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【ホーキング】「天国も死後の世界もない」英物理学者が断言「脳は部品が壊れたら機能止めるコンピューター」②






「【ホーキング】「天国も死後の世界もない」英物理学者が断言「脳は部品が壊れたら機能止めるコンピューター」」の続き

501 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 11:23:11.76 ID: m+MBgA3Q
>>497
ダメじゃん、マシン語で入力しないとw
ほれ、
ЪE 畿j」タ[E 畿Zモ筌ト[E 畿」ネ[E RhT`B P…u閠 hタ[E 陂・ 急


502 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 11:34:51.17 ID: bjrI/Gc/
>>493
身近な人の死に接した人は、死後の世界があってほしいと思うんじゃないかな。
母親の死を子供に説明する父親は、あたかも死後の世界があって、そこに母がいると思い込ませたいと思うだろう。
実際にそうであって欲しいと、この父親は思うんじゃないかな。

自分の娘を殺された父親が、犯人が処刑されたと聞いた時。
地獄に落ちろ、と思うだろう。
娘は天国に昇り、あいつは地獄に落ちた、と思う事で、残された者は気持ちの整理が付くかもしれない。

ある意味、自らの死というよりも、他人の死に対して、残された人の気持ちとして納得できる世界観が、
天国や地獄、あの世なんだろうと思う。
死んでみなければ分からない事だから、可能性がないわけでもないし。


503 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 11:42:42.89 ID: KjB7jseT
>>502
なるほど、だとすると
死後の世界を信じることがアイデンティティの一部になってるのかもしれないね。
となると死後の世界の有無についてはノーコメントが大人な対応かもしれん。


504 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 11:51:00.58 ID: ZNzh07bm
幽霊=死者と断言できないので、
幽霊が死後の世界の証明とはならないと思う。
幽霊=宇宙人かもしれないし、幽霊=別次元で生きる存在かもしれないw

結局は人間が脳で理解して認知できる存在のみが現実として認められて、
その"証明方法"が『科学』というフィールド。
なので経験できない『死』に対して科学で断言する事は不可能ではないか?

理論上では電位信号なのかもしれないが、電気という言葉に固執してはいけない。
思考という側面では電気を利用しているが、体内では水分や熱を利用した情報の伝達も行われている。
コンピューターと同じような物という位置づけはあまりにも安直である。


505 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 11:59:05.78 ID: 98XyGaVj
幽霊=未確認ナントカ
だわなw







506 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 12:04:11.71 ID: KjB7jseT
>>504
>>結局は人間が脳で理解して認知できる存在のみが現実として認められて、
その"証明方法"が『科学』というフィールド。
だからこそ認知すらしてないのに死後の世界を言いだす奴は頭おかしい。
妄想じゃん。
>>なので経験できない『死』に対して科学で断言する事は不可能ではないか?
たしかに、だからこそ死後の世界とかうそぶいて宗教作ってるやつにガツンと
一言いいたかったんじゃね?
>>コンピューターと同じような物という位置づけはあまりにも安直である。
魂とか霊とかの対立軸としてコンピューターを例に挙げただけじゃね?他に
分かりやすい伝え方あったら教えてあげたら?


507 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 12:07:03.36 ID: Eiqaw4u1
>>506
全然>>504への反論になってないですぞ^^;


508 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 12:07:19.48 ID: bjrI/Gc/
>>503
ま、個人的には、天国も地獄も死後の世界もないと思ってるんだけどね。

他人の信仰には口出しするべきではないと思うんだけど、
いつかは、ガリレオみたいに、「それでも天国も死後の世界もない」と言い張る必要があるのかもしれない。
今がその時なのかどうかは分からないけど、
ホーキング博士はそう思ったのかもしれない。

どこかで聞きかじったけど、2012年危機説とかでアセンション詐欺とかが予想されるとか。
外国では、そういう雰囲気が高まっているのかも、とか思ってしまう。


509 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 12:14:02.26 ID: n5vNfBza
科学が進んで
天国や地獄のライブ中継とかしてくれたらおもしろいのに


510 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 12:21:05.21 ID: 98XyGaVj
そこには事象の地平面が・・・


511 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 12:21:11.40 ID: KjB7jseT
>>507
反論するつもりないのに。無理矢理煽るなら幽霊いるとか言い出したら笑える
>>508
身の回りのオカルト勧誘されてる友達を救いたいみたいなもんか。
無実な人に害悪?をもたらす思想も看過できないところまできたってことだな。


512 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 12:23:20.75 ID: MaSkRch9
意識があるかないかは外部への反応を観測するしかない
「中国語の部屋」問題なんてのも、結局チューリングテストを否定できていないと思うし


513 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 12:24:02.29 ID: ZNzh07bm
死後の世界なんて想像しロマンを感じるくらいが今の人類の身の丈でしょう。
断定には遺憾の意


514 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 12:26:56.62 ID: e7O8aunL
そんなことよりサッカーしようぜ


515 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 12:29:35.65 ID: ZNzh07bm

>>513
賛成で。


516 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 12:29:37.73 ID: 98XyGaVj
>>512
相手が性転換していたと一生気付かなければ、
それは本当に女性(男性)だったということだw


517 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 12:31:36.37 ID: ZNzh07bm
>>514
だった。


518 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 12:31:43.94 ID: rEJoJup0
2chの見解では、
死んだら夢の中にいつ続けるてことだから、
悪い事をした人は、心理学では"悪夢を見がち "らしいから、
永遠に地獄が続くて事かー。


519 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 12:33:40.52 ID: ZNzh07bm
>>518
走馬灯=意識が引き延ばされるとかってやつですね?
面白い発想ですが根拠が全くないのが残念。


520 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 12:55:39.46 ID: KjB7jseT
死後の世界信じる人についての心理学的な統計
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007591527
オープンアクセスんとこね


521 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 13:13:53.23 ID: E5+HOZVB
コンピュータって前提が間違ってたりして


522 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 13:20:20.09 ID: 98XyGaVj
ナマコや粘菌に脳が無いというのも間違ってたりして


523 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 13:20:43.87 ID: VPdU5Kgo
今がこの世の地獄。


524 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 13:26:47.98 ID: ZNzh07bm
体内のミトコンドリアに魂はあるのかな??


525 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 13:30:21.88 ID: BgNEDj3z
日本人ならそのうち、
携帯供養ならあり得る。
コンピュータもそろそろかな。


526 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 13:36:52.50 ID: SA/wCm5V
>>450
そのお前が妄信する科学者の言った言葉なんだよ
科学板で語ってもなんら差し支えないだろ


527 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 13:42:04.71 ID: +xZi41jd
元々、死後の世界なんてのは人間の本能的欲望を抑える為に生み出された概念なんだよ
生前に悪い事をすると、死後も苦しめられる。だから欲望を抑えていい事をしなさい。
理性で本能を抑えられなかった未開人に対する戒めであり、
理性的行動が取れる人にとっては、死後の世界の概念なんて不要だよ。
但し、今の日本人を見る限りもっと死後の世界を広めるべきに思える。


528 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 13:47:49.49 ID: 98XyGaVj
>>524
いい質問だ
瀬名秀明に訊くといい


529 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 13:52:14.76 ID: bFmAWmEI
カルト商法終了で、めでたしめでたし


530 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 13:53:44.25 ID: GYRvRR7Q
死んだら時間を感じないから

すぐに時間を感じる何かになる


531 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 14:02:23.16 ID: xMAGm/bk
科学の話をしていたら、
宗教屋が乗り込んできた()笑


532 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 14:03:38.92 ID: xMAGm/bk
宗教と科学は相反するものじゃないんだけどね。
正統派の宗教家は、神をみつけたくて必至で科学者を目指すし?


533 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 14:04:51.61 ID: xPYzN84V
宗教にも意味はある
パラシーボとしての意味が


534 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 14:05:34.81 ID: 5g3X6okj
脳機能が停止してそれは認識できない。
死後の「世界」はない。脳が認識できる「世界」は無い。
例えるなら、彼らの言うようなおとぎ話の天国は無い。

ホーキングの発言に間違いはないだろ。


535 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 14:10:48.18 ID: tK/l9fva
死後や無は誰もが生前に体験してること


536 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 14:12:08.17 ID: 4cQweM6b
宗教(仏教)は、
ある意味科学、大乗仏教とか小乗仏教とかは、
宇宙科学だよ。


537 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 14:12:47.96 ID: GYRvRR7Q
時間を感じないから、死後 時間を感じる何かに直ぐになる

死後の世界は直ぐ来る。


538 名前: 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 14:14:07.67 ID: KY87XyuV
その神がすべてを創ったと言うのならウィルス、菌類にも前世やカルマが有るのだろうか無いのだろうか。
天国に行くのだろうか地獄に行くのだろうか。
人間だけにカルマが有るというのなら類人猿には無いのだろうか。
進化論が破綻する


539 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 14:24:58.46 ID: 98XyGaVj
神は人間が造りたもうた


540 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 14:27:48.10 ID: nA3xR7Op
大半の人が薄々気づいてる事だが宗教的な事もあるからタッチしないほうがいいんだよな


541 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 14:28:40.89 ID: Qe7j/w7Q
肉体滅んだら肉体が無いままでなんらかの次元に適用した存在にならないって否定するのは
スタートレック的にもつまらんちん


542 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 14:31:28.03 ID: 98XyGaVj
つ[スターマン]


543 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 14:32:05.73 ID: J/znFLMQ
哲学科だと古代ギリシャ~近世の哲学やってる奴は死後の世界があると
考えてる奴多い
科学哲学や論理学、心の哲学やってる奴で死後の世界があるといってる奴に
会ったことがない


544 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 14:34:57.70 ID: +xZi41jd
物質的知的生命体が、高次元生命体や、エネルギー的知的生命体に昇華する事と
死後の世界があることはまったく違う概念。
今の人類が死んでも、高次元生命体にはなれないのも事実。
科学的に否定するなら、精神と肉体を科学的に分離可能である事を立証しなければね。


545 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 14:36:07.78 ID: GYRvRR7Q
死後、無限大光年後には、死後の世界はある。

死後、時間を感じないから 無限大光年も直ぐに来るけどねw


546 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 14:36:25.75 ID: Vf/qe7vT
オカルト否定派は天皇も否定してるのか?


547 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 14:36:58.91 ID: 98XyGaVj
つーか想像の産物は体系化されてないようなもので、
話は発散するばかりなり。


548 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 14:37:42.42 ID: 98XyGaVj
>>546
現人神は既に否定された


549 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 14:39:48.05 ID: q1CzPfMI
日本人は魂入れとか大好きだよな~
仏教の影響ですかね


550 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 14:42:06.42 ID: tK/l9fva
しかし、他人の死を割り切れないってのは確かにそうだな
自我すらスゲえのに愛とかもっと尊いな
これらをいちいち現象として片付けるのも悲しいものがある


551 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 14:43:17.90 ID: +R7sN5xc
宗教なんて人をコントロールする仕組みにしか過ぎないからな
集団自体をコントロールしようとしたユダヤ系の宗教と
個々人をコントロールしようとした東洋の宗教
方向性は違うが集団の中での人間の動きをコントロールした事に代わりは無い
科学との共存が難しいくなった昨今は有害でしかない
コミュニティーのグルーバル化でもそうだし


552 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 14:44:50.28 ID: +R7sN5xc
珍しく長文レスしたからタイプミスした


553 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 14:48:18.75 ID: nA3xR7Op
死後の世界を否定してて子供の親になるやつは最低だね


554 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 14:52:45.86 ID: qw+2N3AH
宇宙はエーテルと暗黒物質で充ち満ちていて
天国とか地獄を造る余地はない


555 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 14:58:04.28 ID: 6MSgcKyA
ゆとりの弊害を如実に物語るスレだね


556 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 15:02:04.92 ID: tK/l9fva
何食ってもウンコになるだけ、的な話題だな
味覚の幸福感だったり、摂取出来る栄養素を評価したり、ウンコの有用性を語ったり
立ち位置がバラバラになるね


557 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 15:04:03.59 ID: 6MSgcKyA
>546
一度破壊すると再生不可能な抜群に有能な外交官として肯定してる


558 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 15:12:39.60 ID: E5+HOZVB
肉体以外に人間を構成してるものはあるかってだけの話

でも死んだ時点で記憶も人格も、五感すら失って、
もうそれは人の死後の世界とは言えないかもね、ただの未知の物質


559 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 15:14:01.58 ID: EIQtsB6P
親から子へ代々受け継がれたお伽噺みたいなもんか死後の世界は


560 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 15:30:17.90 ID: HL8XKJuJ
ホーキング博士が言っても、幽霊と何回も遭っているワシとしては信用し難い


561 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 15:51:27.42 ID: 98XyGaVj
幽霊を幽霊と信じる
その心が胡散臭い


562 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 15:56:25.25 ID: 3iiP+Hcg
反キリスト666


563 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 16:30:26.47 ID: HL8XKJuJ
>>561
信じるとかじゃなくて、あんた誰?って聞いたら幽霊です。って答えるんだから幽霊なんじゃないの?


564 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 16:35:40.26 ID: rwskaspE
よくぞ言ってくれたと思うけどな
知名度も発信力もある世界的な科学者が
死期が近づいて電波なこと言い出すより
理にかなったことを口にしてることの方が安心できる


565 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 16:36:29.00 ID: iOR38t3o
自分はなんの為に毎日儲けたり損したり、走ったり転んだりしてるんだろう?
ふとそう考えた時、自分がそうしようとしてるからと答えるだろう。
でもその「自分」と考えると答えが全然見えてこない、精々100年の命と
2メートルにも満たないこの体以外には自分が存在しない。余りにちっぽけで
小さな存在。それに絶望した人の処方箋として

「有限の中にあってなおかつ無限であり、なおかつあらゆる瞬間に永遠であること」

というものがある、つまり宗教でり、確かに誰もが笑うおとぎばなしである。


566 名前: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 Mail: fage 投稿日: 2011/05/18(水) 16:37:51.28 ID: 4FNwwyzt
デスノートのリュークと夜神月の台詞じゃん!?♪。
間違ってるスピリチュアリズムでは天国も死後の世界も証明出来ます!?♪。
霊界は本当に発見出来ます!?♪。
あの世は実在するよねー!?♪。


567 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 16:39:55.30 ID: sXn6mmlv
あの世は宇宙の果てを超えたところにある
魂は量子テレポーテーションで運ばれる


568 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 16:42:19.41 ID: GcrYc+cO
一部が壊れでもって自動修復する超優れもの


569 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 16:55:45.78 ID: ELxA8+Nj
では何故
宇宙は存在するのか

観測者がいなければ宇宙の存在意義は無いぞよ


570 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 16:58:38.25 ID: 98XyGaVj
>>563
その言葉を信じたんだろ


571 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 17:01:49.90 ID: cyZBYq/X
まぁ、死後の世界があったとしても、
そこに行く魂に自我があって認識しているとも限らないしな。
認識できたとしても、それを現世に知らしめる事は不可能だろうし。
つまり、証明不可能な事は当面放置したほうがいいって事だ。

あると思う人、無いと思う人それぞれだし
あると思ってる人を、人格異常者のように言うのは多分ダメだと思う。
まあ、盲目的な宗教信者となればちょっと話は変わってくるが。


572 名前: 賛否両論 Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 17:02:21.81 ID: Evrz8Hop
あのね


573 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 17:04:01.68 ID: ZNzh07bm
科学で理解できる世界=生きてる世界=この世=物質が存在
理解できない世界=死後=あの世=物質があるか謎

「世界=物質と人/認識できる範囲」という解釈野場合、
考え方自体が死後には当てはまらないのかも。
物質が無い精神的な物だとしたら「世界」と言えない。
物質への探求が物理学なのでその観点からの計測に意味は無い。
だから、「死後の世界」は存在しないのだろうが、
「死後」は存在するのではないか?

何より重要なのは「死後の意識」が存在するかだと思う。
また、自分で意識がコントロールできるかも重要ではないのか?


574 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 17:06:24.45 ID: XTfAdBg2
外界からの信号を受け取り脳で処理して、この世をその脳の中で自分なりに構成している
そして、自分と他を区別し、自分自身の存在を確認している
自分以外の「他」と認識されるこの世も、自分に認識されることで脳の中に存在している
では、脳が機能を停止し、自分が消滅するとこの世も消滅してしまうのか?
もし、仮りに脳の機能が停止し、自分が消滅してもこの世が存在するのなら、
この世は、脳の中にあった自分以外の何かに認識され続けているのではないかと
考えてみたりした。


575 名前: 賛否両論 Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 17:11:18.71 ID: Evrz8Hop
天国や神様のイメージは人間が創りだしたもんで

ホーキングが「宇宙に神様の居場所はない」とか「死んだら壊れたコンピュータと同じで天国なんてない」と言ったのは
うなずける論理だよ

それはね。

別に神様が宇宙に居なくても、宇宙以外に居てる可能性もあるでしょ?

