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5/14産経抄ファンクラブ






産経抄ファンクラブ 5月14日

902 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 06:15:41.42 ID: ZEzBf8qKP
産経抄                                 5月14日
健さんはもう傘寿になっていたのか。東映の、いや日本映画の一時代を
築いた岡田茂さんの通夜を報じた11日付のサンケイスポーツは、高倉
健さんが寄せた「大きな時代の節目を感じるおしらせでした」という弔電
とこの数年間、公の場からぷっつりと姿を消した彼の近況を伝えていた。
▼「昭和残侠伝」の「死んでもらいます」にしびれた全共闘世代の多くも
定年とあらば、健さんが80歳でも不思議はないのだが、時の流れは早
い。先月までやっていたNHKドラマ「てっぱん」を見て「緋牡丹お竜はや
っぱりいいね」と言ったら、若い同僚に首をひねられたのはショックだった。
▼昭和40年代に入るとテレビの普及で、映画界は苦境に陥った。沈没
寸前の東映を任侠路線とテレビ重視に舵(かじ)を切って成功させたの
が岡田氏であり、スターの階段をかけあがったのが健さんや藤純子(現
・富司純子)さんだった。
▼若手抜擢(ばってき)は、経費節減のもくろみもあったようだが、冒険
を恐れぬ社風と時代がマッチした幸福な時代だった。“進歩的な”評論家
の眉をひそめさせた「二百三高地」を堂々と世に問い、ヒットさせたのも
彼だった。
▼日本映画界は低迷期を脱し、若い才能がどんどん伸びている。興行
的にも好調だが、企画がどうも小粒になった気がするのは、こちらが年
をとったからだろうか。
▼と、心配していたら菅原文太さんが、通夜の席で「今の偽善的な世の
中にパンチを食らわす作品が必ず生まれます」と宣言してくれた。題材
はそこら中にころがっている。「想定外」の大惨事に怒鳴る首相に右往
左往する官僚。決死の覚悟で現場に飛び込む作業員や自衛隊員たち。
岡田氏健在ならきっとゴーサインを出すだろう。


903 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 06:26:51.15 ID: ZEzBf8qKP
>>902
ヤクザ映画製作には、ヤクザの人とカネが関係してた、ってのは、大人の常識
のうちだと思うんだが。「やくざにもいい人はいる」ってプロパガンダ映画だよ。
実情は福岡県警の製作のビデオだ。暴対法以後の日本では、そういうおおっぴら
なヤクザの美化はできない。

>>888
マックスウェーバーの「暴力(装置)」とは、通俗的な「暴力」と変わらんよ。
彼のもうひとつ重要な概念で「没価値的」というのがある。社会学においては、
善悪の価値判断はとりあえずわきに置け、ってことだ。
たとえば北朝鮮の警察が、反政府的な市民を検挙し、強制収容所に放り込む「機能」
については、「暴力装置」という言葉を使うことに躊躇しないだろ。これと、
交通安全維持のために、日本の警察が違反者を検挙し、反則金を徴収すると
いう「機能」は、構造的には同じものなんだよ。
前から何度も言ってるが、ウヨは「対象」で感情的に判断し「構造」が見えてない。
北朝鮮の警察が公的な暴力を行使すれば、それは暴力。日本の警察が公的な
暴力を行使しても、それは暴力と呼ぶのはけしからん。そういう発想だろ。
社会学的構造で言えば、どっちも同じなんだよ。


904 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 06:38:34.68 ID: uw2FHhpv0
>>901
ずっと感じているのは、産経の場合、
「国民が一人もいなくなっても、日本が存続すればいい」
なんだろうなってこと。

産経の場合、国民と国家が全くの別物で、国家が大事で国民はついでって感じ。
産経が国家をどんなものと考えているのかは、想像もできないんだけどね。

例えば、産経新聞には「国益と国民益(国民の利益)」みたいな言葉が頻繁に登場した。
俺には、全く理解出来ないフレーズ。


905 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 06:54:41.02 ID: uw2FHhpv0
>>902
岡田茂という名前を知ったのは、三越事件。
こっちの岡田茂は、だいぶ後になってからたまに見かける程度だったと思う。
おかげで別人だとはっきり認識した記憶もない。

「二百三高地」は、さだまさしの曲しか記憶に無い。
あの曲は、産経の意には沿わないんじゃないか?


