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【エネルギー】リチウムを超えるナトリウム2次電池を開発/住友電工






科学ニュース+

1 名前: 一般人φ ★ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 00:33:13.57 ID: ???
 住友電気工業は2011年3月4日、Na(ナトリウム)化合物を用いた2次電池を開発したと発表した(図1)。
資源が豊富なNaを利用しているため、材料コストの低減に向く。

 太陽光発電や風力発電などの再生可能エネルギー源と接続して中規模電力網内で電力を蓄える用途や、
家庭での定置用途、電池を加熱するスケジュールが立てやすいバスやタクシーなどの車載用途を想定している。

 2015年の製品化を予定しており、電池のコストとして、2万円/kWhが視野に入りつつあるという。
なお、電気自動車用のリチウムイオン2次電池のコストは10万円/kWh*1である。

 開発した2次電池の体積エネルギー密度は290Wh/Lと高い。これはリチウムイオン2次電池の体積エネルギー
密度200Wh/Lを超えている。サイクル寿命は500回。
単セルを複数接続した組み電池を使った試験を2010年末にすでに開始している。
容量9kWhの組み電池4台を同社の大阪製作所所内の電力系統に接続した構内試験である。
9kWhは一戸建て4人家族1日分に相当する電力であるという。

100℃以下で動作する小型の溶融塩電池
 今回の2次電池はNa化合物が融点以上の温度で液体となった溶融塩(イオン液体)を使う。
充放電時にはNa+(ナトリウムイオン)が正極と負極の間を移動する。
同種の2次電池としては日本ガイシが製品化したNAS(ナトリウム硫黄)電池があるが、動作温度が300℃程度と高く、
大型の装置が必要だった。住友電気工業の電池は従来の溶融塩電池では実現できなかった57℃~190℃で動作する。
「構内試験では70℃~80℃で動作させている」(同社)。加熱に必要な機材が少なくて済み、小型化に向く。

 空気と反応しない不燃性の物質を利用しており、過充電などによる熱暴走が起きないという。
廃熱用の機材や防火用の機材が不要になり、電池モジュールの小型化を助ける
。同社の試算では、電池モジュールとしてリチウムイオン2次電池の1/2に小型化でき、NAS電池と比較すると、1/4の体積で済むという。

 今回の2次電池が開発できたのは、比較的低温で融点に達する溶融塩材料の開発に成功したためである。
京都大学エネルギー科学研究科教授の萩原理加氏の研究室と共同で、電池の材料を開発した。
同氏はイオン液体や溶融塩を利用したキャパシタや2次電池電解質を研究している。
開発した2次電池では、NaFSA(ナトリウムビス フルオロスルファニル アミド)と、KFSA(カリウムビス フルオロスルファニド アミド)
からなる二元系の溶融塩電解質を使った(図2)。
正極材はNa2CrO4(クロム酸ナトリウム)、負極材はNa合金、セパレータはガラス繊維である。

 なお同社は、従来から電池セル向けの部材を製品化しており、極板には、気孔率が98%と高い多孔質金属材料
「セルメット」を、配線には耐電解液性能と封止性能を高めた「タブリード」を用いたという。

 今後は、材料コストの低減と信頼性評価の他、より低温で動作する材料の探索を進めるという。

▽画像
図1 ナトリウム化合物を使った2次電池
小型の単セルを組み合わせた容量9kWhの2次電池モジュールの外観。電池セルを密着させて動作させた大阪製作所所内の構内試験の様子。
一戸建てに必要な電池容量を実現できるという。出典:住友電気工業
http://www.eetimes.jp/files/images/news/201103/0304sumitomo1_300px.jpg

図2 2次電池の構造
負極材(活物質)と正極材にはいずれもNa化合物を用いた。電荷担体である溶融塩材料をガラス繊維から作った
セパレータに染みこませて使う。出典:住友電気工業
http://www.eetimes.jp/files/images/news/201103/0304sumitomo2_300px.jpg

▽記事引用元 EETIMES Japan(2011/03/04)
http://www.eetimes.jp/news/4645




2 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 00:35:16.68 ID: vgK6NrUv
なんかすげえな
がんばれ
今度から技術取られんなよ


3 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 00:38:41.31 ID: vIq4TOYL
市販に持ち込むまでに大きな課題がありそうだな


4 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 00:43:13.04 ID: TFcgBf5a
2次ってのが気に入った


5 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 00:43:15.09 ID: OPHejd2F
水没すると爆発するのか?


6 名前: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 00:44:13.24 ID: BkWu48/Q
スペシウム電池はまだかい byはやた


7 名前: 情報ツウ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 00:44:46.33 ID: Ig21F3RB
す、すごい


8 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 00:45:12.44 ID: cZL714Dl
韓国が共同開発を申し入れに来るな


9 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 00:45:25.74 ID: OPHejd2F
>>4
二次って充電可能な電池の事をいう。


10 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 00:47:19.92 ID: JF2SbHel
            ______
               |   _, , -― '/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               |  |::.    | 共同開発の匂いがしたニダ 
 三 |    , ィ'         ∧_|::::..  /\_____
,三._ |   , 三 l        <`∀|:::::::...    |
三三L/三 . l         ゝi"/^)::::::..    |
三三三三  l、       i、´ン:::::::::: . .  |
三 三 三     ヽ.     lヽ |::::::::: :: :....  |
三三三   u l      |  |:::::::::::.. .. . .. |
三 三   u   厂 ̄ ̄ ̄   L:::: -一 ' " ´ ̄ ̄ ̄ ̄
三三       /      ガチャ










11 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 00:47:21.54 ID: 1osCGeAo
温度よりも、サイクル寿命500回の方が課題ですかね。
電力貯蔵むけで10年なら、3650回は必要ですね。


12 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 00:50:31.21 ID: GVfxZEgH
共同開発ってなんだよ
技術者を札束で引き抜くいつもの手口だろサムスン


13 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 00:51:18.44 ID: vIq4TOYL
>57℃~190℃で動作する

常温じゃ動かないってことで間違いないよな


14 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 00:55:12.27 ID: +96fyfJq
>開発した2次電池の体積エネルギー密度は290Wh/Lと高い。これはリチウムイオン2次電池の体積エネルギー密度200Wh/Lを超えている。
もう電池じゃなくて充電式爆薬に名前変えたほうがいいんじゃね?


