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【放射線】文科省の学校線量基準、放射線管理区域の6倍でも「平常どおり」






科学ニュース+

放射線計測学 (診療放射線技術選書)放射線計測学 (診療放射線技術選書)
(2002/03)
長 哲二

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1 名前: 星降るφ ★ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 15:57:01.58 ID: ???
正気を疑う文科省の学校線量基準
2011年4月20日
合原亮一

最初に、見出しに強い言葉を使ったことをお詫びしておきたいが、もっと強い表現をしたいと
いうのが本心であることも申し添えておきたい。

文部科学省、原子力災害対策本部、原子力安全委員会は、4月19日に「福島県内の学校等の校舎・
校庭等の利用判断における暫定的考え方について」を発表した。その内容は「校庭・園庭で
3.8μSv/時間未満の空間線量率が測定された学校等については、校舎・校庭等を平常どおり利用
をして差し支えない」というものだ。

放射線管理区域の6倍で「平常どおり」

この3.8μSv/時という基準線量を見て目を疑った。放射線管理区域に設定しなければならない、
信じ難く高い線量だったからだ。放射線障害防止のための放射性同位元素等による放射線障害の
防止に関する法律等は文科省が所管している。そして文科省自身が、「外部放射線に係る線量に
ついては、実効線量が3月あたり1.3mSv」を超えるおそれのある場所については放射線管理区域
を設定するよう定めているのだ。

3月あたり1.3mSvというのは、0.6μSv/時である。今回文科省は、その6倍以上の3.8μSv/時
という線量があっても「平常どおり利用をして差し支えない」と発表してしまった。これは
明らかにこれまでの規制からの逸脱であり違法な内容である。

これが原子力発電所内や防災機関などなら、非常時なのでやむを得ないという考え方も出来る
かもしれない。しかしどういう説明を付けても、放射能の影響を受けやすい子供達が毎日の生活
を送る場所にふさわしいと言うことは出来ないはずだ。

法律で厳重な管理が必要な線量

放射線管理区域というのは、原子力発電所の中でも一部にしか設定されていない、危険な場所
である。そして以下の処置を講じなければならないこととされている。

a)関係者以外の立入りを禁止し放射線被ばくを防止する。
b)放射線モニタリング等を厳重に行い、被ばく防護対策を行う。
c)管理区域外への放射線の漏洩、放射能汚染の拡大を防止する。
d)標識・柵等によって境界を明示・区画し、出入り管理を行う。
e)被ばく管理を行う。

放射線管理区域内では、個人被ばく測定器具を用いた外部被ばくモニタリングおよび内部被ばく
モニタリングが行われなければならない。出入りや物品の搬出の際には、管理区域からの退出時
には、ハンドフットモニタや全身汚染検査計を用いて、身体表面に汚染のないことの確認が必要
である。

管理区域境界では靴の履き替えが実施され、管理区域外への汚染の拡大が防止されなければ
ならない。物品の管理区域外への搬出の際には、表面汚染検査用サーベイメータを用いて、
物品の表面に汚染のないことを確認しなければならない。管理区域内に立入る者に対しては、
放射線防護の観点から、定期的な健康診断、教育・訓練等が義務づけられている。

(>>2以降に続く)

▽記事引用元  WIRED VISION
http://wiredvision.jp/blog/gohara2/201104/201104201515.html

▽文中の関連資料
文部科学省 原子力災害対策本部 原子力安全委員会
「福島県内の学校等の校舎・校庭等の利用判断における暫定的考え方について」
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/23/04/1305174.htm
文部科学省「放射線障害防止法による安全規制」リスト
http://www.mext.go.jp/a_menu/anzenkakuho/lawlist/1261329.htm


2 名前: 星降るφ ★ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 15:58:31.45 ID: ???
(>>1の続き)

以上のような厳重な管理が必要な区域の設定が求められるのが0.6μSv/時であるのに、
3.8μSv/時もの線量があっても、特別な対応が不要というのは、明らかな違法行為ではないか。