906 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 07:15:54.21 ID: 1ymDDZyu0
>>902
でも案外、菅がヒーロー役になってたりして。
だって、ヤクザ映画とった人ですよ。


907 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 07:21:45.66 ID: v+zcdpYQ0
>>902
岡田茂氏の追悼とは、とても思えないな。
傘寿の高倉健さんが、ぷっつりと姿を消したとか、死んでもらいます、とか。
そればかりか、「二百三高地」も高倉健や菅原文太の作品であるかに読めてしまう。
この斜め展開が産経抄の妙味だが、これでは若い同僚でなくても首をひねるだろう。

題材はそこら中にころがっている、というが、抄子に企画の才能はないと断言する。
フジテレビは「踊る・・・」シリーズや海猿などのアクションものをヒットさせているが、
むしろテレビ的で「小粒」なものが圧倒的に多いし、そのうえ配給の多くは東宝だ。

岡田氏が健在でも、大地震と原発を身勝手にネタにした映画では、むしろ嫌われる。








908 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 07:35:24.45 ID: 1ymDDZyu0
炉心に入った主人公が長々と恋人へ愛の告白をしてから無事脱出する。


909 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 07:38:18.93 ID: QnfF0LZJ0
>>907
二百三高地?1980年の作品で、さだまさしの「防人の歌」の

オレも、高倉健らが出演したのかと驚いた
http://www.amazon.co.jp/%E4%BA%8C%E7%99%BE%E4%B8%89%E9%AB%98%E5%9C%B0-DVD-%E8%88%9B%E7%94%B0%E5%88%A9%E9%9B%84/dp/B0000TCN88


910 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 08:14:01.95 ID: HyDgUup90
>>902
司忍が出所したせいか威勢がいいね


911 名前: Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk Mail: http://twitter.com/isotaku503 投稿日: 2011/05/14(土) 08:18:00.92 ID: R31IyKiu0
九・一一事件の首謀者とされる容疑者が殺害され、米特殊部隊が
押収した日記を公表したそうだ。

「米国の中東政策を変えさせるためには数千人規模の米国人殺害
が必要」とか「ニューヨークだけでなくロサンゼルスや他の都市
も標的とせよ」とか発表したそうだが、米軍の体質が露呈したと
言えるだろう。

国民を危険に晒して、「正義の味方」を気取るように、テロ行為
を歓迎しているかのようであるからである。それを英雄的である
かのように礼賛する米国民の態度も、前時代的であると言えるが、
米国内では、そのように洗脳されているのであろう。大日本帝国
時代の軍国教育と同じである。

日本国内でも、軍国教育を否定されたことを根に持ち、「自虐的
」と、その洗脳からの除染を拒否する右翼団体や左翼団体も多い
が、そういう愚かな二項対立からの脱却は難しいようだ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011051200183


912 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 08:18:18.32 ID: 72KetuZl0
>>902
菅原さんは特に意図してないと思うけど、
産経とかそれに類する人たちが「偽善」って言葉をやたら使いたがるのは何でなんだろ。
いいこぶりやがって、っていうただの僻みか、偽善って言葉を使えば、他の人には見えないものが見えてるんだってアピールになると思ってるのか


913 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 08:18:45.36 ID: o++i2emy0
>>903
お前は日本の警察に向かっててめえらは北朝鮮の警察と同じだと言いたいだけだろw


914 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 08:37:49.25 ID: v+zcdpYQ0
>>902
ハリウッドは知らないが、共通体験が多い悲劇の映画化には喪に服す時間が必要。
「二百三高地」のような映画でも、「感動大作」にするまでには長い時間が必要だった。
阪神・淡路大震災を、自衛隊ヒーローものとして描いたら、誰が見たいと思うだろう。
しかも、今回は被災者の傷も癒えず、落ち着く先も決まらず、生活も奪われたままだ。
また、原発の大事故は、内部の実態もわからないまま、冷却安定のあても立たない。

岡田氏は、エロでも暴力でも、アニメでもヒーローでも文芸大作でも、何でも製作した。
しかし、そんな岡田氏ならば、何でも撮らせるだろうと思う方がおかしい。
いや、多くの映画人から慕われるような秀でた製作者だったからこそ、こんな時期に、
産経抄の書くような内容に「ゴーサイン」など決して出すまい。

あ、また揺れている。


915 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/05/14(土) 09:03:48.72 ID: xZl4IqVQ0
>>902
産経抄にはなぜか登場しないが、主役は当然東京電力社長になると思うのだが。
「地球環境大賞」授賞式当日に原発事故が起こる設定にすればより完成度の高い
作品になると思う。フジテレビと産経新聞の社長も脇役で登場できる。


916 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/05/14(土) 09:10:27.30 ID: gATpLk8lO
>>902
偽善的な世の中ねぇ。
「原発は安全。低線量の放射線は体にいい。メルトダウンは想定内、最悪の事態になったわけじゃない」と未だに東電の肩を持つ、「偽善的な」新聞もあるな。
まぁ産経は金さえもらえればいいんでしょうけど。


917 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/05/14(土) 09:59:16.63 ID: FAEpjShw0
偽善的な新聞はお断りです。


918 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 10:26:14.36 ID: R5mvRB0M0
>>917
恐しい事実を教えてやろう。
産経新聞は、自らの記事内容を、「偽善」であるとは思っていない。


919 名前: Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk Mail: http://twitter.com/isotaku503 投稿日: 2011/05/14(土) 10:26:16.42 ID: R31IyKiu0
偽善というのは、詐欺の演出として、何も知らない善意の振りを
して、共犯者と連携して、政府や企業や個人を騙す、悪意のある
行為を意味する。>>916-917