15 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 00:56:54.04 ID: OPHejd2F
事故ると危ない電池に向かっているのは確かだな

みんな、危険な運転はやめよう。


16 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 00:58:56.05 ID: ORXU4cJM
寒から誘いがありました。早速図面もってとんずらします。


17 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 00:59:09.70 ID: pMkaEzQk
携帯に使えるわけじゃないのか。
車や家庭用の少し大きめの二次電池用かな。


18 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 00:59:41.24 ID: OPHejd2F
素人が半田付けすると溶けてくるな。
電極がねじ止めとか圧着型だね。


19 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 01:00:40.02 ID: UNg3Yyrx

中国が見よう見まねで作って爆弾のできあがり


20 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 01:04:01.20 ID: ZSTu3cDb
それより燃料電池がコンビニで買えるようになるのはいつですか・・・


21 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 01:05:47.62 ID: +s+CglPj
まあそれだけ重いということか。


22 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 01:14:07.39 ID: uZMyg07A
「熱暴走した」とか「火事だ」とか言って水をかけたら大変なことになりそうだ(w


23 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 01:17:06.44 ID: WilK3c4S

リチウムを超えるのは

ダイリチウム結晶だけ


24 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 01:21:04.79 ID: gCDUljOq
日本怖い
最先端技術的に明らかに飛び抜けてる


25 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 01:23:37.06 ID: qb1eBcZ5
凄い技術じゃないか
早速共同開発するアル(商務省)


26 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 01:28:24.99 ID: ivRVb38A
動作温度が高いので、携帯や小型化には不向きかな。
空間の採れるバスやトラック、屋外の蓄電池なら使えるかも。
しかしサイクル特性が500回だったら、
毎日充放電して2年で使えなくなると言うことか。
せめて5年はもちたいな


27 名前: kkk Mail: lll 投稿日: 2011/03/09(水) 01:36:07.33 ID: 1WZdS7Z1
住友は友達ニダ


28 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 01:43:06.11 ID: jCdtkGmW
これで各国が争って確保したリチウム塩田の利権の価値が暴落だな。ワロタ。


29 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 01:44:27.04 ID: GV3+aOA4
>>24
<丶`∀´><住友電気工業の研究員をサムスンがヘッドハンテングするニダ。
京都大学エネルギー科学研究科教授の萩原理加氏の研究室にも外交員送り込んで
       パソコンを頂くニダ。
      高額報酬でチョッパリは何しても無駄ニダ。


30 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 01:46:54.62 ID: hWd7RqNf
>>14
不燃性の比較的安全な物質を使ってるみたいだから、瞬間的に炸裂させるのは無理そう


31 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 01:49:08.14 ID: 4eQf5f0D

ほんと韓国人には気をつけて下さい。
そして目の前に大金を出されても、日本人として
恥ずかしくない行動をとって下さい。


32 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 01:53:55.29 ID: 1OiaW/TW
製品化するまで発表するな!パクられるやろ。


33 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 01:54:43.35 ID: jJxZg+q7
>>13
これでも昔に比べれば温度はずいぶん下がったのよ


34 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 01:56:19.04 ID: XTXJPhbO
これが良い技術なら、民主党がすぐに中韓に献上するだろ。


35 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 02:00:22.53 ID: mzXE494t
といことこは、リチウム硫黄のほうに、資金を入れたほうがいいのか…


36 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 02:01:21.80 ID: K3eLULAV
変なのがよってくる前にドイツとかと手を結べ


37 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 02:03:59.11 ID: /wUmLi6z
NAS 電池は 4500回くらい充放電できるようだから、
まだ直接競合はしないかもな
まあそのうち寿命が延びるかもしれんが


38 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 02:05:13.41 ID: jJxZg+q7
水の沸点の100℃以下なのは大きいな
家庭用ポットでもそのぐらいは保温できている

さすがにお湯を使って加熱するわけにはいかんだろうが


39 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 02:06:37.81 ID: OPHejd2F
博多の塩がアップしました


40 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 02:10:37.23 ID: JUgxQVox
盗人に気をつけろ


41 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 02:18:19.91 ID: Vw1/n5tT
>57℃~190℃で動作する

お爺ちゃんが危篤だ!早く車出して!

ちょっとまって、今ナトリウム電池温めてるから。

みたいな未来?


42 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 02:27:42.22 ID: WKixWO8Z
>>14
爆弾のように瞬間にエネルギーを取り出せるのならそれはそれでまた別の用途が生まれたりする。


43 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 02:33:53.70 ID: /1ApDsqw
つい先日も同じ内容のスレ見た気がするが・・・?


44 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 02:59:21.89 ID: iQki9Vhg
リチウム電池オワタ



45 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 03:01:12.66 ID: dXw+rx/i
>サイクル寿命は500回
>構内試験では70℃~80℃で動作させている

用途は限られそうだけど、ガンガレ


46 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 03:20:37.59 ID: C3lrPYoK
サイクル寿命を最低でも5倍以上にしなきゃな
結局コスト面でマイナスになりそうだ


47 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 03:24:25.53 ID: G9Ox3Atz
>>家庭での定置用途

なら、それほど体積エネルギー密度が高くなくても良いような気がするんだけど。


48 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 03:29:37.16 ID: fPaOJ0tw
韓国が起源説がくるぞ、ぱくられるぞ


49 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 03:41:54.48 ID: EttPMpK/
>リチウムを超えるナトリウム2次電池を開発

    /~~/
    /  /     パカッ
   / ∩∧_,,∧
   / .|<丶`Д´> チョッパリ話があるニダ!  
  // |   ヽ/  
  " ̄ ̄ ̄"∪
    /~~/
    /  /    
   / ∩∧,,_∧
   / .|<`Д´/ >  
  // |   ヽ/  
  " ̄ ̄ ̄"∪
    /~~/
    /  /  
   / ∩∧,,∧
   / .|< `Д´ >
  // |   ヽ/  
  " ̄ ̄ ̄"∪
    /~~/
    /  /  
   / ∩∧,,∧
   / .|< `∀´ >
  // |   ヽ/  
  " ̄ ̄ ̄"∪


50 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 03:58:31.62 ID: ksYGsiRy
例により株式市場に聞いて見ると
どうもそこそこなのだがそれほどでもないって感じらしいな
まあ全部当たるわけじゃないんだろうけど


51 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 04:06:33.84 ID: ZcROhDx4
>>15
NASもそうだけどナトリウムを使うのは法改正しないとどの道ムリよ


52 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 04:18:33.72 ID: zrcpvG2u
携帯電話やゲームが基本性能上がっても電池がついていってないからね
ガンバってほしいすな


53 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 04:32:57.57 ID: 0sJXI0/5
あぁそういうことか
リチウムのほうがどうやってもエネルギー準位は高いのに
何でナトリウム電池のほうが上なのか分かったわ

リチウムイオン電池ってのは大半が負極にカーボンを使ってる
この電池はナトリウム金属を使ってる
金属使ってるとか実用化無理だなwwww
リチウムイオン電池だって負極をリチウム金属使えば、もっとエネルギー密度あがるよね


54 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 04:39:13.56 ID: aT/xRQ4t
こういう研究をさせなくするのが
R4の狙い