実際の被曝は想定より大きくなる

念のために説明しておくと、実際の危険は6倍以上になる。というのも、0.6μSv/時という
のは外部被曝だけの場合の基準で、内部被曝が想定される場合は外部被曝と内部被曝を合計
した実効線量で規制されているが、文科省が児童生徒の線量として考えているのは空間線量
だけ、つまり外部被曝だけだからだ。

子供達が屋外で活動したり、風が吹けば当然土が舞い上がる。放射性物質が含まれた土
ぼこりを空気とともに呼吸しないわけにはいかない。当然内部被曝が発生する。体内に取り
込んでしまった放射性物質からは放射線が出続けるので、外部で測定された線量にその分の
被曝が加わることになる。体内被曝は蓄積して行くので、被曝量が増加していく。特に
アルファ線源は外部被曝の場合の危険性が低い代わりに内部被曝では大きなダメージを与える
ので、吸い込まないための対策が必要だ。

最近の線量測定値に変動が少ないことから、ヨウ素131のような短命の核種からの放射線は
既にかなり減衰していることがわかる。事故炉からの放出が続いていても、安定的に放射能
が供給されることは考えにくいので、現在の線量は地表に降下した長命の放射性核種に由来
するものが大部分ということになる。つまり毎日一定の被曝が発生する。

事故炉からの距離が100キロ単位の遠方であれば、現存する核種は放出量が多いセシウムが
中心と考えられるが、事故炉から近い福島県下では、より重いプルトニウムなどアルファ線源
の危険な核種も飛来していて、地表に存在している可能性が高い。アルファ線源が体内に取り
込まれる主要経路は呼吸による肺経由ということも考慮する必要がある。そのほかに、食物や
水からの被曝も発生する。こうしたことを考えると、空間線量だけで制限一杯被爆してしまう
基準では、実際の被曝量が制限以上となるケースが防止出来ない。

なお通常の管理区域設定に3カ月の線量を用いているのは、レントゲンなどを考えれば分かる
ように、線量が常に一定ではないからだ。福島の場合は残念ながら線量が安定的に高いので、
Sv/時で判断しても同じ結果になる。

文科省はただちに暫定線量の引き下げを

子供達の健康を守るという観点で見ると、現在の暫定基準は明らかに高過ぎる。放射線管理が
必要な線量の6倍で管理が必要ないというのでは、子供達の健康は守れないし、そもそも違法だ。

文科省はただちに基準線量を、最低でも0.6μSv/時以下に引き下げるべきだ。体制が整う
までは、0.6μSv/時よりもさらに余裕を見た、安全面に倒した基準を設定する以外に、子供達
の健康を守ることはできない。またストロンチウムやプルトニウムといった多くの核種に関して
も全校で定期的に測定し、結果を公表しなければ、子供を持つ親は安心することができない。

さらに、呼吸による内部被曝を防止するために、全員に対して高性能なマスクを配布し、常に
着用するよう指導するべきだ。現在の3.8μSv/時という、法律違反の異常に高い基準線量は、
子供達の健康を守るためのものだろうか。子供達を犠牲にして、対策費用を節約するための
ものとしか思えない。

(記事ここまで)


3 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 15:59:10.79 ID: ZNRsLcCS
引っ越せよ
国はなんにもしないぞ


4 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 15:59:33.30 ID: BQjNPw1T
>>1

         ___
       /::::::::::::::::\
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   ________
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  |  .| |          |
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    ノ::::::::::::  `ー'´   \  | |          |
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5 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 16:01:38.29 ID: uVMP8nYr
国が安全だって言ってんだから
安全なんだろ







6 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 16:03:27.74 ID: 08M1z/7w
橋下がいつぞや言ってたが、もう文部科学省は潰したほうがいい


7 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 16:03:34.65 ID: brE+H9TT
政府は日本人を殲滅したいのですかね…


8 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 16:03:37.72 ID: FUTYoYTp
さあこれで子供の健康に何かあれば
「国をウソをついた」として訴訟ができるぞー


9 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 16:05:30.32 ID: ZJfVlPQz
>>5
直ちに健康(以下略w


