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【言語/進化】日本語の起源は朝鮮半島にあり?方言の共通祖先を発見、東大






ニュース速報

1 名前: 一般人φ ★ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 20:44:13.14 ID: ???
【5月5日 AFP】日本語の方言の多くは約2200年前に朝鮮半島から移住してきた農民たちに由来することが、
進化遺伝学の観点から明らかになったとする論文が、4日の学術専門誌「英国王立協会紀要(Proceedings of
the Royal Society B)」に発表された。

 日本語は、世界の主要言語の中では唯一、起源をめぐって現在も激しい議論が戦わされている。

 主要な説は2つある。1つ目は、定住が始まった3万年~1万2000年前の石器時代文化に直接由来しているというもの。
この時代は原始的な農業も一部で行われていたが、主に狩猟採集生活が営まれていた。アジア大陸からは
紀元前200年ごろに人の流入があり、金属製の道具やコメ、農業技術がもたらされたが、言語発達にはほとんど
影響を及ぼさなかったというのがこの説の主張だ。

 もう1つの説は、紀元前200年ごろの朝鮮半島からの人の大量流入が日本の先住文化に非常に大きな影響を
及ぼしたとするもので、先住民が大規模な移住を余儀なくされ、彼らの話していた言語もほとんどが
置き換えられたと考える。最近の考古学上およびDNAの証拠は、いずれもこちらの説が有力であることを示している。

■方言の共通祖先の年代は?

 さらなる証拠を求めて、東京大学(University of Tokyo)の長谷川寿一(Toshikazu Hasegawa)教授と
リー・ショーン(Sean Lee)氏は、数十の方言の年代をさかのぼり、共通祖先を見つけようと試みた。

 この手法はもともと進化生物学において、化石から採取したDNA断片から系統樹を作成し、数百万年前の
祖先までさかのぼる目的で開発されたもの。リー氏によると、言語に適用することには異論もあるが、
これまでの実験結果などから、言語には遺伝子のような特性があり、代々の継承を通じて進化することが推定されるという。

 2人は、体の部位、基本動詞、数字、代名詞などの主な210単語について、59方言でリストを作成。
数千世代にわたり改変されていない、いわゆる「高度保存遺伝子」を見つけ出すのと同じ要領で、
他の方言に影響されていない「変化耐性」を持つと思われる単語を選び出し、コンピューターでモデル化した。

 すると、これらの単語はすべて約2182年前の共通祖先に行き当たった。この年代は、朝鮮半島から大量の
渡来人が来た時代に当たる。

 リー氏は、農民の流入が始まった時期はこの時期より少し前の可能性があると指摘しつつ、
「日本に流入した最初の農民たちが、日本人と日本語の起源に深い影響を及ぼした」と結論付けている。
(c)AFP/Marlowe Hood

▽画像 北海道洞爺湖町の野菜畑で働く人(2008年7月9日撮影、資料写真)。(c)AFP/NICOLAS ASFOURI
nihonngonokigenn0601
http://img.afpbb.com/i-img/image_for_msafari.php?article_id=7175562&mode=normal_detail&.jpg

▽記事引用元 AFP(2011年05月05日 18:47)
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2798334/7175562

▽Proceedings of the Royal Society B
「Bayesian phylogenetic analysis supports an agricultural origin of Japonic languages」
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/early/2011/05/04/rspb.2011.0518.short?rss=1


2 名前: かんちょくと Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 20:46:20.99 ID: GGjXHRwp
韓国万歳!


3 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 20:48:41.82 ID: OUm3ZXpL
2182年前に「約」を付けるヤツはバカ。


4 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 20:49:30.36 ID: +VZtzUuZ
ホッタイモイジクンナ


5 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 20:49:34.30 ID: soBOh/d4
学会の審問通らんわなこれでは。








6 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 20:49:40.19 ID: u7kMacLw
大陸や東南アジアらのも混じってるだろうからなあ
どこが起源かなんてやっぱりよく分からんってなるだろうな


7 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 20:51:05.08 ID: +ggb+ZnD
リー・ショーン


8 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 20:52:51.63 ID: +x6dpfZn
百済は日本の兄弟国だったと何度言えば・・・
朝鮮半島は日本のものだ
「唐」が強盗しただけだろう
 

9 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 20:53:13.80 ID: u+RryxH0
EU東アヂヤ版策定への徒労な布石w


10 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 20:55:59.22 ID: znfMxqqu
なるほど、日本人は自らの言語までも大韓民国を起源にして居た訳か。


11 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 20:56:40.75 ID: GeBQ/1BP

>>1
先生よ、縄文時代の言語は、どこから来たの?


12 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 20:56:44.01 ID: 3NdL1Iu4
結局、起源とか所在とかかんけーねーんだよ
そこにいるやつらがどう行動するかってことだけ

2chのお前らもな! 
行動次第ではチョン以下になるよってこと


13 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 20:57:00.67 ID: w1aifCiv
日本語と朝鮮語文法は似てると聞いたことがあるが発音は全然違うからなあ


14 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 20:58:27.83 ID: 3uk0RiAf
進化遺伝学wwwwww

これってば、文系か?


15 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 20:58:49.18 ID: GeBQ/1BP

中国語を起源とする単語を恣意的に選んで選別すれば、

あ~ら不思議、

日本語の起源は、中国語。


16 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 20:59:32.38 ID: DuNelBEd
大学で朝鮮語学科だったけど、見事に使い道がありませんでした


17 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 21:00:35.23 ID: A6uq87ga
リー・ショーン(Sean Lee)

Sean Sangheon Lee
http://seanlee.110mb.com/Site/About_Me.html
やっぱり朝鮮人でしたw


18 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:01:29.50 ID: mzMubA9+
また始まった


19 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 21:02:07.87 ID: 6qKiW6/P
マタ・ハジマータ(AA略


20 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:03:55.24 ID: X2q2z/SZ
「万葉集は韓国語で読める」ってなことがブームになったとき
金田一春彦は、「いやなに、じつは万葉集は英語なんですよ」といって
古英語で万葉集を読んで見せた。
もちろん冗談である。

笑いましょう


21 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:04:12.48 ID: Ow8BUHNQ
183 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍)[] 投稿日:2011/05/05(木) 20:05:48.07 ID:gMlTigoA0 [3/6]
  日本語  沖縄語  古日本語 アイヌ語 朝鮮語  北京語  広東語
肌 hada   hada   pada    kamka  salgat  pi2      pei4
血 chi    chii    ti      kem    pi      xue4   hyut3
骨 hone   funi     pone   pone    ppyeo  gu3     gwat1
毛 ke     kii      k?     numa    teol    tou2fa   mou4
頭 atama  chiburu  kachira  sapa    meori   tou2   tau4
耳 mimi   mimi     mimi    kisar   ky      er3duo  ji5zai2
目 me    mii      m?     sik      nun     yan3jing ngaan5
鼻 hana   hana    pana    etu     ko     bi2    bei6
口 kuchi  kuchi   kuti    par    ip      zui3   dzoey2
歯 ha     haa     pa     mimak  i      ya2chi3 ngaa4
舌 shita   shiba    chita   parunpe hyeo    she2    sit3
爪 tsume  chimi   tum?   am    sontop   zhi3jia  dzi2gaap3
足 ashi    fisa    achi    ure     dari    jiao3   goek3
脚 ashi    fisa    achi    kema   dari    tui3     toey2
膝 hiza    chinshi  piza   kokkasapa mureup  xi1     sat1
手 te    tii      t?     tek     son     shou3   sau2
腹 hara   wata   para     hon    bae     du4zi    fok1
首 kubi    kubi    kubi    rekut   mok     bo2zi    geng2
背 senaka kushi    ts?    setur   deung   bei4     bui3zek3
胸 mune  nni     mune    penram gaseum  xiong1   hung1

日本語と沖縄語は明らかに同系で、古日本語(奈良時代の日本語)ともあまり変わっていない。
一方で、日本語族、アイヌ語、朝鮮語、シナ語派の固有語には、明確な借用語以外に語彙の共通性が全くない。
アイヌ語の「pone」は日本語の「骨」からの借用語と見られている。


22 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 21:04:14.86 ID: lenSKGMM
英語とドイツ語の文法が基本的に同じと考えるなら
それよりも日本語と朝鮮語の方が似捲くりだ


23 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:04:21.48 ID: FKUFrKDz
妄想を補強する為だけの研究か


24 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:04:44.89 ID: IE5UuxY4
日本の起源さえ解明されていないのに
これはすごいなw


25 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:04:52.83 ID: Ow8BUHNQ
9 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2011/05/05(木) 17:09:04.06 ID:0ZfoKmEU [1/9]
さっくり読んだ。
論文の主旨は以下の通り。

方法:
現代日本語方言族から他言語の影響を受けにくい基本語彙210を選び、
(基本語彙は比較言語学の教科書に標準セットがある。数1,2,3や白黒赤青、顔体、日昼夜などの単語を使う)
その音韻系統の変化を一般的な音韻変化率を利用してさかのぼり、
日本語方言族の共通祖語があった年代を推定する。
(現代の分布を、要素の変化率を使って共通祖先をたどるのは遺伝学から生まれ言語学でも一般的になった手法)