55 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 04:55:14.32 ID: lnOeC+Cx
             (ヽ∧__∧  
             、ヽ`∀´>.<呼ばれて飛び出てチョチョチョチョーン  
              )   )つ  
              >⌒)ノ  
              ゝノ/  
     パカチョン    ノ~ノ  
    /|     ///  
    | |    ///  
    | |ミ ///.  
    |/ ̄    /  
    " ̄ ̄ ̄ ̄  


56 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 05:00:35.36 ID: SQhItw9q
ナイト&デイに出たような単3型電池で一個で小規模な街の電気を
全てをまかなう奴はまだですか


57 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 05:02:25.93 ID: jJxZg+q7
PCの廃熱を使ってAPSとか作れんかねえ


58 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 05:38:38.73 ID: RZhn6rJI
何だこれ? 発がん性、毒性の高い六価クロムつかってるじゃんかよ。

>正極材はNa2CrO4(クロム酸ナトリウム)、


59 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 05:59:40.17 ID: a57pAnyi
カーボンキャパシタは、どーなってんだよ?


60 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 06:26:35.50 ID: ROs3EGFX
作動温度高いなぁ


61 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 06:26:38.29 ID: AmBSbwSJ
まず支那人朝鮮人を出入り禁止にしろ


62 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 07:13:06.13 ID: 2N6HiQ9U
>>59
金ベースでつくって現在リチウムの4/5程度のエネルギー密度らしい
充電速度が改良しだいで1分なのでありえない話ではない
まぁ現状の金ベースってのをなんとかしないとw
銅にするだけでも重量比からいってもリチウムと並びそうだしw


63 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 07:29:21.75 ID: TTfnZNtR
おいらは昨日プルトニウム電池を開発したよ


64 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 07:48:02.72 ID: JFN/wib8
塩の買いだめを始めています。


65 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 07:48:17.26 ID: yvaN/9wz
>>30
エネルギーが溜ってるのは負極だ
充電という名目でやっていることは溶融塩電解
つまり金属ナトリウムを作ってるわけだ
金属ナトリウムは空気や水に触れただけでエネルギーを開放する
爆発の危険性は十分ある


66 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 07:54:52.45 ID: yh0XzjYl
日本の男は2次に走るより3次にも興味を持ったほうがいいと思う。


67 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 07:58:03.66 ID: yvaN/9wz
>>66
三次ではエネルギーを開放できません><


68 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 08:14:34.95 ID: 6iQxrpuM
やっと溶融塩電池が暖まってきたところだぜ とかやるのね


69 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 08:20:10.18 ID: mVnvfVbc
Naでもいいと思うけど重くないのか?


70 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 08:40:14.15 ID: fPaOJ0tw
中国製ナトリウムイオン電池が爆発するニュースを期待して。


71 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 08:50:30.06 ID: 2u0Yf9bb
>57℃~190℃で動作する

湯煎して使用するのが安全なのかな?
それとも真空容器で温度が下がり難い様にして温度を保つのかな?
安定して常時使用出来る様にするには使わない時に如何に温度を保つかがポイントになりそうだな。


72 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 08:57:48.20 ID: cyu09OV7
>>62
たしか、グラフェンならもっと伸びるんだよな


73 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 09:03:04.64 ID: xsqda2cT
2次電池?
ってことは3次電池もある・・・?


74 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 09:10:34.30 ID: HtEwG/NE
>>73
オーバーユニティ電池か?


75 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 09:17:36.06 ID: vwTAzSyo
500回で寿命を延ばすのが無理なら
何か処理すると復活するとかを発見できないものか

水に突っ込んで逆電圧かけて
水を電気分解すると復活とかなら最高なんだが


76 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 09:19:29.08 ID: QlRkIMiF
カリウム電池やベリリウム電池もあるんだろうか


77 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 09:27:22.06 ID: LdUYzX81
>サイクル寿命は500回
>容量9kWhの組み電池4台を(略)構内試験
>9kWhは一戸建て4人家族1日分に相当

つまり、サイクル寿命の短さを組み電池で解消する訳か。
500*4=2000回
2000/365≒5.5年
……

家庭用に、組み電池16個は必要じゃねぇか????


78 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 10:21:32.37 ID: nXT/Wem2
100℃前後なら、車のエンジン熱程度だな。
これなら何とかなりそうだ。


79 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 10:31:34.56 ID: Qxb89Uay
>1空気と反応しない不燃性の物質を利用しており、過充電などによる熱暴走が起きないという。

よくやったある


80 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 10:48:48.34 ID: KNd4YvOa
>>49
見つかってしまった・・・
81 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 10:49:59.16 ID: 3WMP0C6j
日本の企業はこんな頑張ってるけど、糞政権がどんどん足引っ張るんだろうなぁ

海外に逃げたりせんといてなぁ


82 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 10:59:00.88 ID: m2kHJyNH
漏れると臭そうだ
正電極、分解・リサイクル時に排出しないようクローズドな施設を
あらかじめ準備しておく方がいいな。

とはいえ、ナイス・ジョブ


83 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 11:06:50.92 ID: 6Z5nw+ne
サイクル寿命は1個あたりの容量を増やすことでサイクル回数自体を下げればいいだろ


84 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 11:07:57.18 ID: Ua98JqQa
久しぶりに株でも買うか
技術漏洩のペナルティを社員教育とともに厳重にしとかないとな


85 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 11:52:33.87 ID: jdLPvqz3
リチウム電池でくるんで、リチウム電池の熱で50度まで上げたらどうだ


86 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 11:57:22.12 ID: 8hanCWhL
Ca電池の開発、まだってやってるのかな?


87 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 12:06:57.67 ID: /OAlKUMz
うちはまだまガソリン車でいいかな
ローン組んでまでハイブリッドとか買う時期じゃないみたいだね


88 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 12:07:07.33 ID: j8UzgVJ1
はじまったな


89 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 12:10:56.98 ID: 7QL1Rbcy
わしが育てた (AA略


90 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 12:22:04.79 ID: 9zcObkSJ
爆発したら怖くね?
どうせ中国で生産だろ?
中国が作れるもの開発せれ


91 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 12:22:35.42 ID: 6VZhSxX7
電池が10分の一の安さになるってことか。


92 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 12:29:46.42 ID: 1Hs3laEL
事故ったりして、水をかけると大爆発か…


93 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 12:40:42.95 ID: 1bF5URbB
>92
リチウムもナトリウムも危険にかわりない。


94 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 12:40:56.42 ID: C6Jk2xP3
ナトリウムは反応が心配で身の回りでは使いたくないね


95 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 12:52:35.23 ID: AphSBsEq
金田「ナトリウムが温まってきやがったぜ」


96 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 12:54:45.86 ID: AWRkr+Et
共同研究するニダ
共同研究するアル