10 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 16:06:24.80 ID: 8P9dY4Hd
これ、文科省の管轄か?ちがうだろ。


11 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 16:07:18.91 ID: ZNRsLcCS
ただの人体実験だろ


12 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 16:08:25.12 ID: cj1HdiL0
>>5

冗談は佳子さん


13 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 16:09:04.51 ID: dOicuHMu
都合主義の民主政権を信じてはいけません。子を持つ親は真剣にかんがえ行動を
起こしてください。


14 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 16:12:39.57 ID: ThpgRdpQ
こんな基準出してるから、信用を失うんだよ。馬鹿じゃねーのか


15 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 16:12:47.43 ID: CS8dJHQg
「平常どおり」 なのはミンス政権の無能っぷりと日本国民への冷血さ


16 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 16:14:48.69 ID: J+G8OcXO
これがこの国の少子化対策です。


17 名前: 名前をあたえないでください Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 16:16:17.51 ID: bmMYeae8

放射線と健康の関係については、動物実験や疫学調査がいっぱいある。
放射線医学の専門家は、そういうデータに基づいて、
低線量放射線は 健康に良いと発言している。
逆に、健康に悪いというデータはない。あったら見せてほしい。

低線量放射線の健康影響
http://up.menti.org/src/upfl1728.zip


18 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 16:22:11.42 ID: IaHxsvuC
この国おかしい


19 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 16:22:41.52 ID: Rwc16PeM
『法律違反』であれば『警察、検察』が発動するように動いてはどうだろうか?


20 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 16:23:08.66 ID: Dfn7SvxQ
そりゃあ、日本人殲滅が我が党の目指すところだから、
「計画どおり」ってことでしょ?


21 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 16:23:20.71 ID: owHvzkj8
原子力保安院の放射線量データに捏造有りwwwww
捏造暴いた人物は国会・裁判所で全力追及を宣言!

ねぇねぇ 嘘がばれちゃったけど
         今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩
        | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____     ねぇ今どんな気持ち?
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/ ねぇねぇったらー
       /       /ヽ <   r "    .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|不安院::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

http://www.j-cia.com/article.php?a=6942 ※記事を読む場合は会員登録が必要です
PDFのみはこちら
http://www.j-cia.com/view_contents_file/6942/6d92f829c38b199f617a20fdf7f24087/file/70/6942/2.pdf 


22 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 16:24:07.01 ID: 2q2FJGMI
被曝小学校
福島の農作物と魚介類も全て給食で消費してくれます。

子供の被曝量は年間50ミリシーベルト以上と決められています。


23 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 16:26:48.74 ID: DuhItdMY
子ども手当の理念とか言ってる
民主党政権の教育理念って、何なんだ?


24 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 16:29:12.78 ID: tl6YreP6

損害賠償請求は国でなく民主党へお願いします


25 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 16:29:21.13 ID: WNuY+XtG
なんで子供を持つ福島県民はデモしないんだろう。避難民がテレビで役人に
質問しているとこをみてると情報がテレビや新聞だけみたい。
子供たちに対して将来、なんて言い訳するんだろう。
あと、日教組がこんなとき政府に対し”子供の健康を守れ”と抗議声明も
ださず、傍観しているとは。ほんとに媚中、媚朝鮮の売国クズ組織であり、
日本の子供の命などしったこっちゃないというスタンスには反吐がでる。
インチキやろうどもめ。


26 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 16:32:25.95 ID: ZNRsLcCS
大体、汚染区域にいても仕事ねえだろ?
全国で受け入れ態勢やってんだから、なぜ引っ越さないの?
いくら仕事不足の世の中でも、そのほうが仕事みつかるかもよ?


27 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 16:32:49.82 ID: yiwFsW+v
いたって、もっとも内容だと思う。わが子であれば、即刻、西日本に退避させるだろう。
政府というか、官僚というか、文部省を信じてる教師は馬鹿だ。町費でも良いから、
強制疎開させるべきだ。将来の医療費を考えたら、安くつくのだ。現状のままだったら、
将来に禍根を残すだろう。これも政府のいうネット規制にひっかかるのかな?