結論:
基本語彙の音韻系統的変化率から見て、日本語方言族の共通祖語は1239~4190年(95%信頼区間)ほど前に形成されたと推定される。
ピークを取ると2200年ほど前のことである。


26 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:04:58.04 ID: /9tWuoNl
もはや年間行事


27 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:05:14.81 ID: Ow8BUHNQ
>>25
考察:
1. 2200年ほど前というのは弥生人の到来時期とおおむね一致する。
2. 考古学的証拠から言えば、日本は数万年ものあいだ農耕民化しなかったことになり、
これは狩猟採集民が農耕民の影響を拒否し続けた時間としては驚異的に長い記録である。
これは当時の日本は世界的の狩猟採集民の中でも格段に豊かで人口も多かったからであろう。
狩猟採集民ではあまり見られない土器製造や食料備蓄を行っていることからして、平均的な狩猟採集生活とは大きく異なる。
また、寒い地方への米栽培の伝播には非常に時間がかかり、経由ルートとして推定される朝鮮半島に米が渡ったのは3500年以上さかのぼれないことも
農耕への移行が遅かった理由と考えられる。
3. ヤマト王権が確立するまでの500~1000年ほどの隙間があるが、
 その間に生じた多様性が消え去っており、どこへ行ったのか(結論はないので省略)
4. コメの琉球経由伝播説は他の証拠と比較しても可能性が低い。おそらく朝鮮半島経由である。

【感想】
日本語は高句麗語との共通性が指摘される(現代韓国語より日本語のほうが近い)ので、特段疑問は感じないのだが。
【感想2】
現代朝鮮語との間では、基本語彙が全く一致しない(ひ、ふ、み vs ハナ、トゥr、セッ)ので、比較しようとすると数万年さかのぼる。
現代朝鮮人とは無縁の言語。


28 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:05:15.23 ID: 3w4saSfa
言語の系統と血の系統はかならずしも一致しない可能性もあるんじゃないの?
アイヌ語しゃべれるアイヌ人なんて絶滅寸前みたいなさ


29 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 21:05:32.79 ID: GeBQ/1BP
長谷川寿一 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E5%AF%BF%E4%B8%80
より、
長谷川 寿一(はせがわ としかず、1952年4月23日 - )は、日本の行動生態学者、東京大学教授・教養学部・総合文化研究科長。

神奈川県出身。 研究テーマはインドクジャクの配偶者選択、ヒト・類人猿の生活史戦略と配偶戦略、自閉症者の認知など。

学歴1971年3月 - 東京学芸大学附属高等学校卒業
1976年3月 - 東京大学文学部卒業(心理学専修課程)
1977年3月 - 東京大学大学院人文科学研究科心理学専門課程修士課程修了
1984年3月 - 東京大学大学院人文科学研究科心理学専門課程博士課程単位取得退学(1987年修了)
1987年 「野生チンパンジーの性行動 -その比較心理学的研究」で東大文学博士

共編著進化と人間行動 長谷川眞理子共著 東京大学出版会 2000.4
心の進化 人間性の起源をもとめて 松沢哲郎共編 岩波書店 2000.11
進化と人間行動 長谷川眞理子共著 放送大学 2007.4
こころと言葉 進化と認知科学のアプローチ C.ラマール,伊藤たかね共編 東京大学出版会 2008.10
ソーシャルブレインズ 自己と他者を認知する脳 開一夫共編 東京大学出版会 2009.1


30 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 21:05:59.03 ID: MqWhosP/
日本人もそんなにがっかりすることないって
ただ日本語が韓語のパクリだったということだから
あまり気にするなよ。


31 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:06:29.87 ID: he4hfbpV

今の朝鮮人は漢字がどうしても覚えられず、単純なハングル文字にしたって聞いたけど

文法は主語・目的語・述語の順てこと?日本語の単語置き換えればいいだけなのかな?


32 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 21:06:30.90 ID: TPtWjWET
知れば知るほど嫌いになる国韓国


33 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:06:31.30 ID: sThrMDxf
>日本に流入した最初の農民たちが、日本人と日本語の起源に深い影響を及ぼした
ちゅーことは、それ以前から日本の原住民には言語があったということ


34 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:06:38.60 ID: ohPv+grw
ttp://fetia.blog34.fc2.com/blog-entry-948.html

しかしこれらはアルタイ諸語の特徴であり、日本語と朝鮮語のみに共通するものではありません。
ですので、「日本語と朝鮮語はアルタイ諸語に属するかもしれない」と言うことは出来ても、
「日本語の祖語は朝鮮語(百済語・新羅語・高句麗語・高麗語)である」と言うことは出来ません。

日本語の場合、文献資料が豊富で研究者も多く、様々なアプローチで、かなり深く研究されています。
しかし、印欧語族で言うところの「祖語」にあたるものは、多くの学者が仮説を立てておりますが、いまだ見つかっておりません。
私は個人的に、日本語は印欧語族で言うところの「祖語」から分派したものではなく、
さまざまな言語が集約することで形成されたのではないかという仮説を立てている学者の意見に、説得力を見出しています。

朝鮮語の場合、これは日本語と比較しなくとも文献資料が余りにも貧弱という事実がまずあります。
次に、朝鮮人の朝鮮語学者が極めて少ないということがあります。

言語学という学問が、あまり脚光を浴びることもなければカネになるわけでもない学問であることは、
ほぼ世界共通と言っても良いでしょう。非常に地味な学問である上に、実際の研究においても細かく煩雑な作業が多い割に、
金銭的にも栄誉的にも、報われることはあまりありませんし、研究に対する出資者も多くありません。
即ち、研究に対するモチベーションは、研究者自身の学術的好奇心に大きく依存します。
となれば、韓国人がそういう学問を志向しないのは、彼らの性格や社会的傾向を見れば当然と言えましょう。


35 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 21:06:51.97 ID: YRtTsFnN
日本は韓国に申し訳ないことをした。


36 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:06:53.27 ID: qa507mEV
東南アジアって説もあったよな


37 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:08:13.53 ID: ohPv+grw
>>34
そうでなくとも、朝鮮における朝鮮語研究については、漢字と「朝鮮自尊心」が大きな障壁となります。

朝鮮においては、そもそもの文献資料が少ないという現実に加えて、その極めてわずかな朝鮮語の文献資料のうち、
ハングル創製以前の物は、当然ですが全て漢字によって書かれています。
それを解読するには、まずそれを研究する者に漢字の素養が無ければならないということが、最初の障壁になります。
次に、たとえ漢字の素養を持つ研究者がいても、その説明を聞く者に漢字の素養がなければ、説明を理解することが出来ません。
つまり、研究結果を発表しても、ほとんどの朝鮮人にはそれが何のことなのか、イメージさえもつかめないことになります。

更に、その研究結果が「朝鮮自尊心」を満たすものでなければ、それを公けには出来ません。
仮に公けにしても、韓国社会からは良くて無視、悪ければ弾圧されます。

逆に、彼らの「朝鮮自尊心」を満たす内容であれば、それがどんなに荒唐無稽で牽強付会に満ちていても、韓国社会では大きな支持を得ます。
その実例は、「李南教の日本語源流散歩」に見ることが出来ます。
これは史学でも同様の傾向がありますが、結局韓国では、事実を追及する研究は廃れ、
荒唐無稽で牽強付会に満ちていても「朝鮮自尊心」を満たす研究結果だけが残るわけです。

要するに、深く詳細に研究されまくっている日本語と、ほとんど研究されてもおらず、その結果もさほど広く知られておらず、
その上「朝鮮自尊心」を損なうような結果はなかったことにしてしまい、嘘でも駄法螺でも出鱈目でも、
「朝鮮自尊心」を満足させる内容なら鵜呑みにするような研究が行なわれている朝鮮語では、
比較そのものが成り立たないというのが、長年の韓国ウォッチャーの間では既に常識と言っても良いほどになっております。


38 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 21:09:13.84 ID: K9/Ceumw
意識されるのは、文法で言えばモンゴルも日本や韓国とほとんど同じ。
アルタイ・モンゴリア系言語なので。

また、紀元前数世紀に日本で初めての天皇が誕生したとされている。
日本列島に秩序の生まれた始めと考えることができる。

これら二つの考えは、この東大教授の「年代推定」に反しない。

むしろ、紀元前数世紀に言語の統一があったことと比較されるのが、
「朝鮮半島から移住した農民」の一つであるのがなぜかが疑問。


39 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:09:14.87 ID: BW2ic+zj
>>36
さらにシベリアから樺太経由で渡ってきたという説まである


40 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 21:09:33.10 ID: MG/SQ7Wi
文化に影響を与えた人々が言語にも影響をあたえるのは普通のことだろ
それと、今現在の朝鮮半島と当時の半島人を一緒くたにして嫌がるのもどうかとおもう