97 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 12:55:50.21 ID: CRrEQlrF
ナトリウム化合物であって、金属ナトリウムじゃないぞ。高速増殖炉じゃあるまいし


98 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 13:12:21.35 ID: nXT/Wem2
えーっと、リチウム、ナトリウム、カリウム、と
アルカリ金属の反応性で見れば、リチウムが一番危険なはずだが。
もちろん。金属のままで使うことはないけどね。


99 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 13:15:09.05 ID: 2ElizML8
前にも見たけどコレ運用可能温度が高すぎだろ
結局現時点では話にならない


100 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 13:19:33.31 ID: bT6xa1Zn
サイクル寿命は500回。
これじゃ車にはつかえんでしょ


101 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 13:22:23.97 ID: C+cS+pWJ
で、仮に中国に工場を作ったらチャンコロから全部技術をタダで渡せと脅迫されるんだろ


102 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 14:15:33.88 ID: 7V9SjcD9
さっそく女脳民族の妬みがスゴイスゴイwww


103 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 14:20:23.68 ID: k1jTiUbn
中国に気をつけないと…。


104 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 14:38:24.78 ID: s4oE98oA
自動車一台分25万円位で、一回の充電で300キロメートル以上走れそうなら、コスパ的に十分じゃ?


105 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 14:38:48.54 ID: HpmEEftt
政治家が亜呆だから産業機密は漏れまくり日本の命運は尽きた。


106 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 14:46:48.58 ID: rETWZYml
【政治】 民主党の幹部 「竹島、日本の領土と一概に言えない。日本は竹島領有の主張を中止すべきだ」…土肥氏、韓国議員と共同宣言&会見
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299648480/


107 名前: 発見多 Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 15:45:04.45 ID: Qkq4UQ+V




科学技術    世界最先端



108 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 17:21:44.67 ID: e1DPpYdP
ナトリウムを使ってリチウム電池と同じような電池を作ったらノーベル賞もの。


109 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/09(水) 18:13:43.14 ID: y0Z8DSU1
このコストなら充電済み電池とスタンドで交換するシステムが成立するんじゃないか?
寿命の短さもかえって消耗品的でいい


110 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 18:18:46.97 ID: yvaN/9wz
>>97
いいえ、金属ナトリウムです
これは溶融塩電解なのです

>>98




111 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 20:45:59.71 ID: mxwsHYQG
科学板ってホルホルするやつが増えたよな
おまえらが作ったわけでもないのに


112 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 20:47:59.66 ID: WPmt3hiD
>>110
素人なんで、こう↓かかれたら、なるほど化合物なのかと思うんだけど
記事は間違っているのか?

ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/03/04/021/index.html
>ナトリウム化合物からなる正極および負極、溶融したNaFSA・KFSA混合物の電解液で構成され、

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ナトリウム・硫黄電池
>負極にナトリウムを、


113 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 21:15:28.06 ID: PFmr0NH8
>>110
記事上、溶融塩だから金属ナトリウムじゃないんじゃないの?


114 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 22:15:29.86 ID: rETWZYml
【政治】 民主党"国の形"研究会代表 「竹島、日本の領土と言えぬ。日本は竹島領有の主張を中止しろ」…韓国議員と公式共同宣言★15
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299675124/



115 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/09(水) 23:14:20.27 ID: jJxZg+q7
コーヒーの自販機に組み込むのはどうだ?
いつも保温しているし蓄電すれば
安い深夜電力が使えるぞ


116 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/10(木) 00:00:13.47 ID: saxJEnO0
ナトリウムと言えば、高速増殖炉で破損、漏洩が問題になった物質じゃないか?
身近な電池に使用して、放射能汚染大丈夫なの?


117 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/10(木) 00:03:53.10 ID: MeNiQxjg
>>116
ナトリウムが放射性持ってるわけじゃないぞ。


118 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/10(木) 00:30:55.09 ID: m3F8FqXh
>>111

少し前まで
今のPCニュース板や、アニメ漫画速報板(萌えニュース板じゃないほう)並に
スレ立っても誰も書き込み無かったんだよな~
それよりはマシだけど・・・


119 名前: ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. Mail: 投稿日: 2011/03/10(木) 00:48:38.58 ID: 1bgS856y
ブルースウイリスがとっさの機転で携帯電話をコーラ缶とガムテープで縛って
エレベーターのたて穴から落とすのがかっこいい


120 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/10(木) 01:02:31.21 ID: GGcy1aiw
ナトリウムならリチウムと比べ物にならないほど安価で作れるじゃねぇか。


121 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/10(木) 01:03:54.56 ID: qTXORCex
海水を電気分解。

……塩素は何に使おう?


122 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/10(木) 01:32:26.80 ID: LlhU6DXc
>>115
家庭用を想定してるみたいだから
エコキュートのヒートポンプ蓄熱あたりかな。

水の沸点以下の動作点というのは一つのブレークスルーだね。


123 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/10(木) 02:05:44.08 ID: v7odcJPz
超伝導とナトリウム電池で最強じゃないか


124 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/10(木) 02:30:31.65 ID: aMWsoEpk
約2年弱...
エコキュートに対抗するために4000回は欲しいところ。


125 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/10(木) 04:28:19.08 ID: BxcbqJTd
何らかの衝撃で亀裂ができ、水没したら爆発しない?



126 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/10(木) 07:00:50.87 ID: 8k7mcDsc
>>112,113
電解液が金属なわけがないだろ
負極がナトリウム合金と書いてあるのが読めないのか?


127 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/10(木) 07:07:51.02 ID: 8k7mcDsc
>>121
昔は塩化ビニルというすばらしいプラスチックを作るのに使われていたのですが
ダイオキシン騒動で悪者にされてしまって使い道に困っています


128 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/10(木) 08:21:44.30 ID: KNYQjaMG
>>98
アルカリ金属の反応性は軽い側より重い側の方が激しいはず。
軽い側が激しいのはハロゲンでしょ。


129 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/10(木) 08:34:14.86 ID: 6f7EDvyv
>>126
>110の>97に対するツッコミは金属ナトリウムと言ってるだろ

その合金が金属ナトリウム並みの反応性があるか否か
あれば>110 が妥当でなければ>110は見当違い


130 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/10(木) 08:48:15.94 ID: C4274RE6
>>1
>サイクル寿命は500回。
これって使い物になる回数なの?
1桁少ないような気がするんだけど


131 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/10(木) 09:44:23.95 ID: Y+Y/a+JE
>>128
その下のカルシウムなんか、
水に入れても、ちょっと泡が出る程度だが。

カリウム程度なら、理科の実験に使っても
それほど危険ではないが、
リチウムなんかになると洒落にならん。


132 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/10(木) 09:52:30.05 ID: BVjX4YM3
1000回が普通みたいだからなるのでは?
材料が豊富とあるからなるのでしょう。


133 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/10(木) 10:10:47.58 ID: 9/051OPD
体にも優しいのか?