天国がなくても、神様が復活させることも可能でしょ?

神様(創造主)の存在や人間の将来は人間には分からないわ

ホーキングの発言はある意味、まともな答えだと思うわ。


576 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 17:14:52.31 ID: 98XyGaVj
だーかーらー
そもそも世界五分前仮説が反証出来ないんだから


577 名前: 賛否両論 Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 17:23:24.30 ID: Evrz8Hop
・死後の世界がある
・将来、神が人間に介入するときが来る
・人類が絶滅して終了

あなたは、どれだと思います?


578 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 17:46:15.02 ID: ELxA8+Nj
真相はまったく逆
ホーキングおじさん

あの世が存在しないのでは無い
「この世」が存在しないのだ!

ヒント
ホログラフィックユニバース


579 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 17:46:32.65 ID: eWQB+R5M
>>490
あのさあ、霊の存在って科学では証明できないものだろ?
仮に見た人がいたとしても、それは科学の法則の埒外の作用によって見えているわけで
だから見えた原因を科学的に証明なんかできるわけがないじゃないかw


580 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 17:47:39.61 ID: +1Z9gYZC
ここまで「まるち」なしか

>と見なしている」とし、「壊れたコンピューターにとって天国も死後の世界もない。それらは 

ホーキングもネラーもたいしたことないな


581 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 17:50:36.04 ID: 98XyGaVj
>>579
> あのさあ、霊の存在って科学では証明できないものだろ?
証明出来ない=存在しない ではないところが科学な。

> 仮に見た人がいたとしても、それは科学の法則の埒外の作用によって見えているわけで
埒外ではないな。

よく、「科学=答えがあるもの」と誤解をしてる輩が散見されるが、
「判らんものは判らん」と態度を保留する姿勢こそが、科学ではないのかね。


582 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 17:51:53.01 ID: eWQB+R5M
>>506
>だからこそ認知すらしてないのに死後の世界を言いだす奴は頭おかしい。
>妄想じゃん。

大槻教授みたいな人だなw
臨死体験をはじめ科学的に解明困難な特殊な出来事が現実にあるんだから
幾らなんでもそのロジックで妄想と切り捨てるのは無理があり過ぎる

科学的には「触れない」のが無難ってこった


583 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 17:52:08.19 ID: uNbYsBrH
>>580
つーか,天国が無いなんて大したことない.なんでもない当然の結論なんだよ.


584 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 17:58:04.71 ID: eWQB+R5M
>>581
>埒外ではないな。

科学法則以外で動く世界や存在があったとしても驚きはないけどな
もしも科学法則に従う存在ならとっくにあるなしはわかってるわけで


585 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 17:59:28.48 ID: 2NoTJdqz
イマジン


586 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 18:10:06.08 ID: HL8XKJuJ
個人的には
死んだらそれでオシマイがいいな
生まれ変わりたくないべよ


587 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 18:14:05.93 ID: 98XyGaVj
>>584
> 「科学=答えがあるもの」と誤解をしてる輩
↑まるでこれそのものだなw

科学は未知のものが存在する可能性について、常に扉を開いているものだよ。
科学的法則とされるものは人間の「発明品」であって、必ずしも真理ではない。
現象を理解・説明するために、便宜上使われているものに過ぎない。
故に、それは常に検証され、補強・修正され、時に丸ごとひっくり返るw

まず、そこの理解から必要だな。


588 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 18:19:26.82 ID: erJQHyZS
確かに宗教は悪だな、特にキリスト教は。 どれだけ戦争・争い・略奪・差別の原因になったことか…90%?
ハッキリ言って宗教を信じる人は依存症か寄生虫か狂人かアホと用心すべきだな


589 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 18:21:13.44 ID: eWQB+R5M
>>587
煽りたいだけならやめてくれないか?
それとも全否定したいだけなら素直にそう言いなよ
科学では形而上学上のものは取り扱えない
こんなの大原則だろ


590 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 18:25:35.83 ID: jTwTfr5h
宗教界と科学会の覇権争いはいつものことだな

体は壊れてないのに死にたがる者がいるのは何故か
科学的に解明してみて欲しいもんだ


591 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 18:26:08.21 ID: fJPoxIvg
結局「利他」を人生の最高の価値とするという結論か。
ホーキング博士は仏教に改宗したほうがよさそうだ。


592 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 18:35:35.63 ID: nA3xR7Op
脳が無ければ記憶も知覚も存在しなくなる
死後に再構成されて別の意識に生まれ変われる保障はない


593 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 18:55:54.90 ID: F8GGMVpH
>>589
ゆとりの限界露呈
仮説って知ってるか?


594 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 18:59:46.71 ID: xfx/VNha
地獄はあるんだなw


595 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 19:15:57.01 ID: F8GGMVpH
別府で見た


596 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 19:24:35.40 ID: +HIAdjqy
きのう仏教の無や空がどうだの飲みながら書いた記憶があるが
うち、浄土宗だったw母方も東西はわからんが真宗w

極楽マンセーですよ。

いや、毎晩肝臓壊さない程度の量の酒が飲めて、
職場がブラックではなく、不浄ながら毎朝運子が出れば極楽ですよ。
一時期、大変でしたからね。温泉に行ければなおよし


597 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 19:27:13.13 ID: J7qfCglD
「存在しないとはいえない」
「可能性はゼロではない」
という言葉をどう捉えるかによって、科学リテラシーのある奴ない奴が
分かれているようなスレだよな。
マスメディアもよく使うけどね。上の二つは。
ま、哲学として、「自我」を掘り下げるのは一向に構わんと思うが。


598 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 19:41:02.55 ID: KD/xGuJ+
自然科学は仮説の集合だからね。仮説の中で、もういいでしょう
誰も反証出来そうも無いよってなると、原理と呼ぶだけ。


599 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 19:59:21.34 ID: sXn6mmlv
肉体は滅びても無にはならない
その肉体を構成していた原子がいずれまた何かの物や生物に使われるからな
そういう意味では生き続ける


600 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 20:01:03.51 ID: ovgYCX2X
>>589
霊が形而上であるという証明は?
少なくとも霊を信じる人のイメージするそれは、
即物的とさえ言えるほどに、物質界と密接に相互作用しているわけだが。
たとえばポルターガイスウトとかが観測出来れば、「霊そのもの」の科学的研究はできないまでも、
「霊の引き起こす現象」の科学的研究は可能だろ?


601 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 20:08:29.50 ID: j2S5uSBK
【科学】 「天国も死後の世界もない」 英物理学者ホーキング博士が断言★11
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305705607/


602 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 20:09:54.33 ID: lZH3l31M
>>45
SGが一瞬、何かわからんかった。何故競艇?
そうかあれのことなのか


603 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 20:14:46.36 ID: euroChpE
人間の思念とか、動植物全てが発する想念のようなもの
これらは全て電波とかエネルギーを超えた素粒子やニュートリノを媒体として
宇宙全体でネットワークとして構成されている、かもしれん。
おとぎ話のようなあの世だとか、ヒゲを生やした神様が雲に乗って現れるとか
そういう世界を想像するからおかしくなる。
死後の世界や霊はもっと科学的なものだと思う。
現時点で断定とか、もはや科学者の立場ではない。
ホーキングは「地球は丸い」と言って牢獄に入れられた人から何も学んでいない。
本当に頭の良い人とは「知らない」ということを知っている人だ。


604 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 20:23:12.01 ID: ZzrZR3M3
ホーキングは精神性を否定し物質になろうとしている精神体


605 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 20:24:58.34 ID: piddP3NW
タモリ「皆さんが今、生活している世界、誰も気づいてないだけで実はここが死後の世界だったら
    今夜はそんな思い込みに憑りつかれた一人の青年の不思議な世界を御案内しましょう」

ちゃららちゃららちゃららっちゃんちゃん


606 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 20:29:07.74 ID: xqKR0YQX
>>603
まさに「無知の知」

ただ大事なのは、ホーキングの話はただの雑談なんじゃないのかってことw


607 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 20:31:06.88 ID: xqKR0YQX
まあ、あれだ。
科学的態度については、このへんを読んでみるのもいいだろうw
http://www.amazon.co.jp/dp/4006030053


608 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 20:39:15.24 ID: +HIAdjqy
一昨年のRen4仕分け騒動で
科哲屋がろくに機能しなかったのはどうかと思うんだよ


609 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 20:39:21.05 ID: pI6GR51Z
曰わく、未だ生を知らず、焉んぞ死を知らん。


610 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 20:46:43.38 ID: +HIAdjqy
安岡力也(いずくんぞちからをおかんや)


611 名前: sage Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 20:55:36.42 ID: euroChpE
>>606
自分もそれはそう思ったね。
欧米では日本なんかよりほとんどが精神世界のシンパだから、
ホーキングはイヤというほどそういう神秘主義的なことを聞かされてウンザリしているのかも。
あんな身体で一生を過ごしたら神も仏もあるかって思うんだろうね。
要は「お前ら健常者に俺の何が分かる?」って言いたいんだろう。
ハンディキャップを負った者の愚痴とか、自尊心みたいな発言だね。


612 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 21:01:41.45 ID: O4gcx0SN
誰か、ニュー速にスレ建ててくれ


613 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 21:12:37.80 ID: y1N3cUH+
コンピュータを過大評価しすぎ。ホーキングは脳を抽象化したんだろうけど
宇宙は精巧な超並列コンピュータであることは科学者視線でありうるが


614 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 21:13:43.30 ID: xqKR0YQX
>>611
引き合いに出すべきか迷うが、
乙武洋匡氏も時々、ミもフタもないようなこと言うよねw


615 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 21:33:15.56 ID: Vf/qe7vT
神も仏もないということか・・・


616 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 21:37:31.11 ID: xqKR0YQX
神は死んだ


617 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 21:43:57.32 ID: cu0YZuhz
>スティーブン・ホーキング博士(69)は、天国とは闇を恐れる人のおとぎ話にすぎない 

ホーキングも、闇は認めるのか

死者の魂はブラックホールの闇に落ちる、とかかな?

で、ブラックホールが蒸発したら転生するわけだが、その際に前世の記憶を保持してるか
どうかで大論争になったんだっけか

あれ、結局どうなったの?

>また、人々はどのように生きるべきかとの問いに対し「自らの行動の価値を最大化する 
>ため努力すべき」と答えた

エントロピーを減少させるために魔法少女にでもなれってことか?


618 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 21:56:54.81 ID: xqKR0YQX
>>617
引用文を読む限り、闇があるとは言ってないなw
闇があると思ってる人が、それを恐れ、おとぎ話に逃避すると読める。
事象の地平面の向こうのことは知らんw


619 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 22:08:21.95 ID: CynIxtZM
☆奇跡も、魔法も、あるんだよ - 作品評 - 『魔法少女まどか☆マギカ』
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51672499.html


620 名前: 名無しのひみつ Mail: age 投稿日: 2011/05/18(水) 22:13:35.63 ID: KXavFr3L
>>603
本当に頭の良い人とは「知らない」ということを知っている人だ。
→それはソクラテス的な「知」を意味している。人文・社会学系の分野
で多いに語られるべき「知」。科学技術の「知」とは異なる。

その種の議論が徹底的に行われた結果、科学技術の進歩は大いに停滞
した→ヨーロッパ中世


621 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 22:15:11.25 ID: xqKR0YQX
またまたま理系文系のセクショナリズムがw


622 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 22:17:17.30 ID: j0l7iquK

コンピュータを使わなければ話せない人間の戯言。


623 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 22:20:12.55 ID: lXZl1d5t
>>622
君は普通に話せるのに物理学に名を残せない
情けないね


624 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 22:22:51.80 ID: CynIxtZM
早く地球人もここ迄の“真理”を悟って宇宙へ進出しよう!



625 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 22:29:24.96 ID: xqKR0YQX
フリーメーソンをパクって内科?


626 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 22:34:16.34 ID: 8hHhM+HP
今のあらゆる宗教が胡散臭さを脱しきれてないから博士がイラッとするのも当然かな。
個別の宗教がそれ自体を批判、修正するシステムを内包してないんだから、
追試の再現から修正を経て確証を得ていく科学と対立するのは必然。
同じことを同じように再現できるのが科学だし、また科学者はそのために努力する。
宗教なんて自浄努力もしないで言葉の講釈に終始する詐欺みたいなもんだ。


627 名前: 名無しのひみつ Mail: age 投稿日: 2011/05/18(水) 22:41:57.70 ID: KXavFr3L
最も、プラトンやソクラテスにニュートンの力学の法則
を講義してあげても、彼らはチンプンカンプンだろうよ。

 よく起こるんだ、この種の議論のすり替えが。


628 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 22:44:06.82 ID: CynIxtZM
>>625
じゃあこちらでも!進んだ文明は似た世界観を持っている!
http://jp.figu.org/act-spt.html


629 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 22:49:44.88 ID: cu0YZuhz
>>618
>引用文を読む限り、闇があるとは言ってないなw 
>闇があると思ってる人が、それを恐れ、おとぎ話に逃避すると読める。 

闇があるのも何もないのも、同じようなもんじゃないか

>事象の地平面の向こうのことは知らんw 

そっから先が面白いのにwww 


630 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 22:52:58.33 ID: y1N3cUH+
不可知論だろこうゆう場合
目は前を見れるが、網膜の裏側は見えないし、感じることはないし


631 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 23:07:37.92 ID: KjB7jseT
>>582
反論の反論だから多少長くなると思うがすまんw
臨死体験については客観的に認められ、仮説が立てられるに足るデータ
が認められているわけだから、当然これから医学的にも深層心理学的にも検証
されていく余地があると思うが、その余地すらほぼ無い部分の、まぁ特に(死が怖い等)
心理学的な要因から出てきたであろう仮説を認め、まして否定の理論がないから
肯定するなんて考え方はいかがなものかと思うがね。
まぁそういう誤った仮説が肯定された例もある。
例えば日本人には血液型占いが当たると思ってる人が未だにいるようだけど
これは世界的に見てもおかしなことで、そう思いこんでしまうトリックはもちろん
社会心理学的にも解明されてる。
色々言ってしまったけど、
もしかしたら君の心の奥底にも死後の世界を肯定したい心理があるのかもしれない。
そうすることで今の自分が成り立ってるならそれはアイデンティティとなり、
否定されればそれは人格否定に繋がるわけだから、仮にそうであれば認めるわけには
いかないだろうから強制はしない。だが、科学的に解明困難な出来事で死後の世界と
結びつくことが有力視されている仮説を知っていたら教えてほしいね。今の科学で見
つかってる細胞だとか、それを構成する組織まで分解しても霊的なものや魂のようなものが見つ
からないってのが科学的な知見で、それを否定するような仮説(矛盾していて、かつ説得力がない)
を持ちだされてもアホじゃね?って思うのは普通でしょwもちろんそういう仮説があれば学会で研究さ
れ、今後死後の世界の発見?もしくはそう思われるものの解明や、そう思う心理過程の解明に繋がると
思うから大歓迎よ


632 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 23:09:28.53 ID: xqKR0YQX
プラズマまで読んだ


633 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 23:22:15.01 ID: cRqH3Znq
俺高校の時、幽体離脱ができた
幽体離脱したら平行世界みたいなとこに入ったぞ
あれって量子力学で言う平行宇宙じゃないかと思う


634 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 23:26:51.36 ID: tYZB3Hu8
>>1
脳の研究者も脳を完全に解明したわけじゃないのに、物理屋がしたり顔で断言してもなあ


635 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 23:28:10.79 ID: lXZl1d5t
>>634
この顔は好きでしてるんじゃないけどなw


636 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 23:48:19.87 ID: qrT3aUIs
その通りだと思うが、証明のうえの主張じゃない。
フェルマーの最終定理みたいに客観的な事実から
証明してからじゃないと説得力ないよ。


637 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 23:50:06.98 ID: vDGjwYqW
この人まだ現役だったのか(笑)
デバイスエラーの体使って30分位文章打ち込んで何かとおもったら
ジョークだったとか正直辛かったわ


638 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 23:51:50.80 ID: gOFde8Ao
死んだらただの肉の塊です。


639 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 23:54:49.02 ID: NvxxcC5w
>>1
 
ニュー速+でもなんか知らんがこれ関係のスレが伸びてたが、このオッサンが別に
常に真実を知ることが出来る訳でもないのに、なんでオッサンが個人的見解を述べた
だけでここまで大騒ぎするのか分からんなwww
 
このオッサン的には死んだ後には何も残らないと考えなければテメーの人生を
肯定的に見れないんだろうから、オッサンがそう考えることは自然なことだと思うがなw


640 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/18(水) 23:55:55.79 ID: 0iQ79A10
うれるさいガキだなw
オナニーして寝ろ


641 名前: 名無しのひみつ Mail: age 投稿日: 2011/05/18(水) 23:57:07.52 ID: NsO6h/E+
>>638
肉の塊=廃棄物 後処理する人達には感謝しないといけません。


642 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/18(水) 23:58:05.47 ID: CynIxtZM
☆プレアデス星の人々の世界観です。
http://jp.figu.org/act-spt.html

『創造とは本来宇宙全体、宇宙意識、人間に考えられる限り最も大きい力で
あり、エネルギーです。そしてまた創造は、全エネルギーであり、例外なく
およそ存在するすべての生命形態の意識です。創造は、その最も固有の形に
おいては、最高に純粋な霊エネルギーですが、その外形は最も粗大粒子状の
物質にまで至る、数限り無い種類のエネルギー形態を有しています。この
あらゆる水準と領域にわたる包括的なエネルギーは、霊的な実存在(SEIN)も
物質的な現存在も体現しています。』


643 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 00:02:42.61 ID: IJnb8l3j
>639
人気者なんだよ


644 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 00:03:02.63 ID: YeKPlZ8W
幽体離脱した時に肉体から煙のようなくず糸みたいのがいっぱい絡み合って手や足の形してたのはっきり見たぞ。


645 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 00:03:09.61 ID: eHOLAlCJ
物理学も、禅を組んでも、突き詰めれば行き着くところは一緒なんだな。
禅はそっから先にも踏み込んでるけど。


646 名前: 名無しのひみつ Mail: age 投稿日: 2011/05/19(木) 00:06:28.70 ID: UTTM14p7
>>645
???