41 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:09:44.90 ID: zyghMZxF
方言だから標準語の東京は関係ないな。


42 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:11:04.06 ID: X2q2z/SZ
文法っていうか、語順、膠着語、などという類似でしょ?
そんなの似てるけどまったむ無関係なんてのはたくさんあるっての


43 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:11:29.61 ID: ohPv+grw
>>37
故に、「日本語の祖語は朝鮮語」とか、「古代の日本人と朝鮮人は通訳がなくても話せた」などと口走る人を見かけたら、
それが日本人であろうと韓国人であろうと、日本語についても朝鮮語についても、
ほとんど理解していないか、あるいは言語にかこつけて何か別の意図を隠し持っている人であると考えて良いでしょう。

なお、その人が「朝鮮語の達者な日本人」や「日本語の達者な朝鮮人」であっても、
それぞれの言語に対して誠実な学問的アプローチを行なった人とは限らないどころか、
むしろそうではない人の方が圧倒的に多いという事実を、今一度確認しておくと良いと思います。
言葉を読み書き出来るというだけで言語学の謎が解明出来るなら、言語学など最初から要らないのです。


44 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 21:11:55.81 ID: //SED1zg
>10
いい加減帰れよww


45 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:12:04.67 ID: Ow8BUHNQ
日本語の起源wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AE%E8%B5%B7%E6%BA%90

日本語は系統関係の不明な孤立言語のひとつであり、系統はいまだ明らかになってはいない[1]。
これまでにいくつかの系統関係に関する理論仮説が出されてきたが、いまだ総意を得たものはない[2] [3]。
これまでの理論仮説、そして類縁関係が強いと想定される言語、には以下のものがある。

■琉球語との系統関係
琉球列島の琉球語(琉球方言、あるいは琉球語派・琉球諸語)と、日本語(本土方言、あるいは日本語派)との系統関係は明らかである。
日本語の起源論では、琉球語と日本語の系統関係は証明済みとし、
「日本語の起源」という言葉で「日本語+琉球語」全体の起源を論ずるのがふつうである。
なお、日本語と琉球語で日本語族とする説と、琉球語を日本語の琉球方言とする説とは、
日本語の起源論においては単なる言葉の定義の問題であり、本質的な争点とはならない。

■アルタイ語族説
アルタイ語族仮説では、日本語、朝鮮語は共にアルタイ語族の一員とされる。


46 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:12:05.75 ID: w+hKNQOG
この結果見ると沖縄方言がそのくらいの時期に本土方言から分岐し始めたってだけにしか思えないんだが、
どうしてそれが朝鮮半島起源て話になるんだろう?
nihonngonokigenn0606
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/early/2011/05/04/rspb.2011.0518/F2.large.jpg


47 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:12:31.30 ID: Ow8BUHNQ
>>45
■朝鮮語との系統関係
朝鮮語は、文法構造に類似点が多いものの、基礎語彙が大きく相違する。
音韻の面では、固有語において語頭に流音が立たないこと、一種の母音調和がみられることなど、
上述のアルタイ諸語と共通の類似点がある一方で、閉音節や二重子音(中期朝鮮語の場合)が存在するなど大きな相違もある。
朝鮮半島の死語である高句麗語とは、数詞など似る語彙もあるといわれる[4]が、高句麗語の実態はほとんど分かっておらず、現時点では系統論上の判断材料にはなりがたい。

■アイヌ語との系統関係
アイヌ語は、語順(SOV語順)において日本語と似るものの、文法・形態は類型論的に異なる抱合語に属し、
音韻構造も有声・無声の区別がなく閉音節が多いなどの相違がある。基礎語彙の類似に関する指摘[5]もあるが、例は不十分である。
一般に似ているとされる語の中には、日本語からアイヌ語への借用語が多く含まれるとみられる。目下のところは系統的関連性を示す材料は乏しい。

■オーストロネシア語族との関係
日本語がオーストロネシア言語と(おそらくはアルタイ言語との)の混合言語だとする説。

■ドラヴィダ語族との関係
インドのドラヴィダ語族、とりわけその1つであるタミル語との関連を提唱する説。大野晋が精力的に唱えていたが、賛同者は少ない。


48 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 21:12:32.84 ID: 0q7tg3uH
東電マネーが滞ってきて朝鮮マネーでも貰いはじめたのか


49 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:12:48.76 ID: Ow8BUHNQ
>>47
■中国語(古典中国語)との関係
日本は中国を中心とした漢字文化圏に属しており、中国語(古典中国語)は、古来、漢字・漢語を通じて日本語の表記や、
語彙・形態素に強い影響を与え、拗音等の音韻面での影響や、書面語における古典中国語の文法・語法の模倣を通じた文法・語法・文体の影響も見られた。
従来、系統的関連性は認められないとされてきた。
しかし、身体を表す基本語(目・耳・口などの大和言葉多数)・一部の動詞(倒れる、香る、壊れる等の大和言葉多数)など基礎語彙が朝鮮語に比べ、有意に一致点が多いこと。
朝鮮語には存在しない「声調」「語声調」が日本語には明確に存在し、日本語が他のアルタイ語族などにない広義の声調言語であること。
日本語の従来の文法で軽視されていた係助詞「は」のbe動詞との類似性があること。
日本語の語尾の「である」「です」「ます」などが省略可能な接尾語であることなど、必ずしも中国語とまったく類似点がないわけではない


50 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:13:09.32 ID: Ow8BUHNQ
そもそも>>1のソースですら朝鮮語が日本語の起源とは言ってないだろ。

現代日本語につながる祖語があるていど固まった時期が
朝鮮半島からの(当時の)半島人の流入前なのか
流入語に影響をうけてその後に固まったのかって話をしてるだけで。


51 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:13:15.26 ID: zyghMZxF
方言だから大阪民国の話だろ?
トンキンには関係ないな。


52 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:13:33.58 ID: Ow8BUHNQ
158 名前:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/05/05(木) 20:00:34.33 ID:Bi/w5lIO0 [1/2]
論文はこれ。
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/early/2011/05/04/rspb.2011.0518.short?rss=1

アブストラクトでは方言を解析したら共通の祖が2182年前にいたと考えられるよ、ということ。
朝鮮半島どうのこうのとは書かれていない。大学生はダウンロードできるなら内容を
確認してみて。

朝鮮半島のことは2182年前に何が起きたかの推測部分なんじゃないかと。朝鮮半島は
古代語の資料が残ってないから都合よく歴史を組み立てがちであてにならない。


それにしても、ずいぶん細かい数字まで特定したもんだ。

単純に考えたら、日本語は単語レベルでは中国系、朝鮮系、アイヌ系、南方系と
近世以降の欧系言語の影響を受けているというのはありそうな話。


53 名前: 日本語は大陸系と南洋系のチャンポン Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 21:13:39.04 ID: VXEniWQP
朝鮮語は日本語の文法に合わせて改造されてるんだよ

北京語のルーツのモンゴル征服王朝元の漢児言語は
モンゴル語と漢語のチャンポン。


54 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 21:13:54.38 ID: SaumLxBe
なあ、一般人φ
荒れるの分ってて、スレ建てする必要なんてあったのか?


55 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:15:06.85 ID: Dvg3T9Co
すでに考古学からも稲作が朝鮮半島から来たことは明確に否定されている
あまりにも恣意的な調査だな


56 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:16:02.66 ID: zyghMZxF
多くの方言ってことは
全部じゃないってこと。
つまり関東は関係ないってことな。


57 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:17:00.51 ID: Dvg3T9Co
そもそもこれは言語学じゃない


58 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 21:18:47.18 ID: xcHwMF4+
単語には共通性を追いかけても意味など無いのが常識だろ
また東大は「外国人がやったことだから」で逃げるつもりだろうが


59 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 21:18:50.82 ID: zzVlVQkm
アフリカだと思うが、違うのか?


60 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:19:05.33 ID: zyghMZxF
進化遺伝学ってどんな学問ですか?


61 名前: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 21:19:27.99 ID: djWiyHLy
 
 地震
 津波
 原発
 ユッケ
 円高
 言語←いまここ


62 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:19:37.04 ID: Dvg3T9Co
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E5%AF%BF%E4%B8%80


しかもぜんぜん言語の専門家じゃないなw


63 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 21:20:28.13 ID: PPXF/DS8
この無駄金ばかり使って無能勘違い思い上がりバカ殿を製造する
バカ大学は取りつぶしにした方が良いんじゃね?


64 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:20:53.32 ID: zyghMZxF
多くの方言って
どことどこの方言なんだよ。


65 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 21:21:39.15 ID: GeBQ/1BP

日本を悪くしているのは、東京大学。


66 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:21:43.68 ID: fymhXKuc
>>61
ソニーも追加で。

しかしネトウヨの逆法則半端ない。
ネウヨがさわぐほど日本が没落する。


67 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 21:22:23.26 ID: +l+VwqDP
奈良=韓国語の「ナラ」(国)
くだらない=百済ない

こんな話どれだけ聞かされたことか。本当なのかね?


