvbAzdB
奥さん妊娠中で、福島から南西に250km地点なんだけど、
そろそろ、西日本の親戚に疎開させた方がいい?
346 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:00:38.64 ID: ulv8w/lI
>>341
隔壁内の圧力が上がりすぎて海水を注入できない状態かも。
バルブの不具合ってのは減圧できない状態を指しているのかも知れん。

なんにせよ、開示されている情報が少ない。
347 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:04:08.64 ID: oh348shL
>>364
納得
348 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:06:02.10 ID: zqajqDWP
仮にチェルノブイリになったら、避難区域は最低200キロ。
永久半径100キロは立ち入り禁止区域になるね。
ただ、ここは西側に山になっているからうまくいけば、西風に乗って海側に流れてくれるかも。
まあ、偏西風とかに乗ったら、今度は米国の西海岸で影響がでるわけだが
349 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:06:43.56 ID: TBAalyDc
政府の発表が正しいなら、今現在の放射線量は基準よりも高いといえ人体への影響はほぼないと言っていいんだよね?
350 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 23:06:43.63 ID: 3fC1TLic
水素爆発はどっちなの?

東電、福島原発の点検を11年放置し続けてきたことが判明
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300017996/670

> 海外メディア(CNN,BBC):
> ・ 福島はチェルノブイリみたいな「人の住まぬ土地」扱いで報道
> ・ すでに「避難」じゃなくて「移住」という言葉遣い
> ・ 水素爆発=最も深刻な事態
> ・ 炉心融解して専門化もお手上げ。被害が想定できない。
> ・ 放射能の拡散速度は、東京まで1週間程度
> ・ 第二のチェルノブイリか、もしくはスリーマイル級
> ・ メルトダウンなら、プルトニウム大量放出か・・!
>
>
> 国内メディア+枝野タン:
> ・ 水素爆発だったから大丈夫です。ああ良かったですね!
> ・ 放射能も減っています。
> ・ 被爆者が9人も出ちゃいました。
> ・ 海水で冷やしてっからご安心ください!
> ・ 節電、節電、さあ!
351 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:08:55.18 ID: 6VvbAzdB
>>350
建屋が水素爆発時から現在までは微量放射能の放出で、全く問題ないレベル。

しかし、万が一冷却に失敗して圧力容器が飛散したらチェルノブイリ並。
352 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:12:56.91 ID: ulv8w/lI
>>350
タービンに使用されている水素が漏れて、爆発させることで除去した可能性もある。

353 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:13:57.71 ID: zqajqDWP
チェルノブイリになったら福島原発に居る作業員は全員確実に死ぬ。
蒸気弁を修理に行ったら作業員は死ぬけど、チェルノブイリにはならない。
映画ではよくあるパターン
354 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 23:15:22.92 ID: uNy7YhWL
東京に住んでる人、明日からの仕事はどうなってるの?核物質が飛び散ったら
最低一週間は屋内待機が良いみたいだけど
355 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:15:31.68 ID: 6VvbAzdB
>>349
今現在の話なら、胃のバリウムレントゲン以下で大丈夫。
356 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 23:15:49.85 ID: PAiKjCIE
液体窒素を流し込む
357 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:17:53.45 ID: 6VvbAzdB
シャープの空気清浄機があるんだけど、放射性微粒子は捕獲できるのかな?
358 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:20:53.27 ID: r9QhKzCe
>>355
降水量は同じでも、霧雨もあれば雹もある。放射線量だけで比べるのは
どうかと思うが、今のレベルなら。
359 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:21:49.22 ID: zqajqDWP
フランス大使館がフランス人の関東地域からの即時退去を勧告

http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=france-urges-citizens-to-leave-japa
360 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:21:55.54 ID: ulv8w/lI
>>357
そんなモノより雨合羽でも着て、外に出たらビニールに押し込めて使い捨てにした方が良い。
361 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:22:07.11 ID: xdlU9Rd6
>>353
ダチョウ倶楽部がいればおれがおれがで最後に上島が逝かされるところだな。
362 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 23:24:01.18 ID: DZ82rhRB
[ 【㊥】]

[    ]  建屋
 【  】  格納容器
  ○   圧力容器
  中   燃料棒

[【●】|こんな感じかな
363 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:26:43.26 ID: vq2kNn7O
蒸気逃がし弁の修理は不能だろ
高温と高放射性物質濃度で。

何が出来るかだよな。
もともと3号炉は高圧系の冷却装置が条件外れて停止したってことだったはず。
本当なら低圧系で対応できる筈なんだけどな。

何が起きているんだ、まったく。
364 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:28:03.93 ID: riBYGQ7h
最悪の場合は洋上に複数の消防艇を停泊させて放水しまくりということになると思う。
だけど遠隔操作は不可能だと思うから消防艇の中の人は...
海からの監視は潜水艦からということになると思うが、情報収集衛星の活用ってどーなってるのか?
365 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:29:38.58 ID: zqajqDWP
バケツで臨界のときは、いやがる社員に対して、やらないと行政措置命令を出すって脅したそうですよ。
はっきり言って、この状況では東電には同情はできない。
366 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:32:36.67 ID: zqajqDWP
管総理が異常にはりきってるから、日本のために犠牲になってくれって天皇あたりから頼まれたら、
率先して危険区画に入ると思う。