例えば、性犯罪であれば、標的とした女性を、女性が同伴して、
共犯者の男性のところへ連れて行く行為が偽善である。

そのような左翼と右翼との連携した戦争犯罪も、存在することが
知られている。米国の民主党と共和党とが、そのように連携して
標的とした政府を戦争させて侵略することがある。

最近、中東では、民主党が主導するデモ行進に対して、共和党が
主導する軍事政権が攻撃して、内戦とするような行為が行われ、
それに欧州が参戦させられるという構造問題が発生した。

侵略の標的とした地域で、差別され虐待されている人々を、人権
擁護として救済する過程で利用し、その地域の経済を侵略して、
資金や資本を略奪する形態に、日本国内で「流通革命」や「価格
破壊」が行われ、同和団体や在日団体が利用されたこともある。

そのような事態に陥らないためには、差別や虐待を撤廃しておく
ことが必要である。ヤクザや暴力団は、差別や虐待により抑圧を
した人々を、貸付金や売掛金の回収に利用するが、その体制こそ
が侵略を招くのである。

関西地区では、豊臣政権が崩壊した後に、徳川幕府が支配体制を
構築するにおいて、豊臣方の人々を差別し、芦屋や神戸に貸金業
や流通業の拠点を構築し富裕層を形成させていたが、その体制が
日本社会や日本経済の癌となり、外資系に誘導されて日本国内を
蝕むことになった。


920 名前: Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk Mail: http://twitter.com/isotaku503 投稿日: 2011/05/14(土) 10:30:48.35 ID: R31IyKiu0
追記>>919

性犯罪であれば、標的とした女性の友達の女性を、まず誘惑して
手縄づけて、その標的とした女性を、その友達の女性を利用して
信用させるが、そういう友達作戦に、産経新聞は利用されている
ということになる。>>918

米軍の東日本大震災への救援活動は、その友達作戦と命名されて
いるが、東日本の人々を信用させて、関東大震災後のように軍事
産業を移植して増殖させて、対北朝鮮戦争や対中国戦争へと持ち
込む企図があるものと疑われる。


921 名前: Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk Mail: http://twitter.com/isotaku503 投稿日: 2011/05/14(土) 10:39:41.43 ID: R31IyKiu0
追記>>920

産経新聞では、櫻井よし子氏に、浜岡原発停止反対の論陣を張ら
せているが、浜岡原発は、海側に砂丘があり、地震による液状化
と津波による混濁海水による破壊力の増幅が想定される。非常に
危険であり、停止することに何らの躊躇も無く、廃炉とするべき
である。

なぜ、あのような構造が構築され放置されてきたのかについて、
米国軍産複合体が日本に突き付けた銃口を解除することに、産経
新聞や右翼団体が反対するのかについて、調査報道をするべきで
あろう。

結局、第二次世界大戦の戦争指導者層が、米国に敗戦して、国内
勢力を抑えるために、米軍の配下として行動してきたということ
が、浜岡原発のそのような構造に現われていると言えそうだ。

旧幕府や旧薩長の藩閥組織が、世襲で無能化して、試験や実績や
実力で選抜された人々を抑えられなくなり、米国と戦争すること
で、それらの人々を殺戮し、権力や権威を維持しようとしたこと
が、対米戦争の動機であったことが伺われる。


922 名前: Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk Mail: http://twitter.com/isotaku503 投稿日: 2011/05/14(土) 10:42:31.75 ID: R31IyKiu0
追記>>921

中曽根政権や小泉政権は、旧幕府や旧薩長の藩閥組織が、日本で
権勢を維持するために、「生意気な日本企業の経営者や生意気な
日本政府の官僚官吏」を、米国に屈服させるために、様々な改革
をしたと言える。

彼等にとっては、家族保身や組織防衛のために、そうすることが
必要だったのである。


923 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 11:50:46.20 ID: 4k5uDe/U0
自衛隊や東電のスーパーヒーローの大活躍で、原発事故が見事に収拾した、
なんて絵空事を作ったら、それこそ偽善だろ。
原発を題材にした毒のある映画といえば「東京原発」とか
「生きてるうちが花なの世死んだらそれまでよ党宣言」とかあるけど、筆者は見てないだろ。


924 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 11:54:08.10 ID: 4k5uDe/U0
>>「想定外」の大惨事に怒鳴る首相に右往 左往する官僚。
決死の覚悟で現場に飛び込む作業員や自衛隊員たち。
岡田氏健在ならきっとゴーサインを出すだろう。

仮にそういう企画が通るとしたら、
「株価が下がることを懸念して原発停止に反対する連中」は
主人公に怒鳴られるかぶん殴られる役になるのは確実だがな。


925 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 12:02:31.85 ID: ALr39UTk0
厨房の未熟な、危うい部分の精神状態のまま中高年を迎えた人々が紙面を作っている
産經新聞は「偽善」を最も憎んでいることは間違いない。残念ながら、好悪の
感情だけむやみに高く、せっかく「社会全般の偽善、特に同業者であるアカヒの
偽善を撃ってやる!」と意気込んでも実際に行うのは脳内妄想の垂れ流しのみに
なってしまうのでジャーナリズムとしての存在意義はない、ってことになる。信者と
思われる>>913の反射レスなんて見ると感情と妄想だけで生きていることがよくわかる。