68 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:23:06.86 ID: KY9WjR8D
確かに韓国語のイントネーションは、東北弁に似ていると思う。


69 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:23:25.12 ID: zyghMZxF
どこの方言か知りたいね。
だいたい分かってるけど。


70 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:23:56.68 ID: he4hfbpV

東北の僻地の言葉と朝鮮語はすごく似てるよね
口の開き方も、アゴの丈夫そうなところもそう

むしろ遭難とか島流し的な感じで
東北から朝鮮半島にたどり着いたと考えるのが自然な気がする

いろんな偏見抜きにして、他の国々の人たちにしゃべり方聞かせたら
ほぼ全員が同じと答えるんじゃないかな


71 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:24:27.40 ID: Dvg3T9Co
>>67
言語学からは両方とも否定されているな
日本語と朝鮮語で共通の語彙は隣国同士にかかわらず非常に少ない


72 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 21:24:32.29 ID: PPXF/DS8
鳩山とかミズポとか不破とかの反日テロリストを送りだした大学はここだっけ?

>>66
ネトウヨの言葉一つで
バーカチョンチョン、バーカチョンチョン、バーカチョンチョンチョーン
(メロディ:マッハゴーゴー)


73 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:26:05.01 ID: /CnfHjVe
日本人は言葉遊びが異様に好きだったらしく、
その時々の流れで変化しまくってきてるのでおもしろい。

日本語には、時代に良い日本語はあっても、正しい日本語なんて存在しない。
ただし、テストの時は除く。


74 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:26:07.20 ID: zyghMZxF
朝鮮人は昔もっと日本人に似てたと思うね。
モンゴル民族との混血が始まるまでは。


75 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 21:26:25.61 ID: ZoHBh63y
日本人からすれば実にどうでも良い結果なのですが、
それでホルホル出来る朝鮮人が居るならどうぞホルホルしててw

日本人は、そんなことする時間があるなら他のことに時間を使いますから


76 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:26:51.26 ID: GjkmNNsV
サイ+に載っける話題かよ!w


77 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 21:27:26.27 ID: x+3drEug
>>1の画像で
なんで北海道洞爺湖の農業の人の写真がこの言語にどう関係有るの?


78 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 21:30:20.75 ID: x+3drEug
>>70
だったら上小阿仁村の人々は朝鮮人かも知れない。


79 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:30:23.32 ID: zyghMZxF
朝鮮半島なんか民族移動がありすぎて
混血につぐ混血でルーツなんか分からんだろ。


80 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 21:31:24.90 ID: GeBQ/1BP

強制連行の起源も、朝鮮ニダ!


81 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:33:21.55 ID: jBAC3U1y
>>1
それは、いつものねつ造スレタイか?


82 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:33:48.65 ID: zyghMZxF
朝鮮人のうるさい話し方は関東じゃないよなw
もっとも今の朝鮮人はモンゴル民族の子孫だろうけどな。


83 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 21:35:22.59 ID: DHbLxAe4
日本語の起源はポーランドだろ?
オレのチンコが指し示しているから
間違いない


84 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:37:53.19 ID: zyghMZxF
日本人は島国だから民族移動の激しさを理解できない。
半島も大陸だから民族移動は凄まじい。
朝鮮人たちも自分たちがどこから来たのか実は分からない。


85 名前: 日本語は大陸系と南洋系のチャンポン Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 21:44:25.67 ID: VXEniWQP
「百済」を「くだら」と結びつける文献は
記紀万葉風土記といった日本側の文献のみで
朝鮮側には無い。朝鮮語の漢字の発音のルーツは
中国の南宋~明代。

香具山は 畝傍を「愛し」と 耳成と 相争ひき
原文:高山波 雲根火雄「男志」等 耳梨與 相諍競伎
《万葉集 巻1の第13番謌》

「愛し」とかいて「おし」と読む。
実は中国語方言の広東語(ルーツは晩唐から北宋。一部にはもっと古い六朝漢語の面影もある)で
「愛」をoiオイと発音する。

又「女房」の読みとして「ねうばう」(舞の本)という仮名遣いがあるが
広東語音に近い。
奈良時代の日本語と広東語に音韻上の類似性がある。


86 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:45:42.59 ID: BtV4TFUM
>>85
それもあくまでも漢語の話だな
日本語の起源とは直接関係ない


87 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 21:48:48.86 ID: mPGTSnSL
金の力で原発でも安全だと論文を書ける東大様、どこからお金をいただいているのですかW


88 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 21:49:47.15 ID: zyghMZxF
言語は遺伝子って馬鹿じゃね?東大


89 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 21:54:59.10 ID: JKg4rlKb
>>21

ヘブライ語との関連も知りたいね


90 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 21:58:06.15 ID: PzEjcHF/
また、起源病が始まったか?


91 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 22:04:15.53 ID: ujYqeBvk
起源なんかどうでもいい
ただ俺は韓国と言う国と韓国人と言う人種が世界で一番嫌いです


92 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 22:10:09.99 ID: nvniHE+k
>>25
>基本語彙の音韻系統的変化率から見て、日本語方言族の共通祖語は1239~4190年(95%信頼区間)ほど前に形成されたと推定される。 
>ピークを取ると2200年ほど前のことである。 

ちょっwwwww

「1239~4190年(95%信頼区間)ほど前に形成された」ってむしろ、日本語に共通祖語なんてなくて、
長期にわたっていろんな影響受けてきたことの証拠として発表したほうがいいんじゃね?


93 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 22:10:21.64 ID: 98vFn4O8
弥生渡来人説なんてトンデモまだ信じてる人がいたのか


94 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 22:13:45.76 ID: p0bKhcPe



    で、韓国の糞食わせる風習はどこが紀元なんですか?


95 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 22:18:33.41 ID: TLJGr37K
エヴェンキ族。


96 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 22:19:06.54 ID: muG2yyVY
>>66
そりゃ日本没落を願う人達が自分たちに反する人をネトウヨと呼称してるんだから
「ネトウヨ」が活発に使われている事で反日運動家の活動頻度も推し量れる


97 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 22:21:30.97 ID: QC+Jkcfi
>>92



98 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 22:25:45.70 ID: w+hKNQOG
戦前ならむしろ半島奪還の理由になったんだろうな。


99 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 22:28:35.12 ID: Umiu02zj
>>29
心理学ってwwwwwwwww

こいつ言語学者ですらないのかよ
ただの門外漢じゃん


100 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 22:31:57.62 ID: R/OKpHPZ
>>1
ぐぐったらこの人のファンもおかしな人が多いなw

「戦後日本の殺人の動向」
http://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20080619/1213814622

>生物学的アプローチは決定論的であるという批判を受けることがしばしばあるが、
>それが的外れであることはこの研究事例からも明らかである。
>若い男性は、生物学の予想通り、世界のどこでも殺人をおこしやすいが、
>その殺人率は社会要因でいくらでも変動する。
>一般理論としての進化生物学と個々の社会現象を説明する社会科学が手をとりあうことによって、
>なぜ人が犯罪に走るのかを統合的に議論すべきであり、
>総合科学としての犯罪学を立ち上げるべきである。


総合科学としての犯罪学だって。そんなもので世の中が良くなるなら警察はいらねーよ。
てか↑の筆者も「生物学は決定論的」と批判されている事を自ら書いているのに
「それが的外れであることはこの研究事例からも明らかである。」と
「この研究」つまり生物学で抗っているだけじゃねーか。
しかも「若い男性は、生物学の予想通り、世界のどこでも殺人をおこしやすいが、」
と“決定論で”言っておきながら、すぐさま「その殺人率は社会要因でいくらでも変動する。」とのたまう。
「若い男性は世界のどこでも人を殺しやすい」と決めつけたくせに、「状況でによって変わります。」ってこれの何処が論考なんだ?

下らん抗言を小難しい言葉に言い換えただけで学者やっていけるなんてスゲー世代だな。
てかこの人、昔は動物行動学者を名乗っていたような気がするんだが・・・


101 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 22:32:30.35 ID: yXyT3SgA
心理学(認知心理)が専門なのに言語学の研究「も」やるのかw?
私の専門も心理学だが、言語学の専門家はどういう反応なんだろう?