647 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 00:09:32.70 ID: zM5JpA/J
早急に。


648 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 00:10:14.83 ID: eHOLAlCJ
>>646
なんだい?
文献のリンクでも貼れってか?


649 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 00:12:34.24 ID: EYx5Yw0p
禅を組んで行きつくところってどこ?


650 名前: 名無しのひみつ Mail: age 投稿日: 2011/05/19(木) 00:15:51.75 ID: UTTM14p7
>>648
私が言いたいのは、文献がどうこうではなくて
貴方の主張の真意を知りたいということ


651 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 00:17:18.18 ID: eHOLAlCJ
>>649
そんなの…
調べれば調べるほど、学べば学ぶほどコレとは書けんよ。それこそ禅問答になるし。
自分で調べれ。


652 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 00:19:09.89 ID: eHOLAlCJ
>>650
ああ、死後観について書いたのな。


653 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 00:19:41.82 ID: X+lbflhq
>651 を和訳すると
「意味のない書き込みをして申し訳ありませんでした。これ以上の追求はご容赦ください。」
となる。


654 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 00:21:02.55 ID: EYx5Yw0p
>>651
なるほど、物理学と同じだった


655 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 00:38:28.15 ID: eo7hMh8Z
>>639
ダン中尉は神様と仲直りできたんだから彼もきっと大丈夫


656 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 00:50:10.91 ID: 59lm32Ve
てか、この人なんで権威あるの??
すごい理論の提唱者??


657 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 00:53:18.45 ID: GdOT2OKt
ちょっとは自分で調べろよ

ホーキング知らない時点で発言権は無いと思われるが


658 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 00:55:28.55 ID: FtMeuTtu
死んだら物質に戻るだけ。煙は自然に溶け込んでリン酸カルシウムの塊が
残るだけ。焼いたらDNAも壊されちゃうとか言うし。
自分を構成する部質が人間の形態を取ってるのはただの偶然。
と思うと逆に神秘的か…w


659 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 01:24:59.27 ID: 59lm32Ve
>>658

なんか科学本で立ち読みしたが
地球にまだ生物らしき物がまだなかった時代から
(祖先?はまだ海の中)人類に近いモノが登場するまでの
間に発生した『部品』をバラバラに箱の中に入れて
シャッフルしてたらiPODのような“良くできたモノ”(人間)
ができていた、って論説を読んだなぁ。


660 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 01:25:56.55 ID: 5M2y7lcU
ってか人間とコンピューターを一緒にするなよ


661 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 01:29:53.54 ID: GdOT2OKt
脳とコンピューターを比べてるだけで人間そのものと比べてるわけじゃないし

仮に人間そのものだとしても何か問題あるのか?


662 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 01:59:52.47 ID: +MJU7UAY
死んだら記憶は全部消えるが、想いは魂に残る


663 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 02:15:27.22 ID: imj4jSCj
涅槃寂静

以上


664 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 02:18:19.40 ID: orQn65g6
>>660-661
 個人的には、人間(と言うか生物)をある種のメカニズムとして解釈する事になんの抵抗も感じないので、
そういう解釈を否定し、肉体とは別個に存在する「魂」とか「霊」とかに固執する心理の方が、むしろ不思議
というか興味深い。

 なんで、「肉体が消滅したら精神も消滅する」って理屈じゃダメなんだろうね?


665 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 02:23:56.61 ID: 75OXtpp8
それも解釈だからじゃないのか?

幽霊に固執するのと同じようにそれに執拗に反対するのも、
心理学的問題だと思う。


666 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 02:30:53.93 ID: IDIDMq+W
この世は夢なんだよ。死ねば夢から覚める。
目覚めた所が死後の世界だ。


667 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 02:35:59.31 ID: orQn65g6
>>665
 そりゃ「解釈」って言葉でくくる事で、等価に見せかける詭弁だよw
 実際には、現実社会において肉体を離れて精神は存在しないんだから、
「肉体が消滅したら精神も消滅する」って理屈が自然じゃん。

 魂だの霊だのといったアイディアは、その自然な理屈に強硬に逆らってるから、
そういう心理が不思議なわけであってさ。


668 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 02:46:42.55 ID: 6NKBWP9j
>>631
あんたもう黙ってろよ
ウザくてかなわん

>心理学的な要因から出てきたであろう仮説を認め、まして否定の理論がないから
>肯定するなんて考え方はいかがなものかと思うがね

否定も肯定も出来ないってのが筋だろ
あんたがやってる事はずっと「否定」じゃないか
肯定も否定もできない事柄を、強引に否定に持っていくあんたの姿勢は非科学的

強制はしないと言ってるが、あんたの言動はもろにしてるだろって話


669 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 02:53:52.13 ID: 75OXtpp8
>>667
動物が死を恐れる以上、死後の世界を想定したがる方が自然だと思うけどな。
だって輪廻転生か来世ってどこの地域にもあるじゃん。

だから「死が怖いから」で心理的な要素は簡単に説明がつく。

逆にそういうのを無理矢理ねじ込めようとする作用の方が、
説明は難しい。


670 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 02:55:57.00 ID: 6NKBWP9j
>>667
本当に科学的じゃねえなw
板は科学ニュース+なのに大槻教授タイプがわんさかってどういう事よw
だから死後の世界や神の存在、霊の存在は科学では否定も肯定も出来ないんだって
それが科学の大前提って事は常識でしょ?
その上で臨死体験をはじめとして科学的に説明のつかない現象が起きてる
ただし科学では説明できない以上、そういう現象が起きたとしても肯定はできず
従って「あるかも知れない」という可能性だけが残る
実際に体験した人がいて否定も肯定も科学的には不可能な状態なら
「ない」と言い切れない以上、可能性がある、としか言いようがないでしょ?
それを無理に否定しようとするから話がおかしくなる


671 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 03:04:25.31 ID: orQn65g6
>>669
 死が怖いから「死んだけど死んでない」と言い張ってるだけなのかねぇ。
 分かりやすいけど、単純過ぎてちょっと肩透かしな感じ。


>>670
>だから死後の世界や神の存在、霊の存在は科学では否定も肯定も出来ないんだって
>それが科学の大前提って事は常識でしょ?

 100%の否定や肯定が出来ないってだけで、「まず間違いなくある/ない」みたいな形での
否定や肯定は出来るでしょ。 大陸移動説みたいなもんだよ。


672 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 03:09:33.46 ID: 6fBFeciu
霊は信じてないけどこれは夜中に出会ったら腰抜かすわ
白い服を着た長髪の少女を見ると人は幽霊と勘違いしてしまうという動画




673 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 03:57:59.87 ID: IS0niT5s
>>670
お前が言ってるのは二重否定。
論拠として詭弁

出直してこい


674 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 03:59:27.45 ID: 75OXtpp8
>>671
物理的な説明を求めてるのか心理的な説明を求めてるのかはっきりしてくれ。
心理的な説明なら、「死が怖い」→「来世があったらいいな」というのは、
極自然な心理的過程だ。そしてこれは「何が真実か」とは全然関係ない。


675 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 04:22:20.84 ID: 2ASPRlJv

っていうか、池田大作が脳腫瘍で死んだって本当なの?


676 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 04:27:56.32 ID: 71SQe1DB
つか、こいつが
断言したからってなんなのって話だよな


677 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 04:34:44.18 ID: 0JElPmY/
大震災で多くの命が失われた今、救いにならない言葉は良く無い。
被災者の遺族が読んだらどう思うのか?

「無になった。」ではあまりにも救いが無い。
人道的に考えれば天国や死後の安堵を想像させる方がまだマシ。


678 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 04:49:44.35 ID: Zcl1aGmk
俺が死んだ瞬間、この世界も死ぬんだけどな
俺という観測者がいなくなればこの世界を観測できるものはいなくなる
よって無になるということと等しい


679 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 04:57:25.82 ID: 5EjldVLT
>>673
詭弁でも何でもない
否定も肯定も出来ないものを否定するあんたの姿勢は宗教そのもの
不在証明の不可能な形而上学上のものを否定するのは科学的な姿勢じゃない

臨死体験については、科学的には肯定も否定もできない
厳密には科学的に説明がついて否定できるものもあるだろうが
そうでないものも当然ある
しかし、

もう書くのめんどいよ
どうせ頭ごなしに科学を盾に否定したいだけのキチガイなんか相手にしたくないし
こっちがまともに書こうが因縁つけて否定に持ってくのは目に見えてるもん
お前みたいなキチガイのせいで精神的ストレスなんざ溜めたくない


680 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 05:23:57.79 ID: 4GfmIAJ2
>>671
>100%の否定や肯定が出来ないってだけで、「まず間違いなくある/ない」みたいな形での
>否定や肯定は出来るでしょ。 大陸移動説みたいなもんだよ。

主観を入れた時点で科学的じゃなくなるよ
科学的には肯定も否定もできない以上、所詮は個人の主観に過ぎないわけだから

実際、臨死体験や心霊現象では科学的説明のつかないケースが沢山ある
肯定派は、現実にあの世や心霊現象が実在するから説明がつかないのだと言うだろうし
否定派は、科学的に未解明の原理で起きているにすぎない、と言うだろうから


681 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 05:52:41.70 ID: FO2OLuLp
まあ実際そうなんだろうねえ。
けどダライラマとか生まれ変わりがあるって
前提でやってるけどあれも不思議だ。
世界の人口がむかしから変わらないなら判らんでも
ないけど人口なんてずいぶん増えたのにみんな生まれ
変わってるなら数が合わないw
そのへんどうつじつま合わせてるんだろ?


682 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 07:30:42.73 ID: zZ95rdgE
>>681
昔は死んでから転生するまでにすごーく時間がかかっていたけのを、死んだらすぐ転生するようにしたとか(昔の千年分位の人口を現代に圧縮)
それでも足りなければ、数が減ったり絶滅したりした畜生や昆虫の魂を流用ww
最悪の場合神様が御新規の魂を乱発

こじつけ何てどうにでもならあね、宗教屋さんと話すのは時間の無駄だよ


683 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 07:38:11.26 ID: CbLMopjU
極論からすると、
宇宙も何かの細胞の一部じゃないかと思う。

そうしないと辻褄が合わない。


684 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 07:53:43.67 ID: ZcwMiQl1
コンピュータは我欲がないので
壊れたら天国へ行きます。


685 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 08:20:14.72 ID: nkq/ZX4R
冥土に行かせる為に供養してやらないといけない。w


686 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 08:24:24.75 ID: EAGzSt1/
コンピュータは計算しかできないが、
人間は想像する事ができる
明らかに違うよな


687 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 09:25:57.64 ID: EYx5Yw0p
>>668
>定も否定もできない事柄を、強引に否定に持っていくあんたの姿勢は非科学的

今現在、科学で分かっていることから推測するに、死後の世界は無いと考えるのが自然だろって話。
肯定派と否定派を同等みたいに扱ってるけど、臨死体験や心霊現象、占い、超能力は学術的には
不思議体験と呼ばれていて、未だ科学的な解明がなされていないってのが一般的な位置づけだよ。
ただ単にそう仮説すれば結論が出せるってだけの話で、そんな仮説を立てること自体が非科学的じゃないか。
どちらにも同等の、いやむしろ肯定派の方に説得力があると語ってるような人に聞きたい。
なぜ科学的見地から普通に推論しようと思わないのか。また、なぜ考え方を受け入れがたいのか。
おそらく自己防衛のための一種の逃避行動のなのだと思うが…。

あなたの今の段階で断定するのは早計だという意見には納得できます。ただ有るという方が
トンデモ理論ではないですか?科学の立場にたてば、僕はアホらしく思うただそれだけの話。


688 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 09:34:30.31 ID: fRYZMQpd
【死後の世界関連】「地獄は本当に存在する」・・・元ノンクリスチャンが証言
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305764503/


689 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 09:38:10.33 ID: gbY1gx5y
>>688
ここだろ
http://www.beppu-jigoku.com/pan.htm


690 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 09:56:03.40 ID: yKIVHOd5
可哀想に
この世が地獄ってことを知らないんだね

傲慢になってしまったら科学者としては終わりだね


691 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 10:23:44.03 ID: FwUhl074
否定も肯定も出来ないとはいうものの、
まあ、否定されることはほぼ間違いないだろ。
俺はカメハメ波を使えないし、イオナズンも使えない。
これは証明されたわけではないが、まず間違いない。
これと同じだ。


692 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 10:25:05.84 ID: NTtcbpU0
人間レベルへの量子テレポの応用が可能になった時、
テレポートしたさきの俺は、フェイクなのかね?
テレポート元で破壊された俺は死ぬのかね?
スレタイとあんまり関係ないが、魂や霊魂の存在の
取り扱いに関わってくるので。ちょっと。


693 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 10:30:35.73 ID: Qo3CvNCe
ドクターがたくさんいるね


694 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 10:30:36.71 ID: gbY1gx5y
>>691
「今のところは」な
科学理論は常に「今のところ」通用しているにすぎない
また原理と実用も違うしな


695 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 10:33:44.98 ID: 090YBs/P
最初に脳の起動ボタンを押した中の人は、多分死後も生きのこる


696 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 10:34:48.25 ID: gbY1gx5y
まあ、特異点くらいあったっていいよなw


697 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 10:40:09.90 ID: EYx5Yw0p
>>694
水の温度が上がれば沸騰する。これは事実だろ。
これの積み重ねが科学。科学を信じるか、オカルトを信じるかは自由だ。


698 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 10:43:23.85 ID: VyZgCuxp
死後の世界ねえ・・・、現時点では無いと言い切るのも有ると言う切るのもアホの早合点のようにしかみえん・・・


699 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 10:44:14.39 ID: WIQrCVCd
死後の世界があるかないか、今の人間には「わからない」が正解。
「ある」と断定する根拠はないが、
「ない」と断定する根拠もどこにもない。(根拠を発見したのなら是非発表してほしい)
「ない」と決めつけるのも思い込みに過ぎない。
ホーキングが本当にそんな非科学的な断定を言ったのならおかしい。
一般でも疑似リベラルな人が「そんなものはない」と言うが
そういう態度が科学的と勘違いしていて、それもカルト的。
結局わからない事を議論しても無意味。


700 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 10:48:01.52 ID: EYx5Yw0p
>>699
じゃあ有ると仮定する人と、無いと仮定する人では
どちらがカルト的なの?