926 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 13:14:07.61 ID: R5mvRB0M0
このスレを朝から昨夜までのを読み返してみた。
いまだに「暴力装置」という語に頭にきてる人がいるのか。
専門用語が通俗語と異なる使われかたするのなど、よくあることだろうに。
「善意の第三者」みたいに。
笑っちゃうのは「暴力装置」の語を使う人間は頭のなかで~と思ってるはず、
なんてテレパシーを使いだすところだな。
なぜ産経世界観を信ずる者にテレパシストが多いのだろう。


927 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 13:34:49.58 ID: 1ymDDZyu0
いや、天皇機関説事件と同じ構図じゃん。
まさに憲政の否定。
保守は馬鹿丸出しってだけのこと。


928 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 13:54:47.00 ID: pYDjI++N0
いや~暴力装置はそんなごりっぱなもんじゃなくてぜんぜんゲスいよw


929 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 14:29:21.22 ID: ALr39UTk0
そうだよなあ、産経や自民なんてゲスの丸出しで暴力装置暴力装置って連呼している
だけだもんなあ。低能の琴線に触れたんだね、暴力って言葉w


930 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 14:33:23.28 ID: pYDjI++N0

連呼してるのはお前だなw>>929
誰がゲスか決定だな(ワラ


931 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 14:50:42.20 ID: 72KetuZl0
結局、フィーリングレベルで侮辱だ!ゲスだ!と言い張り続けるしかできないのな


932 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 14:51:31.77 ID: pYDjI++N0
あ、イジメラレッ子だw


933 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/05/14(土) 14:54:45.97 ID: DYpyYMAX0
>>702
>進歩的な”評論家の眉をひそめさせた「二百三高地」を堂々と世に問い、ヒットさせた
で、岡田氏を勝手に味方につけて評論家の鼻を明かしてやったと抄子は得意になってるの
かな?そうなら、評論家と宣伝マンとを混同してるんだな。作品の評価が観客動員数に
よって決まるなら評論家はいらないよ。


934 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 14:57:22.11 ID: ALr39UTk0
>>926、反応見れば分かる通り、彼らは想像力が貧困なので、自分の貧しい心根を多くの
人間も共有している、としか考えられないのだよ。
勉強と言えば暗記暗記ばかりでものを自分で考える、ってことをしたことが無いので
ある概念を適当な言葉で固定して、それらを組み合わせて論議する、って事自体が
理解できないのだろう。で、一応そういうことできるはずのウヨの「上部構造」が
下部に阿るから、可哀想に下部の連中は自分の心の貧しさにすら気付けないままってこと。


935 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 15:00:48.98 ID: pYDjI++N0
自己紹介を始めちゃったよこの子はw


936 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 15:03:44.69 ID: 72KetuZl0
>>932
テレパシーですか?


937 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 15:08:32.16 ID: 079AKhCn0
>>936
 いいえ産経関係者です


938 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 15:41:16.17 ID: l7s6DuI80
>>934
「訊くは一時の恥、訊かぬは一生の恥」ってやつで、
最初に「暴力装置」という学術用語を知らなかったのは仕方ないとしても
改めて知ろう学ぼうという事への病的な拒絶と開き直りは理解を絶するな。
よほど学問や教養への憎悪だかコンプレックスがあると見える。


939 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 15:45:17.12 ID: RbxPi96P0
反権力は強欲なものが太陽に嫉妬して成り代わりたがっているようなものさ
対面して幼少からの生活史をひもといていけば身の丈合わない自尊心と上昇志向に苛まれてる難儀な人である場合が多い。


940 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 15:51:47.82 ID: 4k5uDe/U0
「下野なう」新聞とそのシンパのことですね?


941 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 16:38:23.90 ID: TGVEr//p0
>>932
「喪女」に続いて
「そのレッテルを貼ることによって何を主張したことになるのか、当人以外にはなんら伝わらない単語」が増えただけですね
「イジメラレッ子」ねぇ

そもそも「苛められる側が悪い」って前提がある事になりますが、戸塚教育法か何かですか?