134 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/10(木) 10:16:25.42 ID: NCCSZNJI
ナトリウムは血圧を上昇させますから健康に良くないです


135 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/10(木) 12:19:34.97 ID: n6nMGMCB
反応は
放電:Na→Na+ + e
蓄電:↑の逆
ではないの?

何にせよ、課題は残るものの開発スピード早いな~
素晴らしい


136 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/10(木) 12:35:45.78 ID: Ye86AUzZ
>>135
ほんでも実用化は100年後だろ?


137 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/10(木) 14:12:59.58 ID: BSiR2kQw
プリウス買うのは5年ほど待つかな


138 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/10(木) 14:24:11.05 ID: B4zYH2Ys
2万円/kWhとか夢のようだな・・・


139 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/10(木) 14:34:30.62 ID: BgFjL80W
それがそうでもない。

LG化学は今年!3万円/kWhに車載用リチウムイオン電池の価格を下げた
http://diamond.jp/articles/-/11383

日立製作所は2年後に1万円/kW以下にする予定
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920009&sid=ap6BswP.W1PU


140 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/10(木) 14:39:07.82 ID: DMYzQWfz
>>139
技術の進歩じゃなくて経営の消耗戦て感じだな…
そうなると結局どっちも中国に負けると。


141 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/10(木) 15:59:49.09 ID: oZgxEqIh
>>139
何処をどう読むと「2年後に1万円」と読めるのか
教えてください。


142 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/10(木) 16:09:52.86 ID: BgFjL80W
ああごめんごめん

日立、リチウムイオン電池のコスト3分の1に
2011/3/3 0:14日本経済新聞 電子版

 日立製作所は電気自動車(EV)など向けのリチウムイオン電池の最小単位で
あるセル当たりのコストを2年後をめどに3分の1以下に引き下げる。
容量を現在の3倍以上とすることで、あわせて10倍以上の価格性能比の実現を目指す。
低価格攻勢をかけるLG化学やサムスンSDIなど韓国勢に対抗し、車載市場での巻き返しを狙う。


143 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/10(木) 17:28:19.92 ID: Rh3mPem9
それでも100度近くだと普通じゃ使えないな。


144 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/10(木) 18:32:26.82 ID: KM/KLAvn
そりゃノートPCや携帯で100℃は無理だけど、車とかなら問題無いでしょ。


145 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/10(木) 19:10:30.93 ID: gzDb0nAb
>144
ハイブリッド車なら使えなくもないだろうけど、純粋な電気自動車には無理。
電池の温度管理どうすんの?一回電気貯めた後、温度下げても蓄電した電気が
失われないとは思えないし。


146 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/10(木) 19:30:30.61 ID: Zxdl9bPJ
ナトリウムは扱いが難しい印象がある。


147 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/10(木) 19:33:44.32 ID: Q9nurN1A
今は 60-150 でmax 80 だろう


そのうち 0度でもいけるさ


148 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/10(木) 19:36:19.52 ID: gzDb0nAb
>147
0℃では、東京でも冬の夜間は怪しいって事になってしまうが。
まぁ何らかの手を使うのだろうけど。


149 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/10(木) 19:57:10.50 ID: yC8hl33t
稼動するときに予熱があるだけ、温度とか関係ないよ。
その予熱の段階のエネルギー源をどうするかのほうが問題だろう。


150 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/10(木) 20:03:34.36 ID: LlhU6DXc
>>124
いや、夜間に80℃以上の熱源が確保されるシチュエーションは
一般家庭では電気給湯器ぐらいでしょ?

あと、この電池の特徴は
防火用の装備や設備が大幅に削減できて
小型にできることだろうから家庭向きな気がするな。
サイクル寿命が短くても交換が簡単でトータルで安くなるならむしろメリットだし。


151 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/10(木) 20:13:48.12 ID: CHtmaGR9
作動温度からしてプラントや発電所向けでないの?


152 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/10(木) 20:37:35.34 ID: Y+Y/a+JE
>>145
普通、電池というものは使わなくても自然放電して、
だんだん容量が減っていくものだが、
充電した電池の温度を下げると、容量の減少が少なくなる。

使わないときは温度を下げたほうがいい。

温度を下げると出力が下がるのは、どっちかといえば
水道の蛇口を絞ったような状況になっているだけで、
電力そのものが失われているわけではない。

車に使うなら、発信の時出力が要るんで、
暖気が必要かもね。


153 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/10(木) 21:57:22.24 ID: BgFjL80W
家庭用でも毎日ほぼ定期的に使うものだし、保温に大きなエネルギーは必要なさそうだが、
トータルで充電効率はどうなんだろう?
リチウムイオンは90%、ニッケル水素は70%だよな。


154 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/10(木) 23:52:04.60 ID: pZEQ36PB
より危険でエネルギー密度の高い物質をいかに安全に使い安く作るかが
技術な訳だが、ナトリウムは資源豊富で容易に手に入る資源なのだから
これからの技術発展が鍵なんだよ。
まだナトリウム電池は開発の初期段階だと思われる、
研究仕事の豊富な物質かも。


155 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/11(金) 00:29:13.33 ID: OjpI7XER



お前らわかってると思うが、ここで言う電池は乾電池のことじゃないぞ
乾電池を想像してスレ開いた奴!挙手しなさい!




 
156 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/11(金) 08:19:22.35 ID: 48tZGytI
最初は住宅と工場だろうな。ソーラーとか風力とも組み合わせれる。

捨てていたものを貯めることができる。要はコストだけさ。


157 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/11(金) 10:46:34.05 ID: iQqrTkPt
>>155
ここは科学版だぞ
さすがにそんなヤツはほぼ0だろう
1人くらいはいるかも知れないが


158 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/11(金) 14:28:53.15 ID: clzP9u+H
名取海


159 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/11(金) 16:31:46.66 ID: LYBHB80e
名取羽美


160 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/14(月) 02:15:33.71 ID: +xNmkbxX
心配しなくても、使えないよ


161 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/14(月) 07:27:46.78 ID: pcSBxf7h
>>13
PCのクーラーにつけたらいいんちゃう?


162 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/14(月) 12:58:41.41 ID: 8Br1FCeV
57℃~なら、CPUやグラボに取り付ければ問題無いなw


163 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/16(水) 21:59:04.85 ID: zW2M3LKc
水がかかると爆発するやつか


164 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 15:24:37.95 ID: x7/45MRA
NAS 電池で 300 MW 級の蓄電設備が作られている
同じ敷地で 4 倍の電力を蓄えられるなら 1.2 GW になる
揚水発電所並み


165 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 09:26:55.28 ID: g2Vppr4Z
1.21ジゴワットだと!!! 不可能だ!!