701 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 10:57:27.02 ID: gbY1gx5y
>>697
> 水の温度が上がれば沸騰する。これは事実だろ。
いや、妥当を欠いているな。
水とはなにか、純水なのか、温度とはどの単位のどこからどこへ上げる場合なのか、気圧はどうなのか、
これらの条件を明らかにしておく必要がある。
ついでに、準安定状態をご存じか?


702 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 10:58:46.23 ID: EYx5Yw0p
>>701
詭弁だろ。例え話でそこまで詳細書くかよ。化け学かじった奴ならだれでも
分かるだろそんくらい。


703 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 10:58:56.60 ID: NTtcbpU0
>>699
ま、別にホーキング先生を擁護するわけじゃないが、こういうのは原典というか
インタビューそのものを生で聞かないとなんともいえないわな。
記者のリテラシーにもよるし。
>>700
仮定する人は、問題ない人たちだな。説明とか証明抜きに断定する人たちだ。
ま、そのどっちがカルト的かは、俺も意見は持っているが、言わないでおく。


704 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 11:02:55.94 ID: gbY1gx5y
>>702
科学は信じる信じないで価値を決めるものではないし、
オカルトとどちらを選ぶかという筋合いのものでもない。
もしや科学を信仰の対象にしているのではないかね?


705 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 11:12:26.96 ID: EYx5Yw0p
>>704
>科学は信じる信じないで価値を決めるものではない

価値を決めるとかどっから出てきたの。俺は科学を信じるけど、信仰はしてないよ。
証明を見たり、論文を見て、自分が納得できれば信じるよ。


706 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 11:27:08.18 ID: gbY1gx5y
>>705
人間は様々な情報に対してそれぞれ価値付けを行って判断するものだよ。
また、信じることと納得することとは、違う。
一々理系風吹かせなければ話せないようでは、お里が知れる。


707 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 11:38:50.91 ID: EYx5Yw0p
>>706
信じるってのはあなたが信じるか信じないかって言いだしたから
その言葉を用いただけ。納得する、認めるって意味合で言いたかった。
価値づけってのは認知スタイルのことかな。もちろん多種多様な次元から
の解釈、態度を持ってる人は科学に一定の価値を置いてると思うよ。
信じる信じないで価値を決めてるとかどっから出てきたの、何を言いたいのって事。


708 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 11:41:04.97 ID: mNcAMAjG
ホウキング博士の今の状態が地獄だったりして。


709 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 11:41:20.97 ID: 59lm32Ve
>>688
>>689

確かにこの国にも…信じがたいが。。。

山形県の戸沢村の某・集落。

バイク趣味の人はツーリングがてら
行ってみな。






この世の果てw
http://pub.ne.jp/koba3/?entry_id=3149793




710 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 11:42:15.65 ID: JJLyAxgA
止めとけ
宗教がかった奴と屁理屈こねる奴に幾ら話をしても意味がない
時間の恐ろしい無駄


711 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 11:45:37.31 ID: 59lm32Ve
>>698

結局医学工学が進歩してからまだ100年くらいだろ??

やっぱり何かの実験(証明?)装置が必要なわけ。
未だに机の上での議論だよなww


712 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 11:49:39.04 ID: gbY1gx5y
>>707
なんでも他人のせいにすんなや


713 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 12:29:02.94 ID: WIQrCVCd
>EYx5Yw0p
時間ないのでもうこのあとレスできないけど君の為にコメントします。

「ある」とする人と「ない」とする人のどちらがカルト的かと問われれば、
一般的には君の言うように「ある」とする人の方がカルト的と僕も思うよ。
で、確かに君の考え方のように「ない」と仮定した方がこの現実社会を生きる上では「おおむね妥当」なのは確かだね。神様と待合せの約束しても来て貰えないものね。これですっきりした?

ただそれは別の次元の議論。考え方とか生き方の階層。
原理=科学の議論ならあくまで「わからない事」が正解、「ない」と決めつけるのも間違い。
考え方の議論は必ずしも正解は一つではない。
死後があると信じて精神的に救われる人はいるし、
君も絶対絶命のピンチに追い込まれたら神仏にすがりたくなるだろう。


714 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 13:38:52.22 ID: gbY1gx5y
>>713
うまくまとめてくれてありがとう。俺なんかには無理だw
日本人の気質なのか、他所ではどうなのか知らないけど、
物事に対してニュートラルで居続けることが難しくなって、
「○○派」のようになってしまうことって、あると思うんだな。
ニュートラルで居続けるというのは実は結構エネルギーが要るもので、
それで疲れて考えるのを止めてしまい、その「○○派」に収まってしまう人も少なくないんじゃなかろうか。
立ち位置を決めてしまえば、ポジショントークだけやってりゃいいからね。
自分で自分の役回りを規定してしまうんだ。本心の場合もあれば打算の場合もあるだろうけどw
新しい知見も反証も、全部無視、まあ、思考停止だな。
つまり、最早それは好き嫌いレベルでの派閥争いでしかなくなってるわけだ。

よく対立軸にされるものとして、宗教と科学、オカルトと科学、右翼と左翼、理系と文系wなんてのがあるが、
そういう対極論に科学を置くこと自体、科学すら「主義や信仰のひとつ」のように扱われているような違和感を覚える。

自然現象というものは、人間の願望など全くお構いなしだ。
時に有無を言わせず容赦なく、そして身も蓋もない。
だがそこがいいw


715 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 13:51:19.95 ID: EYx5Yw0p
>>713
おおむね賛成。たしかに正解は一つではないと思う。
ただ俺は本気で神仏信じてないからなw


716 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 13:55:55.66 ID: 0JElPmY/
「ホーキング説」
という形で今回の発言はすっきりさせて、
別な説を提唱する天才を待つというのでどうでしょう。
ホーキングの言葉で熱くなっても「彼の思考回路」という限界の中での出来事。

ここの板の方々それぞれが持論や推論をもっているようですし。
ホーキングの発言は、我々に死後の世界を想像させ、
考えさせるきっかけになる良い機会を与えてくれたという事でw

ただ、一つ知りたいのは何故今断言したのかだ。
前にも書いたが被災した日本や内戦の続く国には重すぎる。


717 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 14:00:24.43 ID: gbY1gx5y
そもそも、物理学者というより難病を患って生きてきた人としての発言と思うんだが・・・


718 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 14:06:16.89 ID: /fth4vis
>>690
彼ほどのこの世の地獄と思えるくらいの苦しみを味わった人は数少ない
彼の病気がいかに地獄か知らないお前はただのゆとり


719 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 14:44:57.88 ID: bi2v8p+e
>>687
>今現在、科学で分かっていることから推測するに、死後の世界は無いと考えるのが自然だろって話。

本当にキチガイだなw
できないものはできない
しかもお前の姿勢は680にある肯定派の主張の丸写しじゃないかw
そんな態度でものを語る奴が科学を口にするなよ


720 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 14:49:04.13 ID: bi2v8p+e
>>691、697
あんたってカルトよりある意味悪質だわ
あんたの姿勢は科学者でなく、疑似科学やってる奴らに近い
わからないものはわからない
それが理解できない人は話にならん


721 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 14:53:13.86 ID: bi2v8p+e
>>702
>化け学かじった奴なら

っていうかさ、その理屈で行くなら、科学(化け学限定じゃないぞ)齧った奴なら
地獄や天国なり死後の世界なりを科学では取り扱えない事は常識として知ってるだろ?
だからこそ逆にわからないと答えるのが科学者の普通の姿だろう?
科学を持ち出して否定してる奴らってどう考えても変だ


722 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 15:09:09.81 ID: gbY1gx5y
>>719-721
せめて脈絡で捉えてから意見してはどうかね。


723 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 15:15:27.42 ID: OrOxlDXW
>ID:bi2v8p+e
そんなにあの世を有ることにしたいのかね。

まぁ、あの世なんてないと否定すると、死が怖くて仕方なくなるココロの弱い人は
少なくないよね。

あの世なんて人間が勝手に(根拠もなく)考えたもので、そもそも有無を論じること
自体、ナンセンスだぁな。


724 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 15:16:32.32 ID: EKr8qUs+
難しいよなぁ・・・
観測できないから全否定する
観測できないからといって無いとはいいきれない
両者確実なのは観測できないということだけだからなぁ・・・

死後の世界はあると思ってる。
その方が自分にとって楽しいからw


725 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 15:20:48.05 ID: mtg4/VaA
>>686
ただ、人間は「創造する」ことが出来なかった生物が進化した延長線上のものだけどね。

粘菌の生態調べてるとコンピューターと比べずにはいられない
それと、人間の脳も連想されるわ。


726 名前: 725 Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 15:21:57.02 ID: mtg4/VaA
×創造する
○想像する


727 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 15:22:06.19 ID: bi2v8p+e
>>713
言いたいことはわかるんだが、やっぱ違和感を感じるな
あなたが相手に話を合わせてカルトという言葉を出してきたのはわかるが
天国や地獄、死後の世界や霊の存在について肯定する行為そのものは
カルトでも、カルト的でもない
それはごく自然な人間の営みであり、自然な感情だと思うからね
カルトという極めてネガティブな用語を持ち出して
そうであるかどうかを論じる事自体が非常に偏ってると思うから
あなたは理解してると思うけど、そういう議論をしてしまう事自体が
中立性を放棄する行為に他ならないから
それにID:EYx5Yw0pは主張から典型的な科学万能主義者と思われるし

>>715
>おおむね賛成。たしかに正解は一つではないと思う。
>ただ俺は本気で神仏信じてないからなw

あんたのレス読んでりゃ普通にわかるよw
しかし科学を持ち出して非科学的な態度で否定するのはやめれ
やってる事がカルトの連中と変わらん

>>722
ここは一応科学+だからなw
科学的素養のない人というのは
形而上学上のものを科学で取り扱えないという科学の常識を知らない
科学には限界がなく全ての物事を解き明かせるツールだと
誤解している人すら世の中には沢山いる
だからこそ科学的素養のない人というのはないと断言できてしまうだけで
少しでも科学を齧ってた人なら断言する奴は論外だよな


728 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 15:22:52.87 ID: bi2v8p+e
>>723
あなたが科学的素養がゼロなのはよくわかったよ


729 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 15:28:35.79 ID: zYNO4+D4
>>724
別に難しい話じゃないでしょ
直接観測出来ないなら間接的な材料から類推すればいいだけ

で、そうやって類推すれば、霊や魂といった「肉体無しで成立する自我」
というものの存在を肯定する余地はほぼ無い


730 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 15:29:55.75 ID: bi2v8p+e
>>729
全然科学じゃないじゃんw
やってる事が疑似科学と大差ないものだといい加減に気づけよ


731 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 15:50:32.58 ID: /hh8rDTA
>>730
君は「直接観測できない事柄については肯定も否定もしない」事が科学的なやり方だと思いこんでるのかな?
だとしたらそれは大いなる誤解だよw


732 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 15:50:54.49 ID: gbY1gx5y
>>727
> 形而上学上のものを科学で取り扱えないという科学の常識を知らない

いやいや分からんよ。その線引き自体、思考停止に陥る可能性はないだろうか。
神の領域とされた現象が、時代とともに変化してきたという歴史もある。
常識とは18歳までに身に付けた偏見のコレクションだ、ともいうじゃんw
あらゆる可能性に対して常に窓を開いておくことが、科学的態度だと思うな。
信じるものでもなければ、選び取るものでもなく、科学は考え続けるものだと思う。


733 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 16:06:09.06 ID: HKKnmyif
そうだねサンタクロースとかドラゴンも否定できないね


734 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 16:14:17.11 ID: L0qKesMd
何も無い一点の特異点から爆発して宇宙ができたとかトンデモ理論言ってるからオカシクなんだよ
無の空間てなんだよ、特異点てなんだよw


735 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 16:22:31.09 ID: gbY1gx5y
てか虚数時間って


736 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 16:32:33.89 ID: EYx5Yw0p
>>727
俺の目的は君と喧嘩することじゃないんだよ。自分の意見を押し付けることは
ただの自己防衛でしかない。独善的に対話することは無意味だと思わないのか?
切って張り付けたような主張に反論するほど俺はお人好しじゃない。
自分のレス100回ぐらい読み返してみ?


737 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 16:33:15.03 ID: kRjcEf5u
神様はいない …だって祈ったもん 想いが届きますようにって 祈ったもん♪


738 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 16:40:54.70 ID: gbY1gx5y
>>733
勿論!
今のところは存在しないと見られているが、
今後新たな知見が得られないという保証も無い。
研究者がいれば、場合によってはイグ・ノーベル賞を授かる可能性もある。


739 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 16:40:55.54 ID: /vvo/txx
>>729
肉体というのは細胞の塊で
その細胞も原子の塊に過ぎない
それに自我が宿るのであれば
他のモノに自我が宿ると推測できるだろう
肉体というのは自我の器ではなく
意思を表現する機能に過ぎないということ
だから原子そのものが消滅しない限り
自我も消滅しない


「肉体無しで成立する自我」の類推終わりました


740 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 17:22:05.66 ID: 3eew11kZ
>>739
えと、それは原子くんが物を考えているとでも言いたいのですか?




やあ!ボクはプルトくんダヨ!
もしテロリストが浄水場にプルトニウムをばら撒いても安全なんだ!


741 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 17:39:11.54 ID: JXOqFxV1
原子が複雑に絡み合えば、人間みたいに自我が出てくる

複雑に絡んでプルトニウムにもなる


742 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 17:50:40.80 ID: ITSFsvO+
科学的見地からすれば、たとえ死んだ後、魂が死後の世界にいくとしても
それがこの時空間になんら影響を与えられないとすれば
それは存在しないのと同じだって事だよ。
死後の世界からこの世界へフィードバックがある場合に始めて存在の有無の意味がある。
並行宇宙が存在するか、別次元が存在するかという議論と同じ。


743 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 17:59:48.77 ID: bhf5t4gc
ヒンズー教は零の思想
仏教は無の思想
ホーキング博士は無を選んだか


744 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 18:12:06.57 ID: kRjcEf5u
>>741
いや>>739は組み合わないでもと書いてあるように見えるのだが


745 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 18:23:59.76 ID: uqVIri6s
>>743
仏教は前世あるだろ

宗教ってのは不可思議なものを説明しようとしてたが、
博士が言ってるのは科学の話だ
そろそろ宗教は役目を終えるんだよ


746 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 18:27:45.73 ID: bhf5t4gc
>> 仏教は前世あるだろ
専門馬鹿発見


747 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 18:28:39.65 ID: nV7ChzDA
ホーキングの真意がわからんいじょう、どうでもいい気がする


748 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 18:40:46.39 ID: q+MLyyev
だから雑談だと何度


749 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 18:55:57.39 ID: IOzOfFH7
今の科学力では見当も付かないけど
未来ではテレポーテーションや量子コンピューターの研究の最中に
「あれ?ひょっとしたらあの世と言われている世界ってこれなんじゃねえ?」みたいな発見があるかもしれない


750 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 18:59:59.99 ID: WfzUzgpw
人間が手を繋いでも姿も性質も変わらない
原子が手を繋ぐと姿も性質も変わる
原子だけは不思議な存在、別の世界から来たものだろう


751 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 19:07:46.23 ID: q+MLyyev
>>750
昔好きな子と手を繋いだら
身体の形が変わりましたがなにか?


752 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 19:13:41.48 ID: FNJgPrDO
分からないという答えは、
極めて科学的だと思うけどね
ホーキングは科学者らしからぬ事を
主張してる気がする


753 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 19:19:18.28 ID: GdOT2OKt
というか
科学で扱う分野じゃないことは確か


754 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 19:22:49.02 ID: +0Rh2o8K
>>731、732
形而上学上のものは科学の領域外
不在証明の不可能な領域だから直接観測できない事柄なのは当然であって
直接観測できない事柄なので存在しない、などと言うのは科学じゃない
ただの個人的願望の吐露
思考停止だと罵倒するのも全く同じ
あなた方の願望に合わせて科学は存在するわけではない


755 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 19:35:51.37 ID: i+HKkaki
ホーキングは今ごろわかったのか
オレは前から知ってたけどな


756 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 20:31:23.61 ID: /vvo/txx
>>740
では原子が考えていないなら何が考えているんでしょうか?
霊とか魂とか言い出すと
やはり「肉体無しで成立する自我」にたどり着くと思います。


>>741
人の死体は原子が複雑に絡み合っていますので
人は死んでも自我があるということでいいですか?