発表して掲載されるだけでは何とも言えないなw


102 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 22:51:15.24 ID: FKUFrKDz
認知モデルなんて言語の変化とか伝播とか普通に守備範囲じゃね?
裏で平行して、特定人種の自尊心を刺激して効率よく資金援助を引き出す方法とか研究してそうだが


103 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 22:57:01.22 ID: Ow8BUHNQ
(Sean Sangheon Lee) 
http://seanlee.110mb.com/Site/Slices_of_Japan.html#11
http://seanlee.110mb.com/Site/Slices_of_Japan.html#6


やっぱり韓国人でしたねw


104 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 23:20:21.62 ID: WVzHSZtK
>>25
これってひらたく言えば・・・

「私の仮説を○○の手法で分析してみたが、仮設を否定する結論を導くことはできませんでした。」
っていうだけのことなんですけどね。
まず結論ありきの論文なんだけど、教授の名前があると学会で通用するのね><


105 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 23:25:17.45 ID: /m4g+DGz
2200年ぐらい前に、共通祖先があると推察されるってモデルの構築に成功した、ってだけだろ。
たったそれだけのことから何かを言えるとしたら、そっちの方が驚きだ。

それに、先史時代に関する2つの説を最初に挙げているが、どちらが有力かは未だに結論が出ていない。
後者の説が有力であるかのように説明することはミスリーディングだ。

その上で、日本語の共通祖先とやらに関する説を述べたら、この記事の説が客観的にも有力かのような印象を与える。
読者を誤った結論に導きたいという記者の意図があからさますぎて不快になる。


106 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 23:33:11.57 ID: qjsOZnrW
数字を真に受けると、秦の統一から前漢成立のころか。
でも直接関連づけるのは、飛躍だけんども


107 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 23:37:23.54 ID: AalNuNIg
>>105
データのまとめ方としては面白い研究な気はするけど考察があれ過ぎな感は否めないかな。

年代のキャリブレーションのために古日本語出してるけどそれ自体の多様性とかの配慮はないし、
最終的に沖縄方言との分岐年代に関してもアウトグループ(そもそも有効なアウトグループがないんだろうけど)
による補正とかないし。

その頃何があったかでこじつけるよりむしろ日本語の固有性の確認と本土に関してはかなり頻繁に地域差が
更新されてるのを示す結果にグラフからは思えるんだけど違うのかな。


108 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 23:41:47.64 ID: hjaYqS62
こいつら今にアイヌ人も韓国起源、って言い出すかもしれんなwwwwww


109 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/05(木) 23:47:22.71 ID: AalNuNIg
>>106
起源前200年という数字出してそういえばそのころ来た人たちがいたからその言語なんだろう
って話の持ち込み方があまりにも。

>>46のグラフで本土の現生日本語の共通をみると分岐が戦国時代ぐらいだよね、
それをこの方法で解釈すると
「当時はたくさんのヨーロッパ人が渡来した時期だから日本語はヨーロッパ起源である」
なんて結論になりかねないよな。

実際には確かに完全無関係じゃない国内の勢力争いとそれに続く統一支配階級の全国シャッフッルや
商人の活動範囲の変化にともなって各地の交流があった時期なわけだし。
同じように渡来人そのものが広がったのではなくという考え方もありそうなもんだが。


110 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 23:53:29.70 ID: WTC0AK+U
勾玉の伝播はどう説明するんだろう?
紀元前600年に、すでに半島に持って行ってるんだが・・・
まさか言葉も交わさず置いてきたのか?
言葉は無いが船は作れましたとか?


111 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/06(金) 00:00:17.39 ID: RxFLX/k9
>>110
そういうの考えても起源じゃなくて方言の多様性が減った時期を出しちゃった感じはする。


112 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 00:19:55.44 ID: lGxazJOn
また東大の威を借りた御用学者の飛躍論か
こいつらの手にかかると「朝鮮経由」が「朝鮮起源」になるのな。


113 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/06(金) 00:20:46.33 ID: EnJyttFX
日本神話などは南方起源、仏教用語はサンスクリット起源で
どっちも朝鮮半島ではなく南方起源だとか。


114 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/06(金) 01:33:47.55 ID: k6Qnv6UO
>>113
神話に海洋民族起源が多いのと、
思想系のほとんどがインドからの仏教に大きな影響を受けてる、
というのは事実だが、そこから文字や言語の由来を直結させるのは無理。

その理屈だと漢字も南方起源ということになるが、それはない。


115 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/06(金) 01:37:13.50 ID: k6Qnv6UO
あと、誤解してるレスもあるが、日本語が朝鮮半島由来と言ってるんじゃなくて、
現行日本語(これが原始日本語と同起源である保障はない)が、
朝鮮半島経由の言語から影響を受けてるんじゃないかというのが、
今回の研究の趣旨だ。

仮に南方から来てた言語があったとしても(というか、あっただろうけど)、
朝鮮半島経由の言語の方が便利だ、
という理由で原始日本語を破棄したか大幅に改良した可能性は、
普通に考えられる。


116 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 02:24:32.35 ID: xgVIyEWi
長谷川眞理子の旦那さんか……。


117 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/06(金) 10:05:56.62 ID: fCDdMcEZ
いや、俺はこれを読んで日本神話に、素戔嗚尊が新羅を嫌って、
日本に降りた、という記述を想起したね。

史実的には新羅は百済人、秦人起源の国とも言われている。

これを持って朝鮮起源とは言いがたい。
日本神話も含んで考えるともう一皮あるだろう。


118 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/06(金) 10:08:42.90 ID: Y/9w0cSr
http://unkar.org/r/airline/1248262118
http://blogs.yahoo.co.jp/x1konno/16819870.html

単発IDで大阪叩きやってるのは在日チョン

ネットでの在日朝鮮系工作員の地域分断工作
地域同士あおり合って対立させようとする
特に東京vs大阪の構図にしたいらしく、大阪叩きに力を入れている(もしくは関東vs関西)


119 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 10:29:20.11 ID: pHfGQKhy

>>1

嘘くせぇw

韓国とか朝鮮って言葉出ると全て嘘くさく聞こえる



関係ないけど約2182年前で糞ワロタwよくこんな論文通るなw


120 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/06(金) 10:32:54.48 ID: eYTM1iO4
>>108
アイヌ人もオホーツク人経由でエベンキの血が入ってるみたいだけど
そこらへんを絡めて共通祖先云々言い出す可能性はあるな


121 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 10:40:15.03 ID: taDnYMam
九州方言はたしかに朝鮮語のイントネーションと似てる


122 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/06(金) 10:41:09.98 ID: a61Jb+2S
>>6
言語の「起源」から系統を求めようとすると、混成言語の存在は無視されるか周縁化されるんだよなあ


123 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/06(金) 10:41:42.51 ID: XLK7GxSw
今いる朝鮮ヒトモドキ人と関係無いし。


124 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 11:00:07.56 ID: QVP40cou
まーた、朝鮮起源説かw


125 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/06(金) 11:07:17.97 ID: ztByQn7B
簡単なまとめ

日本語各地に散らばる方言から基本語彙を抽出し、
その変化率から何年前に「おおもとの日本語」から分化したかを推定した結果、
1239~4190年(ピーク2182年前)だと分かった。

↑ここまでが研究成果

↓ここからが結論有りきの妄想

2200年前というと弥生人渡来の時期。
未開な日本猿にウリナラから農業を教わったはずで、その時に言語も伝わったのだろう。
ところで、当時の日本は狩猟民族とは思えないほど人口が多く、豊かであった。
しかしウリナラでさえ3500年前まで稲作をしていなかったのだから、
日本が先に農耕化していたり、イネが琉球から北上してきたとは考えられない。


126 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/06(金) 11:09:59.16 ID: 1GfGda/u
日本の起源が朝鮮ならもともとひとつの国だったんじゃね?
これで韓国の植民地支配や竹島の日本領土は正当化されるな。
祖国統一みたいなものだろ?
まあ、竹島以外はいらないので中国にあげるか朝鮮半島と北方領土の交換だ。


127 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 11:17:14.20 ID: LG199a1b


現代の朝鮮人は、日本人と異なる。


朝鮮人は生理的に受け付けない。


卑しい密入国者に近親感など持つ訳が無い。



128 名前: 名無しのひみつ Mail: age 投稿日: 2011/05/06(金) 11:17:25.62 ID: ufplBU++
>>17 なんだ、またか・・。なんで、そんな起源にばっかこだわるのあの民族は?
最近は、侍も、忍者も韓国起源とか、ふざけたこと言ってるし、日本の社寺で盗難が、
相次いでると思ったら、あちらさんの国宝にいつのまにかなってるし。
起源にこだわるより、民度上げろって言いたくなる。


129 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/06(金) 11:27:09.16 ID: 6QYo8Pp2
>>70
他所の地方からすれば似たように聞こえるかもしれんが、
東北人のオレからしても、朝鮮語は聞くたびに笑ってしまう。
親近感なんか全然湧かないよ。


130 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 11:32:25.45 ID: /cyzAFpS
百済が日本人の元祖だから、言葉もそこから伝わってきたとしてもおかしくはない。
もっと研究成果が出ること間違いない、楽しみだ。


131 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 11:43:29.35 ID: ugDXV0s2
起源発祥国
それが韓国
起源推進国でもあるw


132 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 11:55:45.60 ID: oBYGmRpI
書物の分析から例えば古事記では母音が今よりも多かったということが言われて
いるが、その研究には私は疑問を持つものである。それは、古事記を文字として
書き記した人間は母音が多い人だったことを示すだけである。つまり、渡来人
や帰化人で古事記に出てくるほどの多数の漢字を多く知っていて日本語の音を
漢字を使って充てる才能は当時少なかったわけだろうからそれは帰化人や
渡来人であると考えられる。そのような人間は自分のルーツの母語にまだ感覚が
残っていたが、それから世代を経るに従って、現地人(日本土着人)と交わり、
次第にルーツである半島系の音韻を失ったとは考えられないか?