942 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 16:44:52.15 ID: 1ymDDZyu0
なんなのこの記事。
日本人が恥ずかしい。

ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110514/ent11051415180014-n1.htm


943 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 16:54:25.02 ID: 72KetuZl0
だから何?としか言いようがないな


944 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 19:27:29.82 ID: uw2FHhpv0
>>942
職務とは何の関係もないのだから、当然の反応だろう。
興味が有るのは、そんなバカな質問をしたのが、どこの誰なのかってことくらいだな。


945 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 19:29:43.32 ID: 0bsAAY8t0
たけべさ~んw


946 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 20:00:40.19 ID: uaGCaJfn0
扇情的な映画が大好きだよね、ウヨは。
さらにプロパガンダにもなれば言うことなしと。


947 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 21:38:55.43 ID: Uh0SrkBK0
>>924
その手の娯楽映画だと、経済性優先の経営者が主人公の警告を無視して大惨事が発生するってのが
お決まりのパターンなんだよねw


948 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 21:44:47.23 ID: X8agku7J0
>>913
またまた、そういうことですな。こうハッキリと、これは北朝鮮のためにやっていることです
と言い出すとはねwここしばらくは、大きな話題になっていなかったけど、あの辺の余裕のない
状況は何一つ変わっていなかったということなんだろうな。まぁ、これからも、忘れられた頃
を見計らって、しがらみはありません等々と没価値性の看板でも架け替えながら、人様を騙し
に出て来るんでしょう。そして、感情で生きる世間の人々から、この失礼な男はなんだ?と、
こっぴどく追い立てられて、這々の体で逃げ去っていくんですよ。

>>939
今の民主党政権が、東京電力や財界金融や自民党の負の遺産といった強大な権力と闘う、
反権力の立場に立っていることは、論をまたないとこだよねw


949 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 21:49:21.00 ID: TGVEr//p0
この人、何言ってるの?


950 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 21:49:56.25 ID: 0Ygtf00T0
産経関係者といえば
以前の朝一ポールポジションのジジイなんか一般人とは思えなかった


951 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 22:15:09.99 ID: ZEzBf8qKP
>>950
ああ、あの人、いちばんにコメントしたくて、待ち構えてたけど、自分では
絶対に産経抄を貼ろうとしなかったからな。
「ああ、中の人だから社の規定で自分では転載できないんだな」って、ちょっと
ほほえましく見てた。


952 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 22:18:08.75 ID: TGVEr//p0
場合によっては
貼られてもいない分の産経抄について絶賛コメント→次のレスで他の人が貼る
なんてのもあったしな


953 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 22:22:15.08 ID: R5mvRB0M0
>>949
わかるようになったら、取り返しのつかない精神状態だ。


954 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/05/14(土) 22:33:37.14 ID: DYpyYMAX0
>>949
わからないのが正常
・・・と書こうとしたら先を越されたw
>>903は、日本とは価値観のかけ離れた体制の一例として北朝鮮を出したのだろうが、それが
読み取れない残念な子なんだろうね。


955 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 22:35:28.83 ID: Qc3W5gnk0
ねえよwww


956 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/05/14(土) 22:39:44.00 ID: DYpyYMAX0
おっと、>>954は読点の打ち方がまずかったな。

○ >>903は日本とは価値観のかけ離れた体制の一例として北朝鮮を出したのだろうが、>>948は
それが読み取れない残念な子なんだろうね。


957 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 22:46:41.39 ID: 74dTuMNo0
>>914

『日本戦歿学生の手記 きけ、わだつみの声』(1950年)
『長崎の鐘』(1950年)
『ひめゆりの塔』(1953年)
『太平洋の鷲 日本連合艦隊はかく戦えり』(1953年)

「ハリウッドは知らない」とのことだが、知らないなら調べればいい。
『ユナイテッド93』(2006年)

どうも客観的にみて、「喪に服する時間が必要」云々には根拠がなさそうだが


958 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 23:01:20.22 ID: 74dTuMNo0
まとめたいんだけど、これらの用語でOKなのはどれ?NGなのはどれ?
「暴力装置」
「支那(シナ)」
「後期高齢者」
「産む機械」


959 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 23:08:29.31 ID: Qc3W5gnk0

なんつーか典型的な、こんなときだけ被災者がクンだなw>>914

>>958
3おけ、他アウツ


960 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 23:09:07.41 ID: GwmFi3Kt0
「支那(シナ)」は地名(東シナ海とか)以外で
敢えて使う必要はないのではないか
いろいろ理屈つけて使ってる人を見ても滑稽に見える

他に代替語があるのに、敢えてそれを選択して使うということは
そこにある種の思想が投影されているということだよ


961 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 23:16:00.37 ID: 74dTuMNo0
>>960
>他に代替語があるのに、敢えてそれを選択して使うということは
>そこにある種の思想が投影されているということだよ

「仙谷由人官房長官は18日の参院予算委員会で、
自衛隊を「暴力装置」と表現した。直後に撤回し
「実力組織」と言い換えた」


962 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 23:16:10.51 ID: Qc3W5gnk0
>>960
>他に代替語があるのに、敢えてそれを選択して使うということは
>そこにある種の思想が投影されているということだよ

いいこと言うね~www


963 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 23:16:42.25 ID: TGVEr//p0
>>958
「暴力装置」 は学術的な用語に過ぎない
「後期高齢者」 は未だに現行法にある用語である以上、聞こえが悪いから使わないっていう選択が出来ない