166 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 11:33:33.84 ID: Dj6hp/hf
これってヒーターがある事が前提だよね?
つまりその分のロストがあるって事はコスト面では
性能単価の他に計算しなければならないことがあるって事だよね。
微々たるモノに収まりそう?


167 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 11:56:05.46 ID: z9l39+QW
お~、ナトリウムなら海水からたっくさん取れるし
ナトリウム電池の時代が来るかな


168 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 12:03:45.98 ID: Gn7h9lEx
業務用のどでかい電池にリチウムを使わなくて済むようになるのはいいことだ


169 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 14:20:37.08 ID: q3T3QTg3



★福島原発事故は【人災】でしかない件★


震源地から一番近い『東北電力・女川原発(宮城県)』は無事。
→東電OL事件で有名な『東京電力・福島原発(福島県)』は壊滅的。


※『東北電力・女川原発』も福島原発同様に、『大地震・大津波』にあっています!


============================




170 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 01:00:27.76 ID: RvTIGHNv
ナトリウム電池とともにマグネシウム電池も早く実用化されて欲しいね
マグネシウムも海水から抽出しやすいし、2価だから性能もかなり


171 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/20(日) 01:22:39.91 ID: LuwvM6IT
電池開発レースだな。
どのタイプが最終的に主流になって残るのか。
その主流になるものは日本が開発出来るでしょうか..


172 名前: 菅の視察により蒸気開放が遅れたは大ウソである Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 01:26:59.36 ID: qPOI56/i
菅の最初の視察により、蒸気放出作業が遅れて出来なくなったというのは大ウソである

枝野が3月12日夜中2時の会見で、東電の蒸気放出作業についてもうまもなく行われるだろうと答えてる動画
平成23年3月12日(土)午前2-内閣官房長官記者会見
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4477.html    ←これの6:13あたりから

>>「総理が到着するころには大気開放の作業は終わっているのか」との質問に対し「はい」と答えてる。
>>「作業は何時ごろになるのか?」の質問に対し、「それは東京電力が判断する」と答えてる。

官邸から蒸気開放にまったをかけた事実はない
菅の最初の視察前に、東電自らの判断で蒸気開放すると両者合意している
福島第一原発には地震前1000人いたにも関わらず地震後ほとんどが現場放棄・避難開始し
実際の蒸気開放作業は行われなかった

株主を遡れば東電とマスコミは同根であり、解体・公有化されれば利権を失う為に
こうした事実があっても報じない
また政局に利用したい自民党も同じである


173 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 10:47:13.45 ID: r6vapDzM
発火しないのはいいね
しかも小さくて電力アップで低コスト
これはいいね


174 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 14:06:32.12 ID: RvTIGHNv
リチウム、ナトリウムに加えてマグネシウム、カリウム、カルシウムは
電池材料として研究されているそうだ
まだまだ進歩可能性が残っているそうで


175 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 14:26:46.27 ID: ly1FBBmV
3年以内で頼む


176 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 09:14:01.02 ID: yfd7O2SJ
>体積エネルギー密度は290Wh/Lと高い。

保温分のエネルギー差し引かないとダメだろ


177 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 09:25:15.53 ID: sSDvO7MW
差し引く意味がないだろ


178 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 14:44:51.59 ID: PVsH4eAj
金属電極ならマグネシウムくらい安定性があるのでやって欲しいが


179 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 15:33:38.99 ID: PmCbhZr5
理論上はリチウムが一番良いと聞いた事があるけど?

もっともリチウムは宇宙的にみても少ない物質だとも。


180 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 15:39:06.96 ID: PVsH4eAj
>>179
そういう理論上からは二桁くらい悪い素材で争ってるのが現状
金属リチウムと大気中の酸素とで完全固体な二次電池まで、果てしない開発が待ってる


181 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 15:40:25.47 ID: E625rKCX
ウユニ塩湖にリチウムたくさんあるんだっけか?


182 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 15:44:31.45 ID: lf2jjo7X
まあ、ナトリウムは比較的簡単に塩から分離できるし、枯渇の心配はないな。
低安定の自然発電の利用を大規模に進めるには必要な技術だ。


183 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 17:18:11.23 ID: V2GT3DOk

■自然エネルギー財団設立■の推進を
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300686663/


184 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 17:31:53.21 ID: V2GT3DOk

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300686663/
335:03/20(日) 23:51

自然エネルギー財団設立
被災者を優先採用する。
昼間の電力料金を値上げし活動資金確保を行う。
風力発電⇒被災地の特区化と設置、雇用促進
太陽光発電⇒被災地の特区化と設置、雇用促進
藻類オイル研究施設⇒被災地へ優先展開。 バイオマスガス化推進。バイオマスオイル化推進。バイオマスアルコール製造推進 。
スーパーごみ発電⇒従来ごみ焼却場の転換支援推進 。
地熱発電⇒国立公園、温泉地含め積極的に推進する規制緩和 。
小水力発電⇒全国に展開推進、規制緩和 。
水力発電⇒農業用水から発電利用への規制緩和、増設。
.


185 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 18:02:11.30 ID: V2GT3DOk

◆ソーラーグリッド作戦 ◆大容量蓄電装置
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300445223/


186 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 18:05:21.83 ID: FPOlfMWq
重い原子の方がパワー無かったっけ?
セシウム電池とか…イヒヒ




187 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 20:56:46.74 ID: Ua0wIWgL
重い原子の方が外の電子殻に電子が居るので剥がれやすい
剥がれやすいから反応速度は速いけど
一個一個の電子が剥がれるのに必要なエネルギーはちいさい


188 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 21:44:58.02 ID: DuhiJ2Xm
マグネシウムは、充放電回数5回程度で良ければ良い研究結果が出てるよ。
非常用のマグネシウム空気電池を販売しようとしてるよ。

今回のナトリウム2次電池は電力貯蔵向けに使うには、充放電回数が500回
では少なすぎる。小中規模施設の停電時等のバックアップには最適と思うが。


189 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 22:11:35.44 ID: 2M9KJ3it
>>188
交換、回収してリサイクルを二年に一回やればいいんじゃないの?
細かく充放電する訳じゃないんだろうし。


190 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 22:42:04.88 ID: oE9x5DyB
充放電を何回もしないと有効では無いということですか?
何故バックアップには最適なのですか?