133 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 11:56:22.12 ID: e34wmSQ1
李wwwwwwwwwwwwwwwwwww


134 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 11:58:53.75 ID: 9c3qPn1i
朝鮮半島も元々は漢字文化だったんだし
起源と言われればそうかも知れん


135 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/06(金) 12:01:40.12 ID: e7eHdfTx
>>127
>現代の朝鮮人は、日本人と異なる。

そうじゃなかったらこういう研究の時には今回の結果のさらにアウトグループに現代韓国語加えて、
分岐年代出したり、沖縄方言と本土方言の分岐年代をもっと絞ったりできるだろうにね。
おそらくやってないんじゃなくて全く使い物にならなくて逃げちゃったんだろうね。
そのくらい遠いんだろうな一般的な言語学の認識からして。


136 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 12:05:38.58 ID: hovr2FUg
>>125
南方食物である米が、北方の朝鮮半島から伝わるのは
おかしいとは思わないんだろうね
現に朝鮮半島から米が一度も発掘されていないしね
いずれやバナナも朝鮮半島から伝わったと言いそうですな


137 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 12:06:47.56 ID: Dh5tkNu4

チョン語なんか全く知らん。キムチとキムジョンイルくらいかなw


138 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 12:13:25.01 ID: sf3PTd9o
掘った芋いじるな…英語が起源だなw


139 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 12:15:48.63 ID: r4C/xtHY
台湾
この期に乗じて尖閣に進出せよと言った閣僚を即日罷免
150億(民間140+政府10)の義捐金に対し、何の見返りを求めず。

韓国
義捐金を出すのだから、慰安婦と独島を認めろ
日本教科書に竹島が載る→送金中止


140 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/06(金) 12:25:59.26 ID: 0tGikJfp
いつものか…。

たとえ韓国起源だとしても面影もないほど変わってるってことは
使いものにならないカスだったって事だろ。


141 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 12:31:50.76 ID: J0cPXY61
2200年前と現代では朝鮮半島にいる民族は別。
その事実を無視するあたりが現代朝鮮人のマヌケなところ。


142 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 12:35:06.84 ID: a61Jb+2S
>>130
電波乙w

百済系は、いろいろ混じった系統の1つにすぎないから


143 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 12:43:47.60 ID: VlDhK1c/
朝鮮起源の検証はされてないじゃん
何で記事だとかくていしたようにかいてあるの?


144 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/06(金) 12:45:49.90 ID: H0PsgLTi
59の方言って同じじゃないんだろ?
同じ言葉でも地域によって変化耐性を持つ言葉とそうでない言葉とあるってこと?
それって変化耐性があるとは言えないんじゃ?
ただ単にずっと変わらなくて朝鮮語に似てる方言を59個見つけただけじゃ?


145 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/06(金) 12:50:43.50 ID: TPRntqp5
東大はチョンの巣窟
最低限の愛国心のある者ならこんな売国大学へは行かない


146 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 12:57:02.58 ID: 9dfw2KrU
列島から半島へ渡ったとは考えないのかねえ。
いやきっとそうだ。半島は実は日本領なんだ。半島を返せええ!
ってのはどお?


147 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/06(金) 13:11:35.02 ID: zUOzcGYG
妄想科学スペクタクル


148 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/06(金) 13:12:17.05 ID: Wte4PuPd
日本語の起源は中国からに決まってるだろ
平安時代に平仮名が文化人の間ではやって現代に定着してるわけだし


それをさも50年前に建国した(実質上、日本が建国してあげた)韓国起源のような言い方なんだよw


149 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 13:18:18.29 ID: svDIwvIQ
>>148
文字と言語は別であることを意識することからはじめようか


150 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/06(金) 13:22:36.35 ID: 2tiQ+A85
2011年の東日本大震災
869年の貞観地震
これらは1000年単位で起こる地震らしいって話だけど、
2182年前の知られていない大震災の生き残りから方言が派生したって可能性もあるのかな?


151 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/06(金) 13:29:55.38 ID: 5CxZwTI8
>>148
中華人民共和国は紀元前から続いているのか


152 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/06(金) 13:31:57.88 ID: JaVdGHAa
先祖はアダムとイブ


153 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/06(金) 13:35:13.24 ID: B5HyjK9d
確かにそうかもしれないが
もはや原型はないだろ…
ルーツって言うにはちょっと乏しくないか?
こじつけがましい


154 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/06(金) 13:41:26.15 ID: 4hrJZGiL
>>136
南方食物というか米自体はインディカも含めて揚子江域の起源のようだよ。
http://www.pnas.org/content/early/2011/04/27/1104686108.abstract?sid=c12d7f74-f681-42b1-81b7-a4f5cc48fa6c

もっとも満洲どころか北京も整備されてない時代、揚子江に舟浮かべりゃ
そのまま潮流で北九州にたどり着くことが実験的にわかってるのに
半島を経由して日本に伝わったとか根も葉もないことを言う学者がどうしているのか疑問だよね。


155 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 14:11:30.21 ID: v4UJCyW9
こんなんでいいんなら
英語のYesとチョン語のイエーは類似してるから起源は同じ


156 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 15:38:34.29 ID: 4kT7cC9T
>>148
ほど単文にツッコミ所満載したレスは久々に見た。
むしろ清々しくもある。


157 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/06(金) 16:53:07.13 ID: HnmrGJFq
リーさんって日本語の起源が朝鮮半島なんて言ってなくねえか


158 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 17:25:51.39 ID: pld6oayt
纏めると
日本語が現代日本語に至るまでに、古代朝鮮渡来の言語も影響を及ぼしていたらしい事が判った
って程度の話だな。
関連言語学の確認作業としてはまあいいんじゃないの。近いんだし。関係が全く無かったとしたら日韓双方アレ過ぎるぜ。


>>155
糞真面目に似たような事をのたまっていた気がするが >英語の朝鮮起源


159 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/06(金) 17:30:03.29 ID: 4hrJZGiL
>>157
ディスカッションだと時期的な理由を生活習慣の大きな変化に求めていて、
それでその変化の理由を朝鮮半島にからめてるから言いたいことはそうなんじゃないかな。

それだけ言ってるわけじゃないけどね。


160 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 18:02:57.05 ID: lD+pQsbH
東大門大学とか言うんだろ?


161 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 18:04:23.42 ID: 8qPsdJwW
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < ま~た始まった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\


162 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 18:37:07.16 ID: 1K3S5dOF
ファンタジーは科学じゃねーぞ


163 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 20:16:02.52 ID: Lt6XHnI8
>>22
文法や語順は非常に可変的なので、言語の系統を解明するのには
あまり役に立たない。
そもそも現代朝鮮語って、日韓併合時代に日本語をもとに大幅に整理改変
されているので、現代朝鮮語を見て日本語の起源を語るのは馬鹿げたこと。
古代朝鮮語がどういう言語だったかほとんど分かっていない。


164 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/06(金) 21:14:12.63 ID: 672R7wH3
(Sean Sangheon Lee) 
http://seanlee.110mb.com/Site/Slices_of_Japan.html#11
http://seanlee.110mb.com/Site/Slices_of_Japan.html#6


李さんww韓国人の学生の論文ww


165 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/07(土) 01:13:04.03 ID: H5F2hYEg
日本語は膠着語でSOV型で冠詞が無く敬語が発達している。

これって実は言語同士における系統関係とは関連してない?!


166 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/07(土) 06:04:17.46 ID: ap6O3M7+
日本語の起源はヘブライ語です。


167 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/07(土) 06:07:55.16 ID: EFtimb/s
ほう、面白い解析方法だな。


168 名前: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 Mail: 投稿日: 2011/05/07(土) 06:18:33.29 ID: nrD/VWpc
大陸と繋がってるくせに文法が日本と同じってとこで疑問は出ないのか?
普通は大陸の影響を大きく受けるだろう
それが日本と同じってんだからパクリ民族が昔から同じことしてただけだろ。


169 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/07(土) 06:39:52.32 ID: MK/57l4Z

と学会でも鼻で笑われるレベル。

もうちょっと、ひねりを入れて再提出してはどうか?