757 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 20:36:45.49 ID: l6s8rZfj
それにしてもこんなスレが科学板で伸びるとはな
だいたい賛否はともかく内容的にどうってことないだろ、そんなにホーキングが
こんないかにも彼が言いそうなことを言ったことが問題なのだろうかね。


758 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 20:42:42.40 ID: mtg4/VaA
>>739
ごめん横だけど
自我は細胞や原子に宿ってるというよりは
細胞(というより厳密には細胞が集まって出来た器官)の機能によって
電気信号を発信、受信し、その器官の上でネットワークを作っている、
そのネットワークそのものが意識であり、自我(だと思ってる)ものである訳だよね。
ただの原子には記憶機能や生物が行っている生命活動中のたとえば感情を起こすことなどの機能そのものがないよね。

ただ、まぎれもなく細胞は地球上の物質(原子)から出来ているし
その物質から生命というものが生まれている。それは間違いない
自分は生命と物質に境界線はないのではないかとちょっと思う。


759 名前: 758 Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 20:48:33.64 ID: mtg4/VaA
因みに
>自我(だと思ってる)ものである訳だよね

と書いたのは、「自我」についての認識が多様だからであり、
医学に精通しているものの中には「自我」とは錯覚であるという見解の人もいるので、
”みんなが「自我」だと思っているもの”という書き方をした。


760 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 20:50:28.21 ID: AtW/z+N8
>>756
>>756
>>756


な、馬鹿だったろwwあるいは釣りか?
まあ俺様は新設だからマジレスしてやる


原子を材料してできている生物の脳神経系が思考という作業をしているのよ
例えば自動車の部品には色々な素材があってそれらはすべて原子から作られているが、原子そのものが自動車の機能を持ってはいない

死体は脳神経系の生理的な機能を消失しているので物を考えたり自我を持ったりすることはありません


761 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 20:55:28.07 ID: vUyctiFI
>>757
ホーキングのおっちゃんもちょっと変わってるよなw


762 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 21:11:30.78 ID: 2fg/BxVL
一目で変わってるだろが


763 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 21:18:47.95 ID: GQYwwlAD
真実だと思う、だから、天理教も創価学会もオウムも要らない。
年々信者数が減ってきている宗教団体。


764 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 21:24:03.40 ID: LbAxXEoI
科学は、再現性と公共性を担保に成り立っている学問だから、
>>1の話は科学の守備範囲ではない
ということは、当然ホーキングも知っているはず。

あえてそんなことに言及するのは、
死後の世界を商売にしている似非宗教、創造科学者、進化論を否定するID論者、
ここらへんの、科学の領域を犯して無知な人々を騙す奴らを牽制する狙いがあるんじゃないかと思う。
真っ当な宗教家は怒りもしないだろう。


765 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 21:25:11.27 ID: 2fg/BxVL
だから雑談だと何度


766 名前: 名無しのひみつ Mail: age 投稿日: 2011/05/19(木) 21:30:33.92 ID: 7wyihlGz
ともかく宗教めいたレスは止めて欲しい


767 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 21:32:48.07 ID: 2fg/BxVL
>>766
あなたのために祈らせてください


768 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 21:36:52.96 ID: AtW/z+N8
どんな極端な物でも否定できなければあるかもしれない、まあいいだろう

しかし、宗教信者が求めているのは存在の可能性が恐ろしく低く
通常なら無いとしても差支えないモノをあると認めろと言う事だ
これを言い出すと再現性も何もあったものじゃない

ある実験と世界中で行われた追試験で証明された事実も
実験を行った全員がミスをして、まったく同じの誤った結論にたどりつく可能性は否定できない
宗教信者が神の存在や進化論でやっていることは
それを根拠に、この一連の実験で証明された事実は嘘であると言うようなものだ


769 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 21:38:47.40 ID: lp9yTtsS
>>659
エントロピーは増大していくはずなのに、生物のような秩序ある構造が生まれるのはちょっと感動的だよね。
神が作ったとも思ってないけど。


770 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 21:38:57.89 ID: xYewSLSY
>>766
科学的には否定も肯定も出来ない事柄を否定する姿勢は
彼らが否定する宗教やカルトの姿勢そのものなんだけどな


771 名前: 名無しのひみつ Mail: age 投稿日: 2011/05/19(木) 21:39:28.78 ID: 7wyihlGz
>>767
そうか、・・・宗教めいた雑レスが無くなるようにと祈ってくれ。
それにより、「貴方」は心の平安を得ることができるであろう。

他方、私は飽くまで客観的な立場にたったレスに興味がある。ただそれだけだ。


772 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 21:41:19.29 ID: D+oHK1NV
実証しようの無いことをうだうだと


773 名前: 名無しのひみつ Mail: age 投稿日: 2011/05/19(木) 21:42:17.73 ID: 7wyihlGz
>>770
宗教=「特定の集団」の中でのみ通用する思想


774 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 21:43:36.28 ID: xYewSLSY
>>773
別にアンチ宗教でも構わないんだよ
個人の内心に入り込んでとやかく言う気はないから
しかし否定も肯定も出来ないものを否定し
挙句、科学的だというのは疑似科学以外の何物でもない


775 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 21:44:30.08 ID: 801yWtR+
しかしこれだけ高速で膨大なコンピューターがあるのに、未だ自我は観測されないな


776 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 21:50:51.80 ID: AtW/z+N8
>>774
どっちかわからないねーくらいの物は別に否定しない
状況証拠から否定しても構わないモノだけ否定している
証拠証拠とうるさいが
二重盲検で神への祈祷が病気平癒に無効であることくらいは証明されている
殆どあり得ないモノをあると認めろと騒いでいるのは宗教信者の方


777 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 21:53:05.46 ID: xYewSLSY
>>776
そういう姿勢が疑似科学だと言ってんだがw

>殆どあり得ないモノをあると認めろと騒いでいるのは宗教信者の方

そしてあなたは科学的に不在も存在も証明できない死後の世界を無いと認めろと騒いでる

同じだろ馬鹿w


778 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 21:53:41.51 ID: 8tjXRzo7
韓国の男こそ本当のサムライ(勇者)だ。
日本の男は精子の薄い哀れなオカマだ。

私の学校では韓流ブームの話題で持ちきりです。
結婚するなら韓国男性に限ると皆が言っています。
韓流ブームのおかげで解ったことは、韓国男性は
勇者のサムライで日本の男性は臆病なオカマだということです。
韓国男性は徴兵制と愛国教育で愛する国と愛する女
の為に、命を捧げて戦う命知らずのサムライです。
日本の男性はジェンダーフリーと反日教育で、戦争になったら
女達を捨てて自分だけ逃げ出すブザマなオカマです。
しかもオカマ化教育の徹底で精子の数も減少したんですよね。(笑)
女の本心は命がけで自分と子供達を守ってくれる韓国人サムライの
お嫁さんになって、優れた子孫を残したいと願うのです。
間違っても日本のオカマ達の負け犬劣根性だらけの劣等種の子供を生みたいとは
思いませんよ。 (笑)
サムライや武士道は日本の文化でしたが、それは過去のことです。
今ではサムライや武士道や剣道は韓国の文化と言えるようになりました。
これからの日本にはブザマなオカマ文化と放射能汚染が残るだけ。(笑)

韓国人男性の濃い精子で子孫を残そう日本女性の会。
日本のオカマから日本女性を解放する女性の会。

会長  辻本きよみ。
副会長 岡崎とみこ。
顧問  田島陽子、鳩山幸。


779 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 21:54:28.47 ID: bT+AOe7n
>>775
君が認識として理解できて無いだけですよ。
『アンドロイドは電気羊の夢を見るか(ブレードランナー)』というSFが
あるのだけどコンピューターが夢を見て独り言をつぶやいたと言う事実は
知らないけど人間や動物は夢を見て特異な行動をする事は観測されている。


780 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 21:58:25.31 ID: VnSW3Nhl
>>「脳は部品が壊れたら機能止めるコンピューター」

↑↑
こんな事小学生でも知ってるよ。

問題は「人間」と言う存在がいったい何なのか?
「この世」と言うのはいったい何なのか?・・・・と言うことだよな。
いまだかつて明確に答えがみつかっていない。

コイツに言わせりゃ人間なんてミジンコと同じと言う事なんだろなぁ。


781 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 22:03:05.82 ID: 2fg/BxVL

誰か世界五分前仮説を反証してみろっての


782 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 22:06:02.17 ID: EOQglLYd
お前ら
死の意味も知らないで
「死ね」
「死ねばいいのに」
なんて言ってきたんだよな


783 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 22:07:52.22 ID: xYewSLSY
死ねばいいのに
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/kodansha-novels/1005/special/


784 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 22:20:59.94 ID: AtW/z+N8
>>777
演繹的には死後の世界は存在しないよ
だから科学的に間違っているとは言えない
存在の証拠を何一つ出せない宗教信者がぬかしよるww


785 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 22:23:40.00 ID: oLDOzEvE
>>27
何でそんな事を言う坊主が現役で、うちの親父が破門なんだ?!
あれか、業界紙に載ってしまったのがNGか……。

しかし実際、死んで何も無くなるとか考えると、嫌だよなぁー。
そう考えると俺が俺として誕生して現在思考してる事が物凄く価値が有る様に思える。


786 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 22:25:50.37 ID: xYewSLSY
>>784
勝手に宗教信者にすんなよ、疑似科学者

>だから科学的に間違っているとは言えない

お前の信条を吐露する事が科学か馬鹿w


787 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 22:27:47.70 ID: 6zvn9SA3
無宗教の日本人はみんなそう思ってるやろ


788 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 22:35:12.31 ID: lp9yTtsS
>>781
「ホーキング、宇宙と人間を語る」でホーキング曰くは、
別に五分前に世界が始まっていても良いけど、
理論的にはずっと昔からあったと考えたほうが理解しやすいというだけ、と考えてるらしい。
数学的に合ってれば五分前でも137億年前でも別にいいじゃん、というような。


789 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 22:37:43.99 ID: AtW/z+N8
>>786
あのなー死後の世界に行ける不滅の魂があるなら脳みそ関係の病気なんて起きんわ
病気で完全に性格が変わった奴の裏には前の性格通りの霊魂がいて、体がしたくもないことをしたり言ったり書いたりしてるの?
ねえねえww


790 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 22:40:44.98 ID: LU8g1Ugz


   ぅおぉーーーっ


アホの俺にレスなどご無用!
しかし賢明な諸兄 ------ ホントに相手の発言理解してレスしてんの???


791 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 22:42:32.86 ID: xYewSLSY
>>789
すまないがその書き込みのどこが科学的なのか教えてくれw
反論する言葉を持ち合わせていない為の煽り行為にしか見えないんだが


792 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 22:57:59.59 ID: AtW/z+N8
>>791
反論?何言ってるんだ
さっき言ったろ演繹的には死後の世界なんて存在しないと
意識の座は脳なのはいくらなんでも認めてくれるよな


793 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/19(木) 22:59:23.70 ID: FT2oZr+O
みんな、バカニュ板で議論しようや!


794 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 23:01:23.52 ID: orQn65g6
 A:地球の中心部には金属の塊がある
 B:地球の中心部は空洞になっている

 地球を中心部まで掘って確認した人間はいないので、AもBも「完全に証明された事」ではない。
 しかしAとBの妥当性に非常に大きな差がある事は明らかだわな。

 ところが、「完全に証明されていない以上、AとBに差は無い」と言い出す馬鹿がいたとする。
 死後の世界やら魂やら霊魂やらを「完全に証明できない以上、あるともないとも言えない」とか言ってる
人達のやってる事は、この馬鹿と同じ。


795 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 23:24:28.98 ID: hyZNYCxC
>1
知ってた。


796 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 23:24:57.08 ID: TFkmkVfO
どっちも馬鹿だろ、そんこといいあってる時点で


797 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 23:26:08.78 ID: Vcwg0sgP
あるとも無いとも言えない。はい終わり(笑)


798 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 23:31:31.32 ID: YiIqCuB5
存在証明なんかより、あの世だの精神の質量だの求めれれば、存在しないって
簡単に定義できるじゃん。
ここのみんなブライト運動を少しでも齧ったほうがいい


799 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 23:39:32.57 ID: AtW/z+N8
>>798
あー無理無理、いくら証明してやっても
いまだ知られざる未知の要因が存在する可能性を永遠に上積みされるだけだよ
本来は相手にしないのが一番平和的だが
科学の妨害をしてくれたり目の前でアホな事を言われた時には無駄と知りつつ反論の一つもしたくなるんよ


800 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/19(木) 23:42:36.78 ID: YiIqCuB5
>>799 つまりこの世で唯一無二の確かなもの、、、物理学をも否定するオカルトちゃんは後を絶たないってことねw
真面目な話、こういう連中この世から死滅してほしいけど、それは生物~考え方の多様性をも否定することにもつながるんだよなあ、、、


801 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 00:09:10.22 ID: dvAdDmpr
死後の世界が無いと言うのも、
立派なオカルト思考だと思う
宇宙と死後は永遠に解明されないだろ


802 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 00:12:44.34 ID: CTNIM77z
オカルトの意味分てるの?
死後、つまり精神の質量が存在できない以上、死んだら何もないの。
>>801せめて基礎物理でいいから勉強してからもの言えよ、正直うざい


803 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 00:20:45.49 ID: 8dGVoM6s
コンピュータに例えればクラウドだから、肉体が死んでも魂は滅びないよ
肉体はただのインターフェイスだからね。魂の本体はアノ世にある。
アノ世とコノ世は、多世界の重複の連鎖で繋がっている。
肉体が死ぬとインターフェイスを失うから、コノ世とは殆ど連絡が取れなくなる、というのは事実。
しかし魂は死なない。


804 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 00:28:43.40 ID: YY4y3o11
そういうオカルトな意味じゃなくクラウドとして魂があるって説もあるな
人間の自意識は社会内での相互認識に依存してるってのから、
知り合いの脳内に間借りしてる事で存在してるようなものだと
死んでもすぐに忘れられない限り、自分を知ってる集団の脳集合に薄く魂が残るんだな


805 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 00:31:48.75 ID: CTNIM77z
魂と記憶と同一視するとはたいした詭弁だな。
事実を直視しなよ。魂に質量はない、それだけ。
コレが絶対的な事実。
とにかく物理勉強せえや


806 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 00:32:59.54 ID: 8dGVoM6s
俺の心はコンピュータが見た幻想かもしれない、
のではなく、
俺の心はコンピュータが見た幻想でもある、
ということ。
コノ世の脳の作用とアノ世のコンピュータの作用は重なっている。
コノ世の脳が壊れても、アノ世のコンピュータは残る。
アノ世のコンピュータが壊れる心配はない。
世界は無数にあるから、コンピュータの台数も無数にあるからね。


807 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 00:37:22.12 ID: L5yoFLk9
>>745
横だけど、お釈迦様は輪廻は否定なさってるよね。
でもなぜか今の日本の仏教(の坊さん)は当たり前のように生まれ変わりを語る。
そもそもお釈迦様は「坊主が生き死にについて語ってはいけない」と教えてるらしいよね。
そして葬式に坊主は不要ともおっしゃってるよね。

あと、今の日本の仏教で不可解なのが、「位牌」。
そもそも仏教に位牌はない。もともとないが、さらに今の日本の仏教が「輪廻」を説いている限り、
「位牌」を使うことは矛盾になる。なぜなら「位牌」はもともと儒教のもので、
儒教の教えでは死んだ人は整然のその人の個性を永遠に保ち続ける。という教えで、その象徴として名前を書いて保管するから。
だから位牌に戒名が書いてあるのは宗教的におかしい。


808 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 00:37:30.74 ID: 8dGVoM6s
>>804
うーん、それも面白いけど、
せっかくだからオカルトな意味でないと、死後の世界を説明することにならない。


809 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 00:38:20.44 ID: ywK6qdqy
>>800
中絶をした産科医は宗教上の理由で殺されたり殺されたり
宗教的に問題がある本を訳しただけで殺されたりするのに
科学がドグマを少しでも傷つけようものなら
やれ傲慢だ、やれ宗教弾圧だというんだよな

その諸悪の根源はID:8dGVoM6sのように何の根拠もない話を妄信する奴らの中にある


810 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 00:38:42.74 ID: 8dGVoM6s
>>805
で?