191 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 23:47:10.66 ID: DuhiJ2Xm
2万円/kwhの物がリサイクルで1万では、10年で7万円/kwhだよ

電力貯蔵は、毎日で最低10年なら3650回の充放電
バックアップはせいぜい、年に数回の充放電(計画停電では増えるが、、)


192 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/22(火) 02:59:22.37 ID: 9o9AQsxO
500回というのが、どの程度の充放電を行った結果なのかによって意味は異なる
電力貯蔵では満杯から空までの充放電を行うことは無い


193 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/23(水) 14:34:01.09 ID: t5tc0V8n
最強の二次電池はエネルギー密度最強のマグネシウム電池なんだけどな。


194 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/23(水) 22:33:25.38 ID: P1naZV6l
爆発するよ


195 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/24(木) 20:47:15.55 ID: k8aRTr8L
爆発しやすいしにくいはあるが、高密度充電進めていけば、
危険が高まってくるのはどうしようもないな。

結局エネルギー密度が高まってくるわけだから、
壊れて、それが放出されれば材質に限らず危険は増す。


196 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/25(金) 08:36:35.51 ID: n7oCJpsm
リチウムが実用化してるのに、ナトリウムに恐れる必要は無いだろw

>>134
リーマスって言う、炭酸リチウムそのものな薬がある。
その昔には塩化ナトリウムは血圧を上げるからって、
塩化リチウムを売ってたアメリカって国があってな・・・
死亡者が出たって話もある。


197 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/25(金) 10:48:06.19 ID: COEi/cXs
>>196
アルカリ金属って、原子番号が増えるほど、爆発性が高くなるんじゃなかったっけ?
リチウムよりナトリウム、ナトリウムよりカリウムって。


198 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/25(金) 11:26:38.09 ID: Fqv/AqjV
ちゅーても、金属そのものがドカっと入っているわけでは無いので、
使う電解質や極の種類による


199 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/25(金) 11:41:13.33 ID: bAv4lRk2
その下のルビジウムやセシウムは水に入れたくらいでは
何の反応もしないがな。

リチウムやナトリウムは反応性が高いぶん、
酸化すると強固な化合物になり、安定物質になる。

リチウムやナトリウムは反応性が高すぎて危険なので、
理科実験ではほどほどの反応性を持つカリウムがつかわれる。


200 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/25(金) 11:56:30.80 ID: Fqv/AqjV
>>199
えっ?


201 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/25(金) 12:03:18.05 ID: tySw7cEe
wikipediaより

ルビジウム
ナトリウム、カリウムより反応性は強く、空気中で酸化され過酸化物 Rb2O2
および超酸化物 RbO2 を生成する。ハロゲン元素と激しく反応し、水とは
爆発的に反応するため、消防法により危険物指定されている物質である。

化合物か酸化してたんじゃないかな?


202 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/25(金) 13:16:08.99 ID: COEi/cXs
>>199

1:30 ルビジウム+水
2:30 セシウム+水

何の反応もしないだと?


203 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/25(金) 19:45:43.91 ID: hGhUz9xd
>>199
これほどやる夫のキリッAAが似合うレスはない


204 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/25(金) 20:20:24.48 ID: YIBVos3K
>>196
リチウムは量が少ないから
早晩世界中で資源争奪戦になる
この点ナトリウムは豊富でまず問題にならない


205 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/25(金) 22:12:45.76 ID: K2wK+hbF
マグネシウムにも期待したい
ナトリウムよりも少ないが、同じように海水から安いコストで集められる
二価だから電気も沢山、ナトリウムやリチウムより化学的にマイルド


206 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/25(金) 22:23:23.00 ID: K2wK+hbF
三価のアルミニウム電池もできれば凄いと思うが、
酸化アルミニウムという恐ろしい不動体が


207 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/25(金) 23:04:37.03 ID: HcXkfZ4G
マグネシウムもナトリウムほどではないが問題にならないかな。
鉱物資源が尽きたら、海水から取れる……よね?

豆腐屋がちょっと困るかも


208 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/25(金) 23:18:24.77 ID: 0i/hOCsn
>>207
マグネシウムは、まぁ無尽蔵と言ってもいいんじゃないか?
これは電気より、燃料としての利用の方が有望かも。
単に燃やして利用、太陽光から作ったレーザー当てて還元ってだけ。


209 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/25(金) 23:31:34.83 ID: K2wK+hbF
レーザー還元はどーもうさんくささがつきまとうw


210 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/25(金) 23:35:42.13 ID: Wqy2VDDR
マグネシウムレーザー還元のその後の成果が出てきませんね。
沖縄で実証とか、海外資金確保とか色々叫んでましたが、、


211 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/25(金) 23:52:35.35 ID: WJsL7eUj
アニオンの設計が肝か


212 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/25(金) 23:52:56.05 ID: EpA6JFNz



================================

★福島原発事故は【人災】でしかない件★


震源地から一番近い『東北電力・女川原発(宮城県)』は無事。
→東電OL事件で有名な『東京電力・福島原発(福島県)』は壊滅的。


※『東北電力・女川原発』も福島原発同様に、『大地震・大津波』にあっています!


============================



213 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/26(土) 00:08:04.26 ID: uvVgD2l/

童貞の精液で動くスペルマ虹電池とか、ホモが喜びそう


214 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/26(土) 00:22:37.15 ID: 1tIa9r4F
特亜に気をつけてください


215 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/26(土) 00:38:32.29 ID: VAKH95KT
>>5
俺もそこが気になる
そのままなら平気かもしれないが、仮に穴が開いた状態で水に触れたら
爆発するのでは無いかと


216 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/26(土) 03:05:38.63 ID: LASxUdXK
>>213
童貞だけに自家発電てな

しかし、ホモは童貞を好むのであろうか? 謎だ


217 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/26(土) 18:53:46.59 ID: IAzrSm/f
膣液で汚染されてないチンポは新鮮な味わい


218 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/27(日) 00:11:41.10 ID: OyiiNe7b
直腸は汚染と考えないってのが凄いな


219 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/02(土) 11:46:15.48 ID: 3VfOUbYJ
中国とチョンがこの技術を盗みにくるぞ!

気をつけよう!


220 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/03(日) 22:37:00.57 ID: grDnow9Q
エネルギー密度高すぎで電池故障時の危険度までもが跳ね上がってる

そのうち凶器が電池パックの殺人事件とかも出てくるだろ…


221 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/03(日) 23:30:16.35 ID: Sy1qYJex
SFにはそういう話はよくある


222 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/04(月) 15:42:23.93 ID: Oo/2cJ8W
携帯電話の電池が爆発して大変な目にあった人は既にいる
中国の話だがw