170 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/07(土) 06:45:04.61 ID: Q7rEtR/T
>>1を解釈すると、研究した2人が文字通り「生成」したのだと思われる。
つまり作った。発見とか発掘資料とかでなく。「モデル化」という所がミソ。

要は、朝鮮半島方のリストは発掘資料や歴史資料ではなく、プログラムを組んで
類推したものを日本語方と比較して似てる、同祖と結論付けたと見ることが出来る。

これはプログラムのパラメータ次第という確認も取れない手法ではないかな。朝鮮半島に歴史資料が
残ってなく、こういうCG再現みたいなシミュレーションでもしないと比較が出来ないとはいえ、
発掘や検証で地道に積み上げてきた歴史言語・考古学に泥を塗りかねないというかその物では。


171 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/07(土) 07:09:37.16 ID: VliOfe0R
また東大か


172 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/07(土) 07:11:47.54 ID: k/vU2unn
台湾起源だったらまだ許す


173 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/07(土) 07:25:05.74 ID: GYxjybHq
東大ってこんなしょーもないことに、金出してんの・・・
しかも結論ありきの研究じゃん・・・


174 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/07(土) 07:47:53.25 ID: 1U7LvBF4
日本語の起源をタミル語(ドラヴィタ語)に求めた研究が昔あって
かなりの話題になってたけど
ヤッパリ学会から否定されたね


175 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/07(土) 08:30:17.34 ID: K9VUMIIZ
>>1
>アジア大陸からは紀元前200年ごろに人の流入があり、
>金属製の道具やコメ、農業技術がもたらされたが

そもそもそういう史実自体がない。根拠のない大陸伝播説。
縄文時代から日本人は半島南部を活動域に含めており、水田稲作すら行っていたことを
示す遺跡も出ている。
縄文時代から今日に至るまで、集落の人口規模、都市の規模において日本列島のほうが
半島よりも圧倒的に大きく、文明の発達度合いが日本列島より半島のほうが進んでいた
可能性はない。半島はむしろ日本列島と大陸シナの狭間の未開地域と見るべきで、
半島から文明がもたらされるといったことはあり得ない。

また半島と日本列島の言語上の類似点が見られたからといって、半島→日本列島という
根拠のない文化伝播説からこじつけることは、甚だしい飛躍であり、日本列島→半島という
伝播や影響の可能性をまったく排除しない。縄文人が半島にまで進出していたという事実
からも妥当な推論はむしろ日本列島→半島への影響のほうだ。


176 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/07(土) 08:44:28.50 ID: K9VUMIIZ
とにかく<支那→半島→日本>という根拠のない文化伝播論は
何とか日本を貶めようとする政治的イデオロギーにすぎない。
あるいは半島人の自己満足史観、自慰史観にすぎない。


177 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/07(土) 08:57:09.24 ID: eFXLJjvm
東大は江上波夫みたいなキチガイが存在した時点でおわっとる
こいつはもうまっかっかの筋金入りの売国奴だし


178 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/07(土) 11:28:51.76 ID: Q/VpU8Ps
日本と韓国の文化や言語に共通性があるってことだけで
いつもさしたる検証もしないで韓国から日本に伝わったってなるのは何で?
日本から韓国が正解じゃないの?

http://www.shinchosha.co.jp/book/610360/
古代日本は朝鮮半島から稲作などの先進文化を学び、国を発展させてきた――という〈定説〉は大嘘である。
半島最古の正史『三国史記』には、新羅の基礎を造ったのは倭人・倭種、
中国の『隋書』には、新羅も百済も倭国を文化大国として敬仰していたと明記されているのだ。
日韓古代史の「常識」に異議を唱え、韓国の偏狭な対日ナショナリズムと、
日本のあまりに自虐的な歴史観に歪められた、半島史の新常識を提示する。


179 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/07(土) 11:33:49.32 ID: LdQbhIGM
こっちのリーは全て日本発祥
http://blog.goo.ne.jp/isehakusandou?guid=ON

アー=太陽神


180 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/07(土) 12:02:32.20 ID: 1pMqGC+q
>>29
いったい何が専門なのか分からない。
「幅広い研究をしている」とでもいうべきかw


181 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/07(土) 12:06:49.87 ID: 1pMqGC+q
>>17
本名はイ・サンヒョン?
ショーン:リーというのはレイチェル・ハンとかグレース・パクみたいなもんか?


182 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/07(土) 13:29:53.14 ID: fsVUbKPN
>>170
「朝鮮半島方のリスト」ってのがあるの?
記事をみるかぎりでは、国内の方言中の基本語彙が一つにさかのぼれるというだけに思えるけど


183 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/07(土) 14:39:16.13 ID: czWk5tP6
まーこの研究は、朝鮮人の自尊心を満たす為のこじつけで信憑性はゼロだけど、
朝鮮人のイントネーションと九州の年寄りが喋るコテコテの方言のイントネーションと音だけで聞きわけるとそっくりである事は確かだな。


184 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/07(土) 20:00:27.09 ID: zEcmGVLt
 日本語は基層がアルタイ語族、上層がオーストロネシア語族。
ちなみにウラルアルタイ語族説は既に否定されている。
漢字の形で中国語文化が入ったり仏教文化という形でサンスクリット語が入ったりしたが
あくまでも文化の借用であり文法的には日本語中国語サンスクリット語は別物。
なお、当時の朝鮮半島に住んでたのは朝鮮人ではなく満州族(女真)系民族。


185 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/07(土) 20:29:36.35 ID: EkhEmlOf
> 主な210単語
サンプル数少な!
まさか、日帝が持ち込んだ単語は選んでないよね
それじゃあタコが自分の足を喰ってるのと同じ
まさかね、東大だし
でも朝鮮人か、やるかも


186 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/07(土) 21:00:07.25 ID: ZKiXDumn
分子進化生物学のDNAの分子時計を言語に応用してみました、ってやつだな。
変異の回数から分岐してからの経過時間を調べるやつ。

朝鮮語と日本語が共通祖先を持つとしたら、同じ方法でやっぱり2200年前に
共通祖先にたどり着かないとおかしいことになるから、渡来人由来説を採ると
渡来人≠朝鮮民族ってことになる。

ま、そもそも言語は異言語との接触なんかで劇的に変化しうるから(いくら
変化しにくい語彙を選んだとはいえど)、この手法自体微妙としかいいようが
ないのだけど。


187 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/07(土) 21:11:11.47 ID: zEcmGVLt
>> 主な210単語
>サンプル数少な!

学生時代に教授が言ってたが近代以降に持ち込まれたのではない古い単語が数千単語は必要だとか。


188 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/08(日) 03:26:35.59 ID: AmxuCxEl
比較言語学的には100か200が一般的でしょ

仮に2200年前に祖語が(北部九州に)存在したとして、それが朝鮮由来だという証明はないよね
ましてや稲作の渡来は3000年前ともいわれてるし
勿論、稲作の伝来が江南か朝鮮かさえ断定出来てない
古代朝鮮語なるものが消滅してるので比較さえ出来ない

つまり、2200年前という数字以外、取り立てて意味のある証明は成されてない


189 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/08(日) 04:54:36.79 ID: 97H4LoIh


チョンコロ嫌いには 笑える動画
反京都朝鮮学校大荒れデモ
朝鮮学校暴力教師 顔真っ赤WW


190 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/08(日) 07:04:56.79 ID: Gx9qJSBd
>>17
お約束すぎるwww


191 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/08(日) 07:08:04.20 ID: Gx9qJSBd
>>29
>研究テーマはインドクジャクの配偶者選択、ヒト・類人猿の生活史戦略と配偶戦略、自閉症者の認知など
バラバラでわろたw


192 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/08(日) 07:55:35.82 ID: CrE942UJ
東大に抗議しようぜ


193 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/08(日) 08:24:43.50 ID: v4f1O5jg
各地の方言から系統樹を遡って中世や古代時代の言語も分岐が想定されているようだけど
そのあたりの文献的な証拠や背景があれば面白いんでないの


194 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/08(日) 08:56:01.39 ID: AmxuCxEl
非常に面白いけど十分な史料がないのが残念


195 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/08(日) 09:09:40.79 ID: jLcNp+3a
>>30
それなら人工言語の「韓語(ハングル)」を作って日本に伝わるまで日本は何語を使ってたんだ?
196 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/08(日) 09:13:22.25 ID: ub6dk4nJ
共通祖語というのは、分岐モデルなんだよね。
日本語は、周りの言語が流入してできたという統合モデルだと思う。
たとえば、ヒナという言葉があるがこれなんかポリネシアの再生の神の名前なんだよね。


197 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/08(日) 10:10:32.62 ID: 6QTPyV53
NHKスペシャル「浮世絵ミステリー 写楽~天才絵師の正体を追う~」
5/8 (日) 21:00 ~ 21:50 (50分) NHK総合・東京(Ch.1)
--------------------------------
謎の絵師・写楽。鮮烈な役者絵を残しながら、本名すらわからず、正体を巡って様々な説が出されてきた。
だが、ギリシャで発見された絵が初めて正体を解き明かそうとしている


198 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/08(日) 10:19:48.00 ID: cOLN9psg
>>187
どこの教授?

スワディシュ以来、基本語彙は100語ぐらいで延々続いてきたんだが
その数が妥当かずっと不思議だったんだ。
数千語が必要だと主張する論文などがあればぜひ知りたい。


199 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/08(日) 10:24:13.96 ID: cOLN9psg
>>197
まさか写楽=朝鮮人説が来るのか!?