「支那(シナ)」 を使いたがる人間って、他の用語ではなくコレじゃないといけない理由を提示した例がないよね
「産む機械」 バカ一人が喜んで口に出した言葉をこの中に同列扱いで混ぜられるセンスを疑う

>>959
典型的も何も、意味不明ですね
>>914の人の普段の言動を完璧に理解してるんでしょうか


964 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 23:19:17.24 ID: Qc3W5gnk0
んーと、病んでる人も話しかけるのやめてね。


965 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 23:28:48.41 ID: rwNVanWx0

×

×


966 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 23:31:58.79 ID: GHfq4fm00
いまだに暴力装置に噛み付くやつなんて私は低学歴ですって白状してるようなもんだが。


967 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/05/14(土) 23:33:10.39 ID: DYpyYMAX0
ま、「暴力」と言えば一般的にはなんとなく響きが悪い、発言の内容、政治用語としての用法に
誤りがなくとも仙谷には配慮が足りなかったかった、という意見ならわからないでもない。賛成は
しないけどね。
しかし、産経のデムパ報道はそんなもんじゃないからな。自衛隊を敵視してるだのと妄想報道を繰り
返してるから問題なんだよ。


968 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 23:34:29.83 ID: 74dTuMNo0
>>963
>「支那(シナ)」 を使いたがる人間って、他の用語ではなくコレじゃないといけない理由を提示した例がない

ごく一例にすぎないが
つ『本が好き、悪口言うのはもっと好き』(高島俊男著・第11回講談社エッセイ賞受賞作品)


969 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 23:34:41.91 ID: Qc3W5gnk0
がまんしろよw


970 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 23:35:52.13 ID: 74dTuMNo0
ところでウェーバーは別に「暴力装置」なんて言ってない説あり
(「暴力の独占」とは書いていた)


971 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 23:37:56.72 ID: 74dTuMNo0
>ま、「暴力」と言えば一般的にはなんとなく響きが悪い、発言の内容、政治用語としての用法に
>誤りがなくとも仙谷には配慮が足りなかったかった、という意見ならわからないでもない

暴力を「機械」、仙谷を「柳沢」にしても成り立つような。


972 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/05/14(土) 23:42:57.60 ID: DYpyYMAX0
>>961
暴力を実力とか物理的強制力に言い換えても内容は変わらないんだけどな。
仙谷が訂正したのはまさに政治的な計算ってやつ。
「暴力」反応しちゃう奴の国家観っていわゆるお花畑なんだけど、国会対策と
はいえ仙谷もお花畑におつきあいしちゃったんだから汚点が残るな。


973 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 23:45:26.83 ID: 74dTuMNo0
そもそも内容が変わらないからこそ、言葉の言い替えって成立するんでは?


974 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/05/14(土) 23:53:09.32 ID: DYpyYMAX0
>>970
日本語訳にはヴァリエーションがあるだろうが、ヴェーバーが使ったのは’Gewalt’だよ。
「装置」はあってもなくても大差ない。
国家が暴力を合法的に行使することによって国家が初めて存立する、国家と暴力とは切り
離せないということがわかればそれでいい。


975 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 23:58:15.63 ID: 74dTuMNo0
>>974
わざわざ「装置」をくっつけたやつは・・・「K」らしいね。


976 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/14(土) 23:58:44.65 ID: mIcV2VZO0
まさに政治的な計算(爆笑)

仙谷もお前とまったく同じことを心の中でつぶやいたと思うよw>>972


977 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/05/15(日) 00:00:12.26 ID: vwXwiaiT0
>>973
そうだよ。だから発言内容は変わらないのに表面的な印象で騒ぐのはばかばか
しいでしょ。
「暴力装置」は不適切な表現とは言えないと思う。柳沢の「産む機械」も内容と
いうより表現の問題だけど、女性蔑視とも取れる表現が不適切すぎる。


978 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/15(日) 00:03:58.28 ID: NfAHngkr0
 厚生労働省は1日、この日にスタートしたばかりの75歳以上を対象とする
 「後期高齢者医療制度」の名称を「長寿医療制度」に変更すると発表した。
 スタート初日に、制度の名称が変えるのは極めて異例。
 急遽(きゅうきよ)変更となったのは、「75歳以上を後期高齢者と呼ぶのは失礼」
 などといった世論の批判を受けて、福田康夫首相が同日の閣僚懇談会で舛添要一
 厚生労働相に変更を指示したため


979 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/15(日) 00:08:14.57 ID: yxnSKIEX0
軍事力は国家の為にのみ暴力を振るうことを以って存在を許されるが
女性は国家の為に子供を生むことを以って生存を許されている訳じゃないからな
「暴力装置を肯定する奴は産む機械も肯定しろ」とかいう逃げを打つつもりだったんなら、前提からして失敗だ


980 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/15(日) 00:12:06.87 ID: SKyIY03j0
>>979
あほw両方否定しろと言われてるんだw


981 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/05/15(日) 00:13:08.87 ID: vwXwiaiT0
>>978
「後期高齢者」も同じだな。結局、政治的計算で言い換えた。まぁ国民に与える
印象に配慮することも政治の一部ではあるだろう。騒ぐようなことじゃないとは思うが。


982 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/15(日) 00:23:05.45 ID: yxnSKIEX0
>>980
はい、罵倒してwの人の今日のIDが分かりましたね

本当、自己紹介が好きですね


983 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/15(日) 00:23:50.63 ID: UOjeJbo90
他の事例を交えて語らせてみると、暴力装置への執着めいたものが際立ちますな~w


984 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/15(日) 00:24:36.50 ID: yxnSKIEX0
それ、産経の暴力装置への執着の話?