367 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:32:40.67 ID: d1EHs8Yf
全ての情報をフルオープンにして公開した方がいい
世界中の識者が考えれば何か思いつくかもしれない
368 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:34:16.66 ID: Brgz86Rp
>>365
バケツ臨界は燃料製造会社で、その燃料の納品先も東電じゃないぞ
369 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:36:50.51 ID: zqajqDWP
21:10 コンプレッサーを接続することで弁の解放に成功

by 現在中継中の原子力院会見

370 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:38:26.84 ID: zqajqDWP
3号機の水量は2mマイナスくらい。ただし、内圧は低いため状況は悪くない。

by 現在中継中の原子力院会見

371 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 23:38:34.57 ID: uNy7YhWL
燃料自体の温度がすでにかなり下がっていること?
372 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/13(日) 23:39:20.64 ID: uNy7YhWL
これって明るい兆し?
373 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:39:36.58 ID: Brgz86Rp
保安院の会見は、ようやく技術が分かる人が会見している感じがする
374 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:41:49.29 ID: zqajqDWP
外部ポストの放射線量は40とかの2桁。改善している。

375 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:43:49.10 ID: xyG2LFKj
マスコミの報道は会社によってニュアンスの違いがあるね
朝日の記事は特に最悪の状況に陥りつつあることを強調してる感じがする

隔壁については破壊弁みたいなのがついているんじゃないかな
そこが破れてガスが抜けてくれれば放射線は漏れるけど
気圧が下がって冷却水が入っていくだろうね

376 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:43:48.02 ID: XU0btVq0
>>369-370
これが本当なら、なんとかなりそう?
377 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:46:09.03 ID: TBAalyDc
>>355
ちょっと安心した、さんくす
378 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:48:57.90 ID: zqajqDWP
>>371
3号機の水量は2mマイナスくらい。ただし、内圧は低いため状況は悪くない。
この2つの状況は整合しないように見える。
ただ、外部ポストの状況は悪くないので、悪化はしてない・・・

ここでNHK中継が中断

by 現在中継中の原子力院会見

379 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:53:37.32 ID: ASMMBBSt
内圧が低い

① 燃料の温度がかなり下がった
② 水がほぼなくなった。水位2mマイナスは水位計の故障

さてどっちだ。


380 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:54:47.12 ID: zqajqDWP
NHKの解説要点

海水注入は行っているが水位はあがらない。
水位が上がらない理由はわからない。
水量は2mマイナスくらい。
内圧は高くはない
故障していた弁は解放に成功した。




381 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:55:28.48 ID: 6VvbAzdB
>>379
間違ったら命に関わる質問ですね。
②の可能性が1%程度あるのなら、疎開した方が良さそう。
382 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:57:57.47 ID: 6VvbAzdB
分からない時は、悪い方を想定して動くべきなんじゃ?
383 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:59:18.95 ID: lB8+his/
>>379
水が無くて圧力が低いなら注水するから、意外と問題じゃなかったりしないかな?
水蒸気爆発の可能性もあるけど。
384 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:59:19.66 ID: vq2kNn7O
よしよし。
内圧が高くないってのは、逆に圧力保持に問題がある(想定外の漏れ)ということか?

まぁ、確かに重たい物質だから比熱もでかいだろうし、
水位が上がるよりも蒸発が早いってのはあるかもしれないな。
385 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 23:59:24.13 ID: ulv8w/lI
第二原発水蒸気放出を検討ってマジか……。
386 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/14(月) 00:01:32.74 ID: ElI+xSKS
原発の横を精密爆撃して大穴をあけて、そこに水を入れるとかダメか?
387 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/14(月) 00:01:39.07 ID: wU9S0QRi
新情報

福島第2原発の各原発に関して1~4号機に関して冷却機構が喪失しているため3~6時間のタイムリミットを設定して
タイムリミット内に内圧が下がらない場合には内部蒸気の放出を行う。


388 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/14(月) 00:04:17.30 ID: irvDpp1K
てか、そんなタイムリミットとか設定しないで
すぐに取り掛かるわけにはいかんのか?
389 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/14(月) 00:06:24.86 ID: yiwkE4Wa
>>386
その案いいね。とりあえず準備として本州全域に退避命令だそうか。期間は2万年くらいで。
390 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/14(月) 00:08:30.95 ID: wU9S0QRi
>>388
放射性物質を含む蒸気を意図的に放出することは原子力基本法違反になるため、大臣による行政命令が必要。
できればやりたくないので、最悪の状況に陥る直前に放出するということだと思う。
391 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/14(月) 00:12:53.58 ID: wU9S0QRi
多分、タイムリミットを設定したのは政治判断だと思う
被爆者が生じると結果責任で大臣の責任になる。
また、周辺住民が退避するための時間的余裕を与えることなども理由になっているのでは
392 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/14(月) 00:14:25.68 ID: irvDpp1K
>>390
ありがとう
そういう事情があるのか
でも、ここまでの経緯を見るに、もはやそちらもすぐに措置を取ったほうが
結果的に早く問題が収束しそうに思うのだけども・・・
どうなんです?
393 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/14(月) 00:17:02.01 ID: cGJ+FS2z
>>389
ダメアイデアだったら皮肉はいいけど、
皮肉より何か良いアイデアないのか?




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