まあ斎藤十郎兵衛だろうけど、NHKだから怖いな


200 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/08(日) 10:33:18.47 ID: ATw5TeYC
中国語を勉強して、韓国語を勉強するとこの学説がよく理解できる。
朝鮮がなぜ言語的に中国に飲みこまれなかったのか研究してほしい。
英語はSAXON,NORMAN,DANE,CELT,IBERIAN,FRENCH,HUGUENOT,DUTCHPROTESTANT
の混合言語で、文法が単純化されたらしい。


201 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/08(日) 10:57:02.76 ID: ub6dk4nJ
朝鮮半島には、ドルメンがたくさんあるが、これは海で民族移動が止まって人口が集積した結果なのだ。
民族によっては、日本と半島の海は移動を止めるには十分なのだ。
一方、マレー人は航海民でポリネシアからマダガスカルまで航海している。
マダガスカルの原住民はアフリカ人ではなくマレー人なんだぜ。
日本にやってきたのは、中国人が主で半島からはチョビチョビだろう。


202 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/08(日) 11:01:09.09 ID: ub6dk4nJ
基本語彙だと歴史的に最近しかたどれないので、音素でたどろうという動きがあるが、それだと母親のm音みたいに、英語と東アジアが同じということになっちゃうんだよね。


203 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/08(日) 11:18:28.32 ID: huIv0Lhk
東北人だが、韓国語とにてると思う。まぁ、ずっとたどれば朝鮮こして中国なんじゃね?


204 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/08(日) 11:20:07.62 ID: Vjut/pWc
仮に(1)多くの方言のもとになる言語がある時期に日本に存在したと言う事と
(2)同じ時期に特定方面からの人の流入が多かったと言う事が
有ったとしても、その二つに因果関係が有るという事には全くならないだろ。
「同時期に起こった事には因果関係が有る」と思い込むのは学者でさえよく
やりがちな典型的な間違い。


205 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/08(日) 11:37:10.18 ID: nvg/ZcDj
東北だけど似てるか?
濁点多いしww
朝鮮からすっげー離れてるのにww

ニダのダ位だろ?


206 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/08(日) 11:51:09.64 ID: crzj7uL8
>>205
南から侵入してきた弥生人に攻めほろばされたんだよ


207 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/08(日) 11:52:07.02 ID: hav98BOf
朝鮮語(韓国語)は、どのように成立したか教えてほしい。
百済や高句麗等と現朝鮮が連続していないとのことだが、
言語ほどこから来たのか?


208 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/08(日) 11:55:05.43 ID: 2lBIFIUW
1800年代の朝鮮語すら定かでない。
朝鮮古語は日本の古事記のように残ってはいない。
全くの闇の中で辿りようがないのはわかっていることだ。

朝鮮語と日本語に同一祖語が存在したとしても
その分岐は約9000年前だと言われている。

ドイツ語と英語の違いどころかペルシャ語との違いほどに違うだろう。

結論はこういうことを言う輩は馬鹿だ。


209 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/08(日) 12:17:23.00 ID: EVOCbcyh
中国語と朝鮮語と日本語を全部統合した
新言語ができる日を待っているです。


210 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/08(日) 12:22:08.85 ID: ijzteBx4

.: : : : : : : ,'    ,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : :,!    !: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ゜: : : : : : : : : : : : : : :
+ ' . '!     '!        ∧,,∧    みんなトンキンにな~れ!
.  o  '、    .'、    (`・ω・)つ━☆ ・ * 。 ,    ,   。     ゚
. ,     丶.    丶   ⊂  ノ      ・ ゚ +.          ,   。
  .。   ヽ、    ヽ  し'´J  ノi    * ・ °。     。
 .  .。   `'-、,  `ー---‐'" ,ノ   ゚  ・ ☆  ゚.     ,    ,。
           `゙''ー‐- ---‐'''"     *  ・  * ☆
  +     ゚  . +       . . .゚ .゚。゚ 。 ,゚.。゚. ゚.。 .。
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新宿区   足立区    荒川区 ... 渋谷区    豊島区  ★文京区
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211 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/08(日) 12:22:19.65 ID: QexrrA8V
>>200
中国語も学んだし、韓国語も学んだが、この学説は理解できない。
まず生物遺伝子の進化規則が、言語の発音変遷規則に適用できるとは思えない。
単語の変遷には、似ている音素に変化するケース(A⇔O等)が強く出る。
知る限りでは、遺伝子のATCGの変化は完全に同率で変化する。
その点で、同じ手法を使うのが適切とは思えない。
さらに
英語の文法が単純化されたというのは
・名詞の性の消滅
・動詞の活用の規則化(例外の減少)
という細部の変化で、主要西洋言語では
・語順(SVO等)
・HAVEの利用による過去の表現
という基本は変わっていない。


212 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/08(日) 12:27:23.63 ID: /JNJrpSq
東大は都合よくとりあげただけの売国奴江上の騎馬民族征服論から全然何も体質が変わってないんだな
これで日本でトップの大学だからもう終わってるな


213 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/08(日) 12:43:39.57 ID: heLA8XH/
>>209
ソレハ協和語アルカ?


214 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/08(日) 12:47:48.17 ID: P0CMFSLL
経由地がまた寝言かw


215 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/08(日) 12:50:50.69 ID: Foeocn+T
韓国語の起源は日本にあり、とはどうしてもしたくないんだな
韓国人は精神病だ


216 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/08(日) 12:59:35.61 ID: W68gZNgG
>>213
「アルカ」は動詞の過去疑問を表す南福建語

我有去 ゴア ウー キー わたし行くアル=わたしは行った


217 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/08(日) 13:05:10.48 ID: W68gZNgG
>>212
古代東洋言語のトップは京大人文科学系大学院だろ。
甲骨文字研究のトップは同志社の白川静で京都。


218 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/08(日) 13:08:12.97 ID: /JNJrpSq
>>217
いや俺は入試の偏差値的観点からトップと申し上げただけ


219 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/08(日) 13:15:09.15 ID: 0wRAzUFu
朝鮮半島ってあったのか
朝鮮半島に住んでるとみな朝鮮人なのか?


220 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/08(日) 13:21:25.80 ID: x9+sIXMP
こりゃ韓国人にまた馬鹿にされるな


221 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/08(日) 13:22:06.01 ID: t7Uy5+MZ

朝鮮語の起源は大和語であるって検証はないのか?

アプローチが不純で、結論が先。
チョン学者ではよくあること。


222 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/08(日) 13:25:24.91 ID: CRTBokC5
北陸の方言 あっぱ=うんこ
韓国語 アッパ=父親

儒教文化で父親がウンコに化けるか?


223 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/08(日) 14:59:46.94 ID: OnCnNo/m
大量に人口の移動があった時期に言語の変動があったということは素人目にも当たり前に見えるんだが...

ただその流入元を大陸からではなく朝鮮からだと断定した根拠が理解できない。


224 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/08(日) 15:23:14.89 ID: F/ixL2tU
専門外の学者が歴史を語る
朝鮮がらみではよくあること


225 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/08(日) 15:31:34.25 ID: F/ixL2tU
>>221
古朝鮮語自体がどんな発音だったかわかってない
基本、漢文まんまだし、漢字の発音はその時々の中国の王朝に従ってた
日本で万葉仮名で表記されてる朝鮮の人名・地名の発音を頼りにしても
検証するだけの数は集まってない


226 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/08(日) 16:17:31.54 ID: crzj7uL8
韓国が起源ニダ


227 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/08(日) 16:51:31.85 ID: eriwndw1
渡来人もよく来たが、縄文人もよく朝鮮半島に渡った
女性に代々受け継がれるミトコンドリアの分布が朝鮮と日本とで似ていて
男性に代々受け継がれるY染色体はあまり似ていなかったことから
朝鮮と日本はおおざっぱに母方同じで父方が違う、いわゆる異父兄弟が今の定説
似てないようで何か似てる感じがするのはそのため
憎いのは近親憎悪


228 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/08(日) 20:51:33.08 ID: 6PMQLILB
たいして来てねえよ渡来人

縄文=狩猟・弥生=稲作という図式はすでに時代遅れ
日本列島の稲作の起源論争はほぼ決着がついていて、朝鮮説の目はなくなった
弥生期に大量の渡来人の流入があったという仮説も合わせて破綻した

クジャクの交尾の専門家だから知らなかったんだろう
朝鮮説が今でも有効だと思って、それに合わせてデータ操作したんじゃないの


229 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/08(日) 23:48:16.58 ID: 4oBieMwN
長谷川大先生は次は韓国語のルーツを探してやってくれ。
韓国のスポンサーは漢字も韓国語も朝鮮半島がルーツであるという結論を望んでいると思うよ。


230 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/09(月) 03:24:15.06 ID: YuhBvdWU
朝鮮人の「学問」って、
「○○は××であるべきである、なぜならば○○は××であって欲しいからである。
 ゆえに○○は××である」
を長ったらしく垂れ流すだけの代物だしww








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