985 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/15(日) 00:25:16.99 ID: 9Dhkzueq0
でも、政敵を非難するためとはいえ、いつまでも暴力装置と言い続けるのもどうかな。
今、そう言い続けてるのは仙石じゃないよ。


986 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/15(日) 00:28:47.29 ID: qrrtAcVe0
うんこたれたやつがうんこたーれうんこたーれ言われ続けるようなものだよw

がまんしとけうんこたれ^^


987 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/15(日) 00:29:22.06 ID: NfAHngkr0
>>979
>軍事力は国家の為にのみ暴力を振るうことを以って存在を許されるが
>女性は国家の為に子供を生むことを以って生存を許されている訳じゃない

「別に存在・生存が許されるかどうか」と用語の言い替えや批判には
関係は無いと思うが。
というか、これが両者に差をつける理由になると思う人は、カキコした
人以外にはいないんじゃないかな


988 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/15(日) 00:31:21.07 ID: yxnSKIEX0
産経という報道機関が暴力装置発言に対してやってるのって
「ウソを100回言って反論がこなくなった時点で本当になる」そのもの
それに対して「お前らは反論も批判もするな」ですか

本当にバカなんだな


989 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/15(日) 00:32:21.63 ID: NfAHngkr0
>>981
> 「後期高齢者」も同じだな。結局、政治的計算で言い換えた。まぁ国民に与える
> 印象に配慮することも政治の一部ではあるだろう。騒ぐようなことじゃないとは思うが。


もう少し、当時「さわぐようなことじゃない」と言う声があっても良かったな。


990 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/15(日) 00:34:00.51 ID: yxnSKIEX0
>>987
「『産む機械』発言は『暴力装置』発言と同じで、表現だけが問題」って思う人も
そう沢山はいないと思うが


991 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/15(日) 00:41:17.88 ID: NfAHngkr0
そりゃ党派的には、仙谷をかばって柳沢はかばいたくない、
もしくはその逆という人が大半だからね。


992 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/05/15(日) 00:42:57.34 ID: vwXwiaiT0
「支那」については、1932年の朝日新聞の投書欄「鉄箒」に、「支那(シナ)」が侮蔑
的な響きを持つ言葉だという意見が紹介されている。当時から「いい言葉」ではない
認識があったのだろう。まして現在に至ってはとてもじゃないが価値中立的な言葉とは
言えない。
「暴力装置」という価値中立的な言葉と同列には扱えないな。


993 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/15(日) 00:53:41.15 ID: NfAHngkr0
価値中立うんぬんでいうなら
「中国」「中華」というのは「うちは世界の中心で、東西南北は
すべて野蛮な属国」という価値中立的ではない意味を含んでいた
んだけどね(そもそもは固有名詞では無い)


994 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/15(日) 00:58:33.92 ID: jX/fH4820
乗り遅れたけれど、いっそのこと「ゲバ機関」って言い換えるのはどうだろう、
暴力装置。
支那についてはそもそも日本では明治期から後で一般に膾炙したもので、それを
chinaと同じように扱う時点でその人のお里が知れる。まあ、阿川弘之くらいの
年代の人が使う分には(明らかな侮蔑が無い限り)OKだろうけど、戦後生まれが
用いるのは片腹痛いねえ。
「産む機械」は文脈によってはOKだろうけど(生物学的な文脈、これに対して雄なら
寄生者ってところか。中世ヨーロッパではこのあたりの関係を全然理解できていなかった
が)、そうじゃなかったからね。これに対して暴力装置は本来の文脈で語られたのに
文句つけるところに学の無さが出た、ってことだよね、何度も言われているけど。


995 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/15(日) 01:03:01.97 ID: CGPMOUky0
ずっと乗り遅れとけよおっさんw


996 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/15(日) 01:08:40.33 ID: NfAHngkr0
あの国の呼称(固有名詞)自体を「中華」「中国」と呼ぶことが
日本で「膾炙した」のは支那の膾炙よりずっと後だけどな。


997 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/15(日) 01:12:16.47 ID: NfAHngkr0
>>994
ちなみにの「お里が知れる」という言葉も、
一部の人や団体からやたらと抗議が来る言葉だということは
覚えておくといいかも。


998 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/15(日) 01:16:39.94 ID: NfAHngkr0
でも
「支那という言葉は使うべきではない」
という文章の中に「お里が知れる」が入っているってのは
偶然にしてはできすぎだな。ひょっとして高度な皮肉だったのか?