223 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/04(月) 16:13:47.21 ID: QKP554q9
中国爆発実績リスト
比較的最新の爆発:地面・花火爆発、次々に打ち上がる・豆乳製造機

~~~~~~~まあ世界的にもままあること~~~~~~~~
ガス管・爆竹工場・炭鉱・石油パイプライン・石油工場
飛行機・タクシー・教習車・偽ヨタ車・バス
~~~~~~~珍しいが理解できなくはない~~~~~~~~
肥溜め・タイヤ・圧力鍋・湯沸かし器・強化ガラス式ガスコンロ
マンション・住居ビル・プラスチック工場・厨房・ボイラー
バキュームカー・偽新幹線の電源BOX・五菱汽車製のワゴン車
~~~~~~~~~どうしてこうなった~~~~~~~~~~
ゆたんぽ・偽iPod・携帯・電気あんか
温水便座・TV・IH調理器・冷蔵庫・洗面台
ネカフェ・ローソク ・タクシートランク
マンホール・下水管・道路・PC用電源・冷蔵庫
~~~~~~~~~もはや何がなんだか~~~~~~~~~
飛び降り自殺中のおっさん・盗難防止「自爆」装置
うどん屋・風邪薬・椅子・マントウ蒸し器
UFO
空気が爆発
肛門
電球・PCやオーディオ、電子レンジ、冷蔵庫など連続爆発
「水素」がつめられた風船25個
電気メーター、30分後に配電盤
裁判所

※リストが多すぎて、爆発が珍しくないものは除外してあります。
不発:起爆装置

>>222
シナでは驚くことじゃ無いな


224 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/04(月) 20:41:38.12 ID: 1fqjSJqh
日本じゃ原発が爆発しちゃったからな


225 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/04(月) 22:54:38.59 ID: 2WsxSkXW
不発:核弾頭も追加して


226 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/06(水) 18:45:49.49 ID: lnJPzvw2
>>225
サンダーボルト作戦かw


227 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/08(金) 14:57:09.18 ID: MkmTXgje

今、一番必要なのは
蓄電技術の開発

◆ソーラーグリッド作戦 ◆大容量蓄電装置
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300445223/


228 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/08(金) 15:20:42.81 ID: /fmE+0U4
良い意味でマジキチ


229 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/08(金) 16:11:04.82 ID: 7H7wdCmB
五万円/kw*10kwh程度で、早急に試験販売をして欲しいですね。


230 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/09(土) 01:56:35.78 ID: PG9UvDkk
サイクル寿命500回か・・・
こういうのはいつも大目に言ってるから
実質200回くらいかな


231 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 03:07:14.90 ID: hP5t2KWt
ノートパソコンのバッテリーサイズは作れるの?


232 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 03:43:24.50 ID: QUeLJ6zN
ソーラーで電力不足を解消するなんて実現性の無いお話でつね


233 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 08:09:32.53 ID: IWaDezFG
リチウムイオン電池も50℃付近で充電しないと本当の能力を発揮できない


234 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/15(金) 15:28:52.89 ID: t/J7DRZY
リチウム関連ピンチ?


235 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/16(土) 09:18:10.11 ID: CRI0pb29
>>234
溶融塩はあっため続けないといけないから、んなこたーない。
ある程度大容量で使用頻度の高い用途に限られる。
ま、80度程度なら家庭でも夜間電力蓄電に使えるかもな。
2万円/kwhなら、電気温水器並みの30万円で15kwh蓄えられる。
ほぼ2年で元が取れる。


236 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/18(月) 19:15:18.77 ID: oLxWBcm5
そういえば、暖房と風呂にしか使えないが、
エコキュートor電気温水器で蓄えられるエネルギーって
結構大きいんだよね。

これと、照明、AV情報機器、調理機器用の
バッテリー併用すればけっこう使えるかもね。

大型の470リットル、沸かし上げ90度、終了温度60度として

30℃×470×1000×4.2/3600=16450wh=16.45kwh
意外とでかい。
暖房を電気でやるのは昔から効率が悪いと決まっていたもんだ。


237 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/18(月) 19:36:12.42 ID: qnlYOMtO
>>236
エコキュートはヒートポンプ加熱なんですが。


238 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/18(月) 19:48:33.36 ID: oLxWBcm5
>>237
だね。ただ単に電気で温めるより、2倍~3倍効率がいいんだっけか。

1000リットル=1tの水で蓄熱すれば、暖房と風呂一日分くらいは
ただの水で十分にためられそうな予感。

あとは、その他の電力だが、無駄遣いしなければ、
一日分、5kwhくらいあれば足りるかな。
余裕もたせて10kwhでも、リチウムイオン100Kg位で足りそう。


239 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/18(月) 21:34:31.56 ID: a+IlnE6t
クロム酸かよ。きちんと回収リサイクル体制つくらないとあちこちで環境汚染起こして
ダメ技術認定されるな…


240 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/19(火) 00:20:44.66 ID: 9iD9y14k
>>236
しかし、温水器では冷房ができない。暖房は灯油・ガスでも代替できる。
太陽熱温水器が意外に省エネではないと感じるのもそのため。
冷熱貯蔵技術としてエコアイスがあるけれど、エコキュート+エコアイスって初期投資がバカにならないから、どうかな。


241 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/19(火) 08:20:17.98 ID: heT3AJIq
一つにしてしまえば効率上がりそうだな


242 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/19(火) 16:38:24.83 ID: dSPFimtl
>>240
エコキュートはヒートポンプで冷房して取った熱をお湯にするんだろ
暖房は能力的にキツイけど


243 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 00:55:19.93 ID: bOXxkFnM
90度程度ならエコキュートの加熱性能の範囲内。
この二次電池の加熱源をヒートポンプにして、夏はその冷熱を冷房に利用するといいかもな。


244 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 18:03:27.24 ID: A/Ld64qR
金属ナトリウムかよ。安全性に問題があるな。
使用するシーンを限定しないと大問題になるな。


245 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 19:23:44.67 ID: rNzIamF0
>>244
現状でもNaS電池で大量の溶融状態の
物質を扱ってるから同様の話だとは思うけどな。

トン単位の金属ナトリウムが制御不能に
なったらと考えると恐ろしい物がある。


246 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/23(土) 16:10:57.70 ID: 3Y9Ycedb
ドライな不活性ガスが充填してある建屋にでも設置しないとな。

って、某もんじゅみたいだな。


247 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/24(日) 19:47:24.66 ID: Um1mhwj7
塩は既に燃えた後の物質なので、それ以上燃えたりはせんよ
分解したりすることはあるが金属ナトリウムのように爆発的な反応は無い
食塩が燃えたりせんだろ


248 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/27(水) 20:11:29.31 ID: Ro2ZXu7m
悠長な時間は無いな
全ての原発を潰して背水の陣に持ち込み超技術発展を目指すべき


249 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/28(木) 06:53:41.93 ID: n1jpPv+E
ナトリウムイオンは食塩で馴染みのものだから、さほど問題ない。


250 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/28(木) 08:52:29.08 ID: wmXKProw
ナトリウムは水に触れると大爆発を起こす危険な物質


251 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/28(木) 20:32:53.55 ID: p6s4u83S
リチウムも扱いを誤ると結構危険なんじゃなかったっけ?
過充電か過放電をしないためにリチウム電池には
制御回路が入っているとか何とか








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