811 名前: 807 Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 00:43:37.43 ID: L5yoFLk9
>「位牌」を使うことは矛盾になる。

ここの説明書き忘れたけど、
「今の日本の仏教」では(なぜか)輪廻を説いてる。だけど、位牌は生まれ変わらず永遠に個性を保つことの象徴。
なので矛盾する。


812 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 00:45:22.62 ID: 8dGVoM6s
>>809
むしろ脳がスタンドアロンだと盲信するほうがどうかしてるぜ。
コノ世の脳と重なっているアノ世のコンピュータが存在しないということは証明できない(悪魔の証明)。
アノ世コンピュータが存在するということも証明できないが、それはコノ世の脳が存在しないということが証明できないのと同じこと。
コノ世の脳とアノ世のコンピュータは同じ同じ確からしさで存在しているわけよ。


813 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 00:50:29.52 ID: 8dGVoM6s
あ、間違えました

×アノ世コンピュータが存在するということも証明できないが、それはコノ世の脳が存在しないということが証明できないのと同じこと。

○アノ世コンピュータが存在するということも証明できないが、それはコノ世の脳が存在するということが証明できないのと同じこと。


814 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 00:59:06.05 ID: 8dGVoM6s
>>809
で、脳が唯一無二のスタンドアロンだと信じる根拠を示して欲しいわけよ


815 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 01:19:23.72 ID: jHfS+68X

まぁ毛沢東と同じ病気の意味を知らしめてくれて~お疲れさんって感じ


816 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 01:22:57.77 ID: Fmqyypjf
神がいるというより“意識作用”こそが世界の本質です。『空間や時間』は
意識が創り出した“遊び場”のようなものであり、我々はこの“遊び場”で
自ら主人公のドラマを演じている。我々は根源の意識が分散した姿であって
もし神を定義するなら、我々の中に宿っている意識の集合体が“神”です。


817 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 01:23:27.97 ID: jHfS+68X
>>807
釈迦は、永遠の神上がりを推奨し、主に、死後この世に留まる事を咎めた。

まとめたらこの↑感じでしょう。


818 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 01:28:22.54 ID: AOj+ZjnQ
コンピュータは人間がいないと自活できないだろ。
コンピュータが自分を修理・改造しつつプログラムまで進化するなんて
ターミネーターの世界だ。

脳もその程度のもんだってことだ。
生物はそこまでできる、とも言えるが。
つまりコンピュータを操作する人に相当する、
脳を操作している何かを想定しなくてはならない。

それは何か?
すぴりちゅあるなモノに決まってるだろ。

物理的世界、つまり空間と時間とは異なる何かだ。
それに姿形を求めようったって無理なんだよ。

ただ、空間と時間がそれぞれ単体では存在できないように、
それもまた、空間と時間のせめぎ合いの中でしか存在できない。

つまり、


819 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 01:31:05.69 ID: jHfS+68X
>>810
死亡直後に体重が減るのは細胞分裂や心臓信号という
人体電磁作用と地磁気や地電流との引き合いが無くなるからかな?

乾電池から電気抜いたら軽くなるのか?


820 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 01:36:01.50 ID: ywK6qdqy
>>814
脳に障害を負った人間がどうなるかご存じないか?
観測不能な妄想よりも再現性のある医学の方を信じるがね
妄想着想を起こしている患者様に何を言っても無駄だが早めに病院へ行け

あとなあここはオカルト板じゃねーぞww


821 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 02:04:10.83 ID: zBSgpmbH
あと100年位したら霊界テレビができるから待っててね。
それまで死後の世界はないとか、ほざいててね。
あっ、死んじゃってるね。^-^


822 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 02:04:26.89 ID: kXZlb9Ao
ドリー夢垂れ流しすぎワロタ


823 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 02:07:21.17 ID: jHfS+68X
>>820神を信じる者は医学も物理学も信じるが。…皿は大は小を兼ねますよ…

近年は、パソコン通信の配線レスオフィスにと、
蛍光灯の光に情報を仕込んだモノがあるが
ようは、どんな磁気にも光にも情報があるんだよな?
人間が感知する共有ソースが無いからと否定してちゃいかんやろ?。
人類として正しい生き方か、創造してゆく立場の人間として常にアンテナを持つ事を願います
人類はまだ、円を解明してませんし(円周率)真球すら作れていませんし、重力すら理解してません


824 名前: 387 Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 02:16:28.64 ID: ijn38NwS
未来では死後に魂を取り出して自分自身のクローンに注入し、
「もう一度人生をやり直す・・・」なんて技術が可能かも知れないなぁ・・・

因みに俺はもう一度やり直すにしたって、
遺伝子整形で超イケメン&天才になりたいが・・・W


825 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 02:19:09.99 ID: ywK6qdqy
>>823
あんたさあ、外出する時何度も戸締りを確認するタイプだろ
10歩ほど歩いて鍵をかけたか心配になる
確かにしめた記憶はあるがそれは自分の思い違いだったかもしれない
で、戻って確かめる
安心して外に出るが、戸締りを確認した記憶が本物だったのか自信が持てない
仕事先でも気になって気になって仕方がない
なぜならば、あなたが戸締りをしたかどうかを証明する手段は何もないからだ
証明する手段がない以上は鍵をかけたとは言えない
鍵は開きっぱなしに違いないのだ


826 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 02:55:20.07 ID: A1jjpDWh
>>823
>神を信じる者は医学も物理学も信じる
そうとは思えんなあ。
そもそも神なんてものは世の中の物事について理解できなかった昔の人が
理屈を通すために作った便利な存在だぞ?
学問が進めば進むほど神の領域は狭くなる。
故に学問と神は基本、相容れないものだ。
その証拠に、
どこかの神の信者は大けがした自分の子供に輸血するのを拒んで見殺しにしてるし、
アメリカじゃ進化論が肩身をせまくしてる。
ビックバンの背後には神がいるとか言ってるお偉い人もいる。
要は神を信じる者は医学も物理学も信じてないよ。


827 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 03:01:50.72 ID: v5YTUL1m
なあ、この世は本当にあるのか?
おまいら皆NPCじゃないのか?
NPCと人間の決定的な差を教えろ。


828 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 03:12:41.79 ID: v5YTUL1m
多分今は世界的にアセンションが流行ってる。
自然発生的に。
ホーキングはインタビュアーの思惑を感じ取って反発したと予測。
であれば、彼も空気読んでた訳だ。


829 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 03:14:42.96 ID: YhtFb96b
俺も脳が腐りきったゾンビが動いて話すのを見たことはないが、

人の命が大切だという普遍性はどこにある
この世界が夢でない証明はできるのか
細胞の集合ネットワークがなぜ意識と呼ぶ感覚を生じさせるのか
人間と変わらない反応を示すロボットに意識はあると見なすべきではないのか
そこからPCにも意識があるかもと見なすことはできないのか

何かを信じてるってレベルまでいけば変わりない
さしせまった必要性もないのに感情的になっても無粋だよ


830 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 03:18:31.95 ID: YhtFb96b
「ホーキング、林檎より梨の方が美味いと断言」
なら伸びなかったはずだけど、似たようなもじゃん

個人的には楽しみゃいいんだよと思うだけだなあ
なんなら使い分けりゃいいじゃんて
梨美味いと言ってる人に林檎の方が美味いから梨食うな
と、喧しく言ってそこに幸せはあるのかいって
往々にしてそういう人がいるからややこしいことになるんだよね


831 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 04:26:47.50 ID: jHfS+68X
>>826
まっいいんじゃないか?君がそれでよけりゃ勝手に定義して下さい。
一神教に脳が侵されると、神=物質+思考+作用がなきゃ満足しなくなる。

日本人とこの日本の国土には偏在して遍在にも在るからな。
これら精霊や先祖霊魂を理解すると、君の現在の位置段階が見て取れる訳。
頑張るしか無いのです。が、
それでいいのか?今を経過として心眼を開け


832 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 05:06:15.36 ID: IdTGsFnW
死後の世界があるならそこは細菌やゴキブリで埋め尽くされている


833 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 07:04:52.04 ID: jpWS7qYx
イギリスでもアメリカみたく、インテリジェント・デザイン論が流行ってるのかねえ。


834 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 07:06:26.95 ID: H0Q7Vh3A
>>664
怖いからじゃね?死が。


835 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 07:19:23.78 ID: PDavdXCW
>>802
だから形而上学上の存在は、仮に存在する場合、物理法則とは別で動くと何度言わせたら
お前、物理を勉強したての高校生か?


836 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 07:21:19.36 ID: PDavdXCW
>>805
アホなのはわかったから黙っててくれ


837 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 07:26:42.51 ID: PDavdXCW
それにしても大槻教授タイプの人が多いのには笑えるわ
俺なんか科学では形而上学上の不在証明はできないので
肯定も否定もせず生きがいとして扱うと知った時
軽い衝撃を受けたもんだけどな
こいつらどう考えてもまともな教育受けてないだろ
地獄を否定するのに都合がいいから科学を持ち出してるだけで
質量が軽くなったとかいつ時代の話してんだ馬鹿馬鹿しいw


838 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 07:27:34.16 ID: zFVpWHAL
>>835
人間には存在が証明できないと言うのなら、存在しないと言う主張に反論はできないはずだけど


839 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 07:28:55.24 ID: PDavdXCW
× 生きがい
○ 域外

科学を口にする癖に科学の大前提を知らなかったり
出鱈目な屁理屈持ち出して否定に持ち込むとかホントキチガイすぎて話にならん


840 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 07:31:11.17 ID: H0Q7Vh3A
>>835
でも、本気で形而上学上の存在なら、物質世界で生きる俺らには「あっても無くても同じ」じゃね?
だって物質世界には一切かかわらないんだもの。

加えて言うと、人間には魂が無いってことになる。
もしあるのなら、人間は物理的な制約を超えて思考可能なはずだが、
実際には脳という物理的な存在が破壊されると正常な思考ができなくなる。


841 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 07:35:38.40 ID: +DMKozNe
言ってるのは単なる唯物論に過ぎないが
それにしても多様な考えに対する寛容性がないよね。


842 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 07:48:13.41 ID: 3O6c2c67
形而上学上の立場からでなく心理学上、倫理学上でも捉えられるパースペクティブ
な見方。


843 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 07:50:39.50 ID: H0Q7Vh3A
>>841
君の目の前にある箱は、
観念論とかで作られたのか?


844 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 08:05:55.17 ID: PDavdXCW
>>840
自分で相当馬鹿な話を書いてるって理解できない?
もう説明したくもない

魂=形而上学上の存在
肉体=物理法則に従う物質的存在

言ってる事はわかるよね?

>実際には脳という物理的な存在が破壊されると正常な思考ができなくなる

これは嫌味か?
だったらいい加減にしとけ


845 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 08:07:44.53 ID: TfEGqHc7
だから世界五分前仮説を反証してみろと何度


846 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 08:13:41.57 ID: 3O6c2c67
存在の有無を問えば形而学になるが、存在の有無を信じるか信じないかに
ついて問えば心理学の立場になる。


847 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 08:16:07.78 ID: zWs6bFgj
みんなこういう話大好きなんだね


848 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 08:22:22.82 ID: 7ldcLlAi
ユングとかどうなの?ここじゃ関係ないかもしれないけど。


849 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 08:35:22.82 ID: C7R190B5
形而上のことなんて立証できなければおとぎ話と変わらない


850 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 08:40:55.62 ID: H0Q7Vh3A
>>844
>自分で相当馬鹿な話を書いてるって理解できない?
理解できないんで説明してくれ。
ちゃんとした説明ができるなら、
少なくとも周りの人には君の正しさが証明できるだろう。

>魂=形而上学上の存在
>肉体=物理法則に従う物質的存在
形而上=物質世界に関わらないじゃないの?
何らかの形で物質世界と相互作用をするのなら、それはもう広義において、物質世界に属しているといってもいいと思うが。

>これは嫌味か?
いや、ただの事実だ。
例えば、脳梁が破壊されれば、右脳と左脳で情報交換ができなくなる。


851 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 09:36:07.13 ID: e8nWCglz
>>847
ええ、当のホーキング博士のことなど、どうでもよくなってます。


852 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 10:11:41.44 ID: fGdwe/FD
なるべく平穏に書き込むが、
「形而学上の存在」って、ホーキング先生の言うところの、「天国」や「死後の
世界」のある・なしと同じ定義での「存在」と捉えていいんですかね。
さすがにホー先生はもう少し俗物的な連中をイメージして雑談として言った
ような気がする。死後の世界を現世での金儲けなり権威付けに利用する人たちな。

俺もさすがに「少し年上が好きです」「初恋は同級生のゆかりちゃん」
「童貞は残念ながら悪い先輩に連れられてソープで」
と、言った記憶や属性を維持したまま死後の世界にたどり着けるとは思っ
ちゃいないけど、形而上の存在って何だろうと、思って。


853 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 10:19:21.45 ID: ojbEQi39
哲学的に考えたい人って、物理で結論づけされているところの「無」
、、、「おわり」に恐怖を覚えるからに他ならないだろ?
それって盲目的に神や死後の世界を信じる人と五十歩百歩だよ。


854 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 10:30:24.63 ID: e8nWCglz
一々哲学という言葉を持ち出す必要も無さそうに思うんだけどな・・・

死ぬの怖い
   ↓
だって死んだらそれっきりだしその先分からないし
   ↓
え、天国あるの?だったら怖くないかな

こうして人間は心の安定を求めようとしてきただけじゃないのかね。
これには以下のようなおまけがあって、社会の営みの知恵ともなった。

天国に行くには資格が要る
   ↓
その資格は生前の振る舞いに左右される
   ↓
じゃあ良き人となろう


855 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 11:00:13.32 ID: eqkdTi+b
>>848
2chの"死んだら、眠り続ける"理論で言うと、
悪人は悪夢を永遠に観つ続けることになり、
したがって、
ユングの理論が成立する。


856 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 11:05:35.94 ID: e8nWCglz
>>855
睡眠にはレムとノンレムとがあってだな


857 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 11:14:37.80 ID: ZX2OXZOn
ノータリン博士の脳みそが空っぽだから死後の世界がなくなってしもうたわ、
壊れているのはおんどれの方じゃ
お前の脳みそとカンピュータが壊れて天国に行けなくなっただけじゃマイカ?


858 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 11:43:39.72 ID: 0WKXv8Rh
お巡りさ~ん、下品な関西の人が暴れてま~す


859 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 12:10:17.58 ID: Kc5HBT8D
>>855
死んだら眠り続ける理論は、
感覚を伝えるための例え話じゃない?

実際は完全に機能停止してるから、
悪夢も見ないし、考える事もない
勿論死んだという自覚もない

プツン

て感じだと思うけど


860 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 12:37:02.58 ID: p7U56jky
>>852
ホー先生ってふくろう博士じゃないんだからww


861 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 12:39:40.60 ID: 2DK8KgnJ
>>856
>>859
難しい。
考え出したら、夜も寝られない!w


862 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 13:22:05.55 ID: H4VOlEOU
宇宙も脳が創っているんだし、全ての物理現象は脳が創っている
ということを結論付けたことになるな。
生物なんて脳の構造が変われば、見えるものも見えないものも
全て変わるんだよ。
脳が、死ねば宇宙なんてものは存在しない。
たまたま、人間の脳にそう見えるだけで本当の色も形も存在する
かもわからない。


863 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 13:27:22.52 ID: +SC7YQXy
無性にマトリックスがみたくなるスレだ


864 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 13:29:30.50 ID: e8nWCglz
前にDVDでブレードランナーとたて続けに見たら
色々なことがどうでもよくなったw


865 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 14:06:58.92 ID: NeXpW6rH
>>861
寝るって一体何アルか?
目つぶっても結局私たち瞼閉じてるだけで
眼球は中でゴロゴロしてるアル
真っ暗だけど、結局それは瞼の裏側見てるだけで
眠ってるわけじゃないアル
その証拠に、昼間日向で目を閉じると真っ赤アル
眼球どうすれば眠れるアルか?
真っ直ぐ瞼の裏見てればいいアルか?
それとも上の方見てればいいアルか?