999 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/05/15(日) 01:17:04.57 ID: vwXwiaiT0
>>993
他者をけなす言葉は問題になっても他者を立てる言葉を使う分には問題に
ならないだろうな。
>>996
インドより天竺のほうが古いけど、どうする?


1000 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/15(日) 01:18:26.69 ID: NfAHngkr0
>インドより天竺のほうが古い

使いたい人はどっちでも自由に使えばいいと思う。
少なくとも「天竺なんてけしからん」と他人がいう資格なし


1001 名前: 1001 Mail:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


1 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/05/15(日) 04:03:25.54 ID: MQifrDvO0
             ________________________________________________________________________________________________
     。_o=oヽ  /浜岡停止要請 原発否定につながらぬか
    (__〟 U)< http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110507/plc11050703120007-n1.htm
    _φ  ⊂)_ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ./旦/三/ /|  「浜岡」停止要請 国民的議論を始めよう
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2011050702000012.html
 | 産經新聞 |/  浜岡原発停止へ 地震と津波対策に万全尽くせ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20110507-OYT1T00012.htm             
                      ∩ ∧∧ ∩
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
産経は物を言う新聞です>( ゚∀゚ )/ |    / \朝日とも毎日とも読売とも中日とも違うんです!
_________/ |     〈 |    |   \________________
               / /\_」 / /\」  東京電力 周辺地域を視野に入れた取り組み評価 地球環境大賞 
                ̄     / /      http://sankei.jp.msn.com/life/news/110225/trd11022505010002-n1.htm
                    //            
産経抄   http://sankei.jp.msn.com/column/topics/column-14576-t1.htm
過去ログ  http://www.sankei.co.jp/news/[yy][mm][dd]/morning/column.htm
MSN産経 http://sankei.jp.msn.com/
イザ!    http://www.iza.ne.jp/


2 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/15(日) 04:16:41.39 ID: MQifrDvO0
早く立てないといけなかったので、>>1のネタは産経自身がやりそうな社説比較に逃げちゃった

毎日・朝日は掲載期間切れ
検索すれば断片的な引用から全文コピペまで見つかりそうですが
社説:浜岡停止要請 首相の決断を評価する
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20110507k0000m070151000c.html
浜岡原発―「危ないなら止める」へ 
http://www.asahi.com/paper/editorial20110507.html

↓ちなみに、東電環境大賞受賞の発表記事と同日の記事
リビア情勢と原油 今こそ資源政策総点検を
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110225/fnc11022502480000-n1.htm
>エネルギー源の多角化も進めなくてはならない。政府は2030年までに、
>原子力を主体に国産エネルギーの自給率を現行の倍の36%に上げる目標を掲げている。
>それには原発の厳しい規制を見直し、稼働率を現行の6割から大幅に上昇させる必要がある。

原発の規制緩和とか、今言ったら笑い話ですよね
いや、笑われるんじゃなくて怒られるのか


 (続く・・・)

次回予告


3 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/15(日) 04:20:58.93 ID: MQifrDvO0
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110515/trd11051503070002-n1.htm
【産経抄】5月15日 2011.5.15 03:02
 永六輔さんの『藝 その世界』によれば、歌手の故淡谷のり子さんがかつてこんなこ
とを言っていたそうだ。「舞台に上がる時はドレスもさることながら、最高にゴージャスな
パンティをつけて、天下の美女って気持ちで歌うのよ」。

 ▼戦争中の公演ではモンペをはくのを拒否し、何度も始末書を書かされたというのは有
名な話だ。強制されることへの反発心もあったのだろう。だがそれよりも自らの「歌」と
いう仕事への誇りが、服装へのこだわりとなっていたような気がする。

 ▼今年は職場でのクールビズが例年より早く始まっている。原発事故で夏場の電力不足
が予想されるためだ。冷房の設定温度をさらに上げ、涼しい服装で仕事しようというので
ある。中でも環境省は他省庁や民間に先がけ、これまでより大胆な省内の「基準」を発表
したそうである。

 ▼昨年まで認められていなかったポロシャツやアロハシャツでの勤務はOKとなる。ス
ニーカーも大丈夫だが、短パンやランニング、穴のあいたジーンズはダメ、無地のTシャ
ツやサンダルは執務室に限り認めるという。よくまあこれだけ細かく決めたものだ。

 ▼高温多湿の日本だから遅きに失したとの声もあるだろう。だが淡谷さんではないが、
服装は機能ばかりではない。暑くてもピシッと着ていないと仕事にならないという人もい
るはずだ。役所やオフィスがアロハやスニーカーだらけになることに対し抵抗も強いかも
しれない。

 ▼それに環境省は中学校や高校ではない。いくら節電のためとはいえ、短パンや穴あき
ジーンズで出勤する人がいるのだろうか。そこまで「基準」を示さなければならないのだ
とすれば、日本人の「常識」もかなり危うい。








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