866 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 14:22:06.22 ID: e8nWCglz
>>865
無音暗闇の密室に数日入ってみればきっと分かる


867 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 14:41:11.46 ID: cCGuBoQ+
>>866
一週間も入れば人格崩壊して、新たな人格を作りだせるらしいな


868 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 15:20:01.99 ID: ijn38NwS
俺、ふと思ったんだけど・・・

例えばドラクエⅨ等をやってクリアして飽きたのでリセットしたとする・・・
そしたらそれまで存在していた自作キャラのデータはチャラになって完全に消えてしまうが、
プレイしていた人間の記憶には残る・・・
そしてまたやりたくなって2度目のプレイを始めた時、
前と同じキャラを設定した場合、全て同じではないにせよ前と同じキャラが蘇る・・・

こんな風に、今生きている人間では確かに脳で思考すること自体が「魂」なのかも知れないが、
より高次元に住む者=神?か何かがそれを見ていて、
死んだ時にその人の人格を何かに写し取り、
それを別の生まれる人なり人間以外の生命体なりにコピーするのなら、
死後も魂は存在して生き続けることができるのではなかろうか・・・


869 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 15:28:06.96 ID: +SC7YQXy
それ模様の似てる猫に同じ名前つけて
この子は前飼ってた猫の生まれ変わりなのよって
いってるレベルじゃ


870 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 15:30:52.86 ID: 4xKk0uHW
>>852
普通にそう思うよ
キリスト教ファンダメンダリストとカルトを牽制し、非難するのが狙い
科学的に否定も肯定も出来ないのは承知の上で、多分わざとやってる
ただしここで地獄を否定してる人達はそれを全然理解してない感じだが

宗教の原理主義勢力としては、実はイスラムよりキリストの方が悪質なんだよね
イスラムは正式名称は「イスラム復興運動」で、イスラム教による社会変革を指す
コーランに書かれている事が全て事実だとかというオカルトチックな立場では必ずしもない
それに対してキリスト教原理主義(ファンダメンダリスト)というのは
聖書に書かれている事は全て正しいと言い、科学に果敢に挑んでくる
科学的にはありえないと証明済みの事柄に出さえ口を挟んでくるから
どういう勢力かについての説明は不要と思うけど

それで目に余るから博士が牽制した、と
しかし、ここで暴れてる科学原理主義者というのも、博士が見たら眉を顰めるだろうね
宗教側にとっては、仮に科学で部分否定されても、必要なフィクションとして宗教は残る
また形而上学上の問題は科学では証明できないので、神の存在と天国地獄の存在は
科学では証明できない為、宗教の根幹部分は守られるから、崩壊する事もない
それで科学と既存宗教との手打ちは基本的にできてる
それをぶち壊そうとしてるのが科学原理主義者達だから


871 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 15:48:55.83 ID: 3ULeodBt
無問題 どうせ明日世界は終わるらしいからw
http://bit.ly/lnZ8Bw


872 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 15:52:31.49 ID: cCGuBoQ+
>>871
うわぁああああああああああああ


873 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 17:43:10.61 ID: C7R190B5
>>870

>神の存在と天国地獄の存在は科学では証明できない為
これ分からないよ。いつか立証される日が来るかもしれない。
無神論者や不可知論者が増えて、宗教の信者が減れば、
宗教対立や宗教戦争も減る。仮に根幹部分が守られても、
宗教というもの自体が見向きもされなくなれば崩壊したも同然。
既存宗教との手打ちをする必要性が感じられないな。


874 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 18:00:09.78 ID: e8nWCglz
何度も何度もだが
科学は常に「今のところ」が前提だわな
定説とされたものがひっくり返った事例は過去にもいくらでもある


875 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 18:02:11.10 ID: v5YTUL1m
>>868
俺もそう思う
今は忘れてももっとしっくりくる形で思い出す未来が来るかもしれないな。


876 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 18:10:26.73 ID: sG5g+iUH
俺の細胞は俺の意思とは無関係に
大きくなろうとしたり
増えようとするし
白血球は細菌を殺そうとする
更に俺の脳から完全に切り離しても
それは変わらないんだ

だから細胞とか白血球にも意思ってあるよね


877 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 18:15:46.26 ID: cCGuBoQ+
宇宙の姿とレントゲンで取った脳の姿は
すごく酷似しているらしいな


878 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 18:23:37.60 ID: a/0VsC6+
>>794が、良い指摘をしている。じっさい、その通りだと思う。

問題は、他の動植物と、人間を分離し、人間が「特別な存在」だと錯覚することにあるのでは?
だから、死後に関しては、「人間が行くだけ」という妙な世界になってしまう。

これに対して、動物に生まれ変わる輪廻を説いたり、動物にも死後の世界があるとかいう
奴らも出てくるが、
ならば、

・植物は、死後、どうなるのか?
 昨日食べたキュウリは、今、死後の世界にいるのか?

・俺が正露丸を呑んで殺した、腸内の大腸菌は、事後、どうなったのか?

・古生代の三葉虫さんの魂は、死後、どうなったのか?

・人間とは全く異なる、宇宙の他の生命体がいたとしたら、死後、どうなるのか?
 そいつらは、べつの死後の世界へ行くのか?

など、突っ込み所満載で、話にならない。

ただ、死後の世界を信じていないと、生きていけないという人も、多数いるのは事実だし、
そういう人々(俺は嫌いだけどね)に反論しても意味はないと思う。


879 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 18:33:24.60 ID: WpmdcYIS
だから不老不死の実現を早期にすべし


死刑囚とかで人体実験はがんがんやるべきだよ


880 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 18:43:09.69 ID: sG5g+iUH
>>879
不老不死の強姦殺人犯とか最悪じゃねーか


881 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 18:53:42.30 ID: YDgCWlG9
>>876
もう一つ、俺の意思とは別に大きくなろうとしている存在が俺にはある。
最近は、俺の意思に反して大きくなろうとしないし、時々俺の意志とは
無関係に逝っちゃうのでのでちょっと困り者だが。


882 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 18:54:43.62 ID: TfEGqHc7
不老不死ってさ
物理的に切り刻んでも生きているのかね
プラナリアみたくなったら
俺だらけになってややこしいな


883 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 18:55:51.99 ID: TfEGqHc7
>>881
若いな


884 名前: 名無しのひみつ Mail: age 投稿日: 2011/05/20(金) 19:02:08.09 ID: SEq8LMSG
>>881
もう少しで聖光気を放てるようになる
ガンガレ!


885 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 19:12:55.85 ID: 4tmIWerT
間違いだとは全く思わないが証明してくれないとただの妄想に変わりない
死後の世界があるかわからんがな
少なくとも今何だこのわけのわからん場所いる俺らは?


886 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 19:19:17.14 ID: Fmqyypjf
>>885
これなんかどう?



887 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 19:19:18.32 ID: LflSbUl6
やはりキチガイが必死になるスレだな


888 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 19:23:56.74 ID: J0nI0/yy
>>878
それ答えを出す必要があるの?


889 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 19:25:32.21 ID: J0nI0/yy
>>887
そういうレスって必死な人がするんだお


890 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 19:37:07.30 ID: 4tmIWerT
じゃここ何よ?
空気だの水だの樹だの動物だのよそにはないもんばかり気持ち悪い
仮によその星系にも沢山あるとして行き来も出来ないのに何のためあんだよ?
死後の世界なんて個人的には信じられないが断定がはえーよ


891 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 19:51:45.15 ID: U5qwlJrY
>>885
悪魔の証明を持ち出すまでもなく、天国の世界や死後の世界が存在しない事の証明は不可能。
しかし、天国の世界や死後の世界の存在が存在するという証拠はまったくない上、
この存在は、反証可能性・再現性・検証可能性・定量性・測定可能性、
科学的検証に必要な全てを著しく欠いている。

神なんているわけねーじゃんw論が、
日本人、しかもちゃねらーで、こんなにアレルギー持って迎えられるとはおもわなんだ。
神がいるかどうかはわからない(まずいねーだろーけど、そういう建前にしておかないと宗教相手が面倒だからなー)
という態度が普通だと思っていた。


892 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 20:01:53.91 ID: U5qwlJrY
>>890
空気や水や樹や動物(勿論人間も)は別に目的があって存在しているわけではなく、
様々な物理現象が重なり合った結果に過ぎない。


893 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 20:03:19.17 ID: 4tmIWerT
>>892
最悪の回答だな
たまたまです
おれが10歳くらいの頃の考えだ


894 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 20:06:29.13 ID: U5qwlJrY
>>893
俺と逆なんだな。
俺は10歳くらいの時、
>>890のように考えていたよ。


895 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 20:06:38.35 ID: 4tmIWerT
>>891
いや居るわけないぞ?いたらどれだけ無能なんだ神
だがちゃんと論理的に証明出来ない癖にねーよwはねーよ


896 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 20:08:48.89 ID: 4tmIWerT
>>894
いや居るわけないがたまたまじゃあまりに頭悪いだろ…
まだ火星にも行けない癖に計算だけで全てわかった気になるなんて早すぎるよ勿体無い


897 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 20:15:34.69 ID: FrtnxvrB
それは掲示板の性質上仕方がないこと。反応しない者は書きこまず、沈黙する。


898 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 20:16:52.23 ID: U5qwlJrY
>>895
>>896
証明出来ない癖にねーよwはねーよ
と言っておきながら、
居るわけないぞといきなり断言するとはこれいかに?


899 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 20:22:30.40 ID: bPFfbqP0
あの世はわしが育てた。


900 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 20:25:45.40 ID: U5qwlJrY
俺でさえ、まずいねーだろ。という表現なのに、
居るわけないと断言するとは、中々の強行論。
さては、神の存在確率を示す、(a+b^n)/n=xを知らないな?


901 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 20:27:32.19 ID: 4tmIWerT
>>898
いかにも何もw
俺は信じないよ?

だけどさあせめて隣3つ先の太陽くらいに行ってから語ろうぜよ


902 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 20:28:31.93 ID: 4tmIWerT
>>900
知らんしどーでもいいわ
そういうのちゃうねん


903 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 20:32:02.00 ID: J0nI0/yy
質問です
5分前の俺と今の俺は同じ存在ですか?
物質的には違いますよね

時空と俺と目の前にいる蜘蛛とPCは違う存在でしょうか?
それらは分けられる、違う存在だと感じていますが、
事実に拘るのであれば、厳密にはそれらを含んだ事象が現れてるとしか言えないと思います
科学は真実を明らかにするから意味があるんですか?
社会にとって功利的に意味があるから有用なんでしょうか?


904 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 20:36:52.87 ID: 4tmIWerT
宇宙の果てまで行ってから断定しようぜw
地球すら出てないやんかwつまらん


905 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 20:40:40.93 ID: U5qwlJrY
>>902
>>904
さてはオマエ酔っ払ってるな?
俺もだ。


906 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 20:49:49.99 ID: jwYsQnEw
>>899
スゲーな~~~~~
あんた スゲー~~よ


907 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 20:51:21.02 ID: TfEGqHc7
>>904
ついでに紐を引っ張って行ってだな


908 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 21:02:52.28 ID: Kc5HBT8D
まぁ考えるだけ無駄だ
死ぬまでしっかり生きようぜ


909 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 21:07:39.00 ID: U5qwlJrY
>>899が真実ではないという証明はできないんだよね。でも、
あの世は>>899によって育てたなんてあるわけがない!という野暮な突っ込みが入ったとして、
育てていないない証明なんてできないだろ!
なんて、誰かがマジで言いいだしちゃったらどうよ。
そのとおりだ!と思うかい?


910 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 21:22:27.60 ID: WGXkAvUP
ホーキングはデスノートを使用した人間ですよねー!?♪。


911 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 21:25:35.95 ID: J0nI0/yy
感覚的に納得できるかどうかと、
それが妥当かどうかは違うでってのが科学が示すところでもあるで
誰かに具体的な害を振り掛からないなら、何を信じても自由だあああああ


912 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 21:40:29.53 ID: WoQMFgrs
死ぬのが怖くて、天国があると信じている人間より、
脳もなく、なんも考えないでゆうゆう生きている単細胞生物は、ひょっとして勝組か。
確かに連中は天国なんて絶対考えない。


913 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 21:51:17.98 ID: yXgiat+4
神とは別に人には見えない生物は沢山居る。
見えるものしか、人は考えられない。


914 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 21:53:23.02 ID: FrtnxvrB
それは単細胞生物を侮辱しているのではないか?少なくとも細菌には嗅覚があるんだぞ。
単細胞の考えることは単細胞にしか分からないではないか。


915 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 22:00:27.17 ID: L5yoFLk9
粘菌は1個の個体だけではたいした力はないかもしれないが、
つるむとその全体で脳のような働きをするよな。もしくはコンピューターのような。

よく考えたら人間を作ってる細胞もそうなんだけど。
って考えると粘菌ってもしかしてすごい生物かも?


916 名前: 名無しのひみつ Mail: age 投稿日: 2011/05/20(金) 22:04:53.04 ID: YTVVH+sE
大丈夫みんな。
「信じる者は救われる!」だ。
自身の考えを持て、多を認める事、寛容であること
心に余裕ができる。それが生きる意味・糧につながる。


917 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 22:11:02.02 ID: 8ONlXkdf
信じる者は騙される信じたものに騙される
足をすくわれ馬鹿を見る
弱肉強食喧嘩上等
他者を盲信する弱者は、強者が生きる為の糧となる


918 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 22:14:22.90 ID: 6MgKeTOB
いちいちニュースになんのなwwww


919 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 22:26:06.04 ID: WoQMFgrs
粘菌に天国があるかどうか聞く手段はあるんだろうか


920 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 22:32:37.13 ID: po0rsMhb
常に死と隣り合わせだったホーキングだからの意見だろ。
でも、死ぬのは怖え~!


921 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 22:34:13.67 ID: ajPxvtW3
>>0
何を今更野暮ったい
こいつ福澤諭吉並みのバカだな
ただの石ころでも人が拝めば意味が生ずるんだよ


922 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 22:39:46.94 ID: J0nI0/yy
>>919
粘菌に情報を伝える手段と粘菌の反応を示す装置を開発して
それをつけさせて、ずっと飼い続けて話し続けること幾万年
聞けるかもしれないかも、ただもうそれは今の粘菌とは違うものだろなあという妄想をした


923 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 22:39:55.42 ID: TjAylSIb
>>351
ドラゴンポールの界王は、ゴキブリで天国の支配者だろ


924 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 22:41:43.38 ID: C7R190B5
外国では宗教が幅を利かせてるからニュースになる。
鰯の頭を信じて、自爆テロなんてされたらたまったもんじゃない。


925 名前: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 22:43:30.63 ID: iFQXXS8G
人間に死後の世界があるとしたら他の動物、昆虫にもないと不平等
前世が人間だとしても死後の世界は平等に扱われるんだろうな


926 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 22:52:41.39 ID: FrtnxvrB
手話を覚えたゴリラ曰く、悪魔の概念があるっていうし、
もしかしたらヒト科動物であるが故の思考形式なんじゃないかなとも思う


927 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 22:57:26.58 ID: R49gp1ET
>>921
拝んだ奴にとってはな


928 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 23:15:55.31 ID: WoQMFgrs
>>926
ゴリラも悪魔の概念がある?すげー。
おれは
普通に女性の子宮が天国と繋がってて、土が地獄と繋がってるって発想なんだけど。
ゴリラよりいいかな。


929 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 23:19:25.25 ID: Mo/bV/56
早急に。


930 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 23:25:08.04 ID: H0Q7Vh3A
>>890
この星が人間にとって住みよい環境であるのは当たり前だろ?
それに適応して進化してきたんだから。


931 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 23:26:07.38 ID: J0nI0/yy
なんだか久々にこういうこと色々考えてると
人間諦めが肝心という結論になった
選択するってことは諦めるってことでもあるもの
諦めきれないと目の前のもの心底味わえないもんね


932 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 23:28:17.76 ID: rNYJhzSL
現代科学のレベルでは神の存在、輪廻再生の法則も証明不可能だと思う。
神=宇宙そのもの、輪廻再生=人間霊の進化法則を理解できるまでには、
まだまだ、長い時間が必要なのでしょう。天国、地獄はこの世の人間生活環境と
その心象。あの世は霊の待機場所といわれている。この世の天国地獄とは
無関係の様だ。


933 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/20(金) 23:47:06.47 ID: WoQMFgrs
そんなことしたら天国に行けないよというのが道徳の始まりみたいなもんだとしたら。
粘菌にルール違反したら電気ショックあたえてルール教え込んだら、
粘菌にも天国の概念が発生するんじゃなかろうか。


934 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/21(土) 00:05:17.87 ID: jpdhH86J
精子ってのも生き物みたいなものなのかな?
子宮に到達するだけでも人生みたいな感じがする
それでやっと子宮に到達した途端に生まれ変わって赤ちゃんになるかんじ


935 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/21(土) 00:11:30.46 ID: qzrRd4yB
やっぱりあの世へ行く時はジミー・ページの
ギターが聞こえるのかな??


936 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 00:16:35.70 ID: 4RRqtgWK
否、渡辺美奈代が歌うピンクのチャオだ


937 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/21(土) 00:21:18.25 ID: qzrRd4yB
>>930

俺は無宗教だがID理論には少し興味ある。
うまく出来過ぎているような部分があるし、、


938 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 00:30:04.90 ID: 6AsL/v/c
俺、今度生まれ変わる時は他の星にするんだ・・・。


939 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 00:35:53.76 ID: QZ4bqw99
>>938
今度ってw
お前は俺の夢の産物www


940 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 02:17:46.31 ID: QGLRZzqy
残り40レスでうまくまとめといてくれよ
朝起きて楽しみにしてるから

オヤスミ


941 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/21(土) 02:22:37.98 ID: TMBIPkVS
単純な話
人が造ったものが自然にできる確率は100%か
そうでないのならば、人間や星、宇宙を創った何かが
あるのは合理的考えだろう。
それを神や仏と言っても差し支えないだろう。


942 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/21(土) 02:36:44.40 ID: TMBIPkVS
941訂正
単純な話
人が造った物が自然にできる確率は100%か
人が造った物が人なしに存在できないのならば
人間や星、宇宙を創った何かが あるのは合理的考えだろう。
それを神や仏と言っても差し支えないだろう。


943 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 03:58:20.62 ID: Ng0daTzu
ハードだろうとソフトだろうと分離できようができまいが魂があろうがなかろうが問題はない
重要なのはアーキテクチャとして捉えることなんだから
階層化されたアーキテクチャなら科学の視点だけで見ても十分再現できる


944 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 04:09:36.61 ID: DmzLlgIf
アーキテクチャとか科学の前に、日本語からやりなおしだな


945 名前: ミッド Mail: 投稿日: 2011/05/21(土) 05:03:59.76 ID: IrORN5si
時計の針が進むとき前の位置の時刻は無いよね要するに過去で当然未来にも
其の針は無いよね。有るのは現在の針の位置にしかない。

つまり空間・物質は微分ができる。人間の心は微分できるか?
空間を認識出来る心は微分できないと思うがいかがかな。

人間は空間を感知できるけれどパソコンのトランジスターは空間を認識できない。

で人間が死んで焼き場で焼いたらどうなる土に帰るが空間を認識した心は微分出きるのか。


946 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 05:34:01.36 ID: OkmiA18k
あたし幽霊だけど>>1はあってると思う


947 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 06:41:21.43 ID: 7fFx+bp9
ホーキングは当たり前の事を言っているにすぎん。
問題はそれを言われると困る連中がまだまだ相当数いるという事。
人間の生きる価値という事も悟ってるみたいだが、これは分かった人間でないと分からない。


948 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 06:42:33.13 ID: ifCto1l5
ホーキング博士は、
今もあの合成音みたいなコンピューターを使っているのかな?
それなら早く、
「ボカロ」か「棒読みちゃん」を教えてあげないと。w


949 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 06:54:17.87 ID: VdWwBIT2
>>948
英語版は開発中じゃなかった?>ボカロ
棒読みちゃんも日本語しか対応してなかったんじゃ…


950 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 06:58:02.34 ID: bLgGzlHc
現在の科学ではわからないことがある。
ここまでは異論の余地ないだろう
ここから先で意見が分かれる

A 現在の科学ではわからないことは、未知の、人類がまだ解明していない何らかの物理法則にしたがっている
B 現在の科学ではわからないことは、神が、人知に測りしれない方法を持ってやった

仮に、後者の立場をとっても、その「神」が人格を持つものでなければ、Aと置き換えても何の問題もない。
神と呼ぶか未知の法則と呼ぶか、ただそれだけの差だ。

結局、「人格」神の存在を信じるかどうかだな
人格を持つ者の恣意的な操作が宇宙にあるかどうか。

しかし、人格といっても結局は情報であり
情報を蓄積したり信号として伝達する機関が不可欠であり、
それ、どこにあるのという話になる

やはり無理があるような気がするが…


951 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 07:28:57.48 ID: 7mroHlZH
>>949
原子力保安ロボットには、
がっかりしけど、
何げに日本の技術は凄いんだよな。
これを使えば、
不自由な人も普通にしゃべる。
棒読みちゃんは、
フリーだし。


952 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/21(土) 08:27:28.16 ID: 4xP+NAXP
死んで確かめてみろよ


953 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/21(土) 08:29:52.55 ID: YhJwnByU
>>952
他人に頼るな


954 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 09:06:39.71 ID: Cg7MijJb
>>950
>現在の科学ではわからないことがある。

そうだよな。
まだ我々は宇宙の一部を知ったに過ぎない。
何かが発見される度に世界の見方は変更されてきた。
今の段階で神や死後を語るなんてあまりに傲慢。
プラトンが現代科学に口出しするようなもん。


955 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 09:23:20.80 ID: kupvpPAY
何かが発見されるたびに世界の見方が変更されてきたのは事実だが
有神論者に都合のいい変更がなされたことはなかったから
科学の発達は神から遠ざかってきた歴史とも言える
…少なくとも、これまでのところは。

多分、これからもそうだろうと思う 
今までの経緯を見れば、そう考える方が自然だ

ただ、断言はできないというだけで。


956 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 09:37:55.69 ID: Puxw6mZh
現実を直視して悲観的な利巧より、あるかどうかわからないものを
素朴に信じてる馬鹿のほうが人生は幸せかもしれないわな


957 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/21(土) 09:47:27.56 ID: K1T9kEYU
太ったブタよりも、やせたソクラテスでありたいという言葉もある


958 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 10:18:15.45 ID: lr4J/kat
>>937
ふむ。この地球上の進化が宇宙人なり神なりによって誘導されていたとしようか。
で?その宇宙人なり神なりはどうやって進化して生まれたんだ?


959 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/21(土) 10:21:10.12 ID: 8+E6GeeJ
>>16
非存在の崖っぷちから生まれて、右手の広大な平野の方向へ進むのだな。


960 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 10:23:52.60 ID: 8+E6GeeJ
>>957
ちなみにソクラテスは筋骨隆々の歴戦の戦士だ。
太った豚でも痩せた虚弱な哲学者でも無い


961 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 11:25:30.21 ID: Mv5MWTI3
>>937
ほうほう、まどか☆マギカに凝る口ですな


962 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/21(土) 11:37:37.55 ID: WL/tGMRh
ホーキングと霊能力者の対談があったら面白いのに。誰か企画してくれ。


963 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 11:46:28.91 ID: BOC5Xo0s
>>769
増大が原則だと思いうだろ?実際は振幅する単なる通過点
最初宇宙が生まれてから増大するだけなら星なんか生まれないだろ?
銀河集団の泡構造なんか出来ないはず
増大が原則なら、均等になるはずなんだから


964 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/21(土) 11:59:15.14 ID: IoJcbzSw
群馬だかどっか行った時にさ
死後裁きにあうって看板あんじゃん?
家の横に貼ってある看板

あれにいたずら書きでこの先100mって書いてあって吹いた


965 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/21(土) 12:26:58.32 ID: zxcBGzJW
もともと脳は出来の悪さを売りにしたコンピュータなんだ
忘れること、間違うこと、抽象化することこれらは普通のコンピュータにはできない
しかし所詮、電気回路なんだよ止まってしまえば、何もなくなる
無の世界だよ


966 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/21(土) 12:34:07.95 ID: +m0C9lNq
>>960
 ソクラテスってそんな人だったの? 知らんかったわ。
 プラトンがレスリングの競技会で活躍する猛者だったって話は聞いた事があったけど。


967 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 12:40:24.28 ID: j7K+dbxO
皆勘違いしてるな、人間が死ねば確かにタンパク質の固まりに蛆がたかって腐敗するだけだが…

人間は肉体と霊体で出来てる。
その霊体は永遠に死ぬ事はない。
現世に居る我々は高次を目指して霊格を高めるに修業をしている。

肉体はむしろ拘束服のような物であり行動を制限されている。
人間は死を迎えると拘束服を脱ぎ捨て真の自由を得る。
しかし、霊格向上の為には何度でも転生して現世で厳しい修業を行う。

自殺は本来の修業を放棄する大罪で霊格は最低に戻るのでまた一から始めなければ為らない。


968 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/21(土) 12:42:44.35 ID: oKIeuGDP
現代みたいに肉体的に劣った個体が容易く生き残れる時代では無かったんだよ。
良いか悪いかは別にしてね。


969 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 12:46:15.70 ID: QodbEkel
じゃあ「肉体的に劣った個体」はみんな死んじゃえば良いよね。
俺みたいなのも含めてさ(´・ω・`)


970 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/21(土) 12:47:26.81 ID: oKIeuGDP
まあ、そういう考え方もあるわな。


971 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 12:54:45.37 ID: j7K+dbxO
肉体的に劣っていても霊格的には何ら問題はない。
むしろ五体満足でも特亜の人種に生まれた方が霊格は低い。


972 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/21(土) 12:58:39.64 ID: +m0C9lNq
>>967
>人間は肉体と霊体で出来てる。

 違うよ。
 人間は肉体とゴキブリの集合意識とで出来ている。
 ゴキブリ達は集合生命体として高度な知能を備えているが、彼らの肉体は文明を
築くには不向きなので、ツールとして人間の肉体を利用しているというのが真相。

 人間がよく言う霊とか自我といったモノは、ゴキブリが人間の肉体を使役する際に
一時的に作り上げてるだけのプログラム。 言わば仮想人格に過ぎない。


973 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/21(土) 13:02:32.45 ID: oKIeuGDP
さて、厨二病スレも寿命はあと20レス余りとなった。
思い残すことが無いように思い切り胸の内をぶちまけるんだ。


974 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 13:02:39.65 ID: 2InTPXNW
>>972
こんにちはゴキブリさん


975 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 13:02:58.91 ID: j7K+dbxO
>>972

お前がそう思っているのなら、現実だよ。お前に限ってそうなのだろう。


976 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/21(土) 13:03:26.41 ID: suPVW6zH
大体、人間の心とパソコンが同類って思っている奴の気が知れん・・・

パソコンなんて単なる電子回路を利用した道具でしかない。
喜怒哀楽どころか考える事も何もしてないぞ・・・


977 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/21(土) 13:05:49.70 ID: +m0C9lNq
>>975
 いや、俺も君も同じだよ。 ゴキブリ達によって作られたかりそめのプログラムに過ぎない。
 違うのは、君はその事をついさっきまで知らなかったという事だけで。


978 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 13:07:12.33 ID: Ij1+J6U+
死後の世界はしらんが、天国なら有料のが歌舞伎町にあるでよ


979 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 13:08:14.03 ID: j7K+dbxO
>>977

じゃ、そうずっと思ってなさい。


980 名前: ミッド Mail: 投稿日: 2011/05/21(土) 13:15:13.92 ID: IrORN5si
でもコンピュータのトランジスターに空間を把握できる?
空間を把握出来るのは生きてる生物の頭脳だけ。

光より速い物はないが其れでは空間を把握できない。

其処が違う!!


981 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/21(土) 13:16:30.50 ID: +m0C9lNq
>>979
 突然目の前に真実を突きつけられて怖気づくのは無理も無い。
 でも真理へ至る道を照らしてくれるのは勇気の灯りだけだよ。


982 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 13:19:31.55 ID: hhisIBuy
クオリアの解明が先決だな。
意識とは何なのか。
なぜ、タンパク質や水などの物質でできているにすぎない生体が、意識や感情を持つのか。

これが分かれば、死後の世界の有無という問題に近づける。


983 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 13:22:40.07 ID: j7K+dbxO
>>981
うん
お前の前世はゴキブリで今度転生した時もゴキブリだな。
で、現世でパソコン操れるって事は、今は朝鮮人か?


984 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/21(土) 13:32:28.31 ID: +m0C9lNq
>>983
>お前の前世はゴキブリで今度転生した時もゴキブリだな。

 俺も君も、各々の肉体を使役するためにゴキブリ達が作り上げた
かりそめのプログラムに過ぎないので、前世とか転生という言い方は
ちょっと事実とは違うかな。

 でも、それは言わばゴキブリ達の作品であるという事でもあるから、
広い意味では俺も君もゴキブリ達の一部だと言えるかもね。


985 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 13:41:30.64 ID: j7K+dbxO
>>984

本来人間は人間意外に転生する事はないのだが…

お前はゴキブリを愛して止まないようだから、ゴキブリか朝鮮人に転生する事を許されるだろう。

てか、おまえ、インデペンデスデイみて思いついたんだろう?
ゴキブリ型宇宙人な。


986 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 13:42:37.66 ID: jKryK5OG
天国も死後の世界もないなら地獄も無いな

悪事やりたいほうだいじゃん
人にたくさん恨まれて財を成したほうが勝ちということかw


987 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 13:46:26.78 ID: j7K+dbxO
ホ-キング博士は本来霊格が高いはずなのに、こんな研究結果では、今度転生した時には更に過酷な運命が待ってるな…合掌…


988 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 13:46:28.57 ID: geyETnZi
>>986
あと、ニートでもなんでも、ゴロゴロ楽々で生きてもいいわけだ。


989 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/21(土) 13:47:17.18 ID: +m0C9lNq
>>985
>本来人間は人間意外に転生する事はないのだが…

 人間=ゴキブリ達の作ったプログラム

 つまり君の言ってる事は、「ゴキブリ達の作ったプログラムはゴキブリ達の作ったプログラム以外に転生する事はない」という意味。
 俺や君という存在は「ゴキブリ達の作ったプログラム」以外の存在になる事はありえないので、君の言う事は基本的には正しいね。
 もうちょっと勇気を出して真実を認めれば、本当に正しい認識に至れるよ。 頑張りなさいね。


990 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 13:48:42.47 ID: +0Acw1Vv
>>976
細胞のネットワークが心を持つのであれば、
電子回路のネットワークに心があってもおかしかない
人間が考えるというのも、刺激という入力を受けて演算してるだけという捉え方もできる

>>980
空間を把握するセンサーがあれば把握できるでしょ
人間も脳だけで把握できるわけじゃない


991 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 13:51:09.73 ID: j7K+dbxO
>>988
>>986

そんな考えで現世での修業を怠けると今度転生した時は朝鮮人かシナ人に転生してしまうぞ!

本来、日本人は霊格が高いのに勿体ない生き方をするなよ。


992 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 13:52:07.47 ID: +0Acw1Vv
>>986
天国や死後の世界が無いなら悪事やりたい放題という思考がわからん
死後の世界がなくても悲しく苦しく思う事には変わりないでしょ


993 名前: ミッド Mail: 投稿日: 2011/05/21(土) 13:54:01.14 ID: IrORN5si
>空間を把握するセンサーがあれば把握できるでしょ

其れって錯覚人間が見るからセンサーで得た空間が見えるだけ。

だって光だって隣の点へ行くのに時間が掛かる同時に複数の点は見れないよ。

時計の秒針を見てれば分かるじゃない動けば前の針の位置は過去で無いんだよ。

面を見れるのは生き物の高機能だと云うことだよ。


994 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/21(土) 13:55:15.12 ID: +m0C9lNq
>>990
 細胞のネットワークと同じように振舞うには、電子回路のネットワークは、ある面で性能が良すぎるね。
 >>965みたいな解釈に倣えば。


995 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 13:55:26.56 ID: fPCn9aLT
>>992
神秘を信じている人は自然に道徳原理が備わっているのをどうしても信じたいのだろう


996 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 13:56:44.18 ID: +0Acw1Vv
絶対的なものにこうあるべきだと決めてもらわないと善悪の枠組みが持てない訳じゃない
人間以外の動物にも動物なりのモラルがあるのを見れば分るだろう
動物も神を信じてるからそうなんだというのなら、それでもいいけどね


997 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/21(土) 13:57:34.36 ID: +m0C9lNq
>>993
 光の速度より生物の思考速度の方が遥かに遅いじゃん。
 生物が「複数の位置を同時に認識してる」と思ってる時の「同時」は、光の速度のスケールでは全然「同時」ではない。


998 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 13:59:18.52 ID: j7K+dbxO
>>990
脳自体はコンピュータと変わらないよ。脳細胞が電気信号で通信してる。
将来、コンピュータも自分で考え想像しやがて自我に目覚めるかも知れない。
最先端科学でもそう予測されてる
しかし、コンピュータと人間の決定的の違いはコンピュータには霊体がない。


999 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 14:01:29.46 ID: VdWwBIT2
>>987
霊格とやらが高い証拠は?


1000 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/21(土) 14:01:55.51 ID: fPCn9aLT
>>998
霊対は人間にも無いから


1001 名前: 1001 Mail:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。








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