28 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 16:33:38.33 ID: 2q2FJGMI
被曝小学校
東電や政府関係者の子供は通っていません。


29 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 16:37:54.30 ID: qTQIqiV1
従来の基準を簡単に逸脱した基準変更って、最悪だね。
移転対策とか、政府は苦労してでも義務のある仕事から
逃れようと必死な感じがする。

もういい加減な政府にクーデターでも起したくなるぞ。


30 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 16:38:21.75 ID: X/gwV2Kt
多分この人の言う管理区域内未満にしたらとんでもない広範になっちまって
混乱と収拾がつかなくなるんだろうな。とりあえず良いか悪いかはさておき
原発事故ホント無茶苦茶だな、国が終わる


31 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 16:38:31.74 ID: ugAy99oz
>>23
すぐ目に見える形でのパフォーマンスのみ必要で、
数年経ってからの、因果関係を確認するのが難しい場合には
多少の日本国民の命の危険はどうでも良い。

在日にお金をばらまくためのカモフラージュとして日本国民にもあげるだけ。


32 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 16:39:23.75 ID: Mby0mh1P

日教組は静かだね
土ぼこりの中で遊ぶ子どもたちを、無感情な目で眺めてるかのようだ


33 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 16:56:16.57 ID: IzhN3zia
政府・文部省は日本の子供たちを見殺しにしようとしている。
子供さえも守れないような国はもはや国家ではない。


34 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 16:56:46.11 ID: +HwptvjK
管理区域では飲食禁止、タバコ禁止なんだろ
その6倍って生活している以上は内部被曝が防げないじゃん


35 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 17:01:23.62 ID: CsCuOVxm
「官邸の指示で出さなかった」 警戒区域4カ所で毎時100マイクロシーベルト超 
これなんだろ?


36 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 17:02:22.47 ID: Q2O6JZ/w
「官邸の指示で出さなかった」 警戒区域4カ所で毎時100マイクロシーベルト超
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110421/dst11042116400028-n1.htm


37 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 17:02:58.25 ID: +aRmYwqd
今までの基準って何だったの?
何でも基準作って国民に押付けて
偉そうにしてきたよね?
天下り団体まで造って基準を守るようにしてきたよね・・
で、これはどういうこと?


38 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 17:21:15.32 ID: AIFC5Z6l
>>5
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな


39 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 17:33:42.92 ID: 5rqSj+ti
>>32


> 日教組は静かだね

たしかに。民主党を推したんだから戦犯確定だな。


40 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 17:44:01.48 ID: tX9fKO+e
ほんとに大丈夫なんだろうか??


41 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 17:57:01.68 ID: Xf1tnFB5
とりあえず、登校するとき防護服とマスクしてればいいんじゃね?
あと、各自個人線量計持てば。

累積線量は学校で管理と。


42 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 18:45:22.57 ID: koJ9xrKR
普段の生活で一年に何μgの粉塵が肺に溜まるのかということと
それがどれぐらいの比放射能を持っているのかを考えるとなあ

粉塵より、水と食料の方が影響は大きいんじゃないか?
皮膚に付着するぐらいで、影響が出るようなものなら別だけど


43 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 18:57:08.32 ID: No4j+JxG
疑心暗鬼 百鬼夜行 魑魅魍魎 ・・・
また無責任に煽ってばっかなんだから・・・

     わぁあ~~、もうダメだ どうしよう !!!!

ホント死んじゃうの? 死んじゃった人いっぱい? >>1


44 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 18:57:27.37 ID: 28GW5mlX
六倍ならそりゃ平常でおkだろ。この記者、放射線の人体への影響について
まともな専門書を一回でも読んだことがあるのか?


45 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 19:06:02.65 ID: M7s6cKaO
原子番号 72 73 74 82


46 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 19:19:01.45 ID: N9PhHk8u
>>44
お前こそ記事も読まずにレスすんな

「放射線管理区域」が何かもわからないんだろうが


47 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 19:30:12.88 ID: 5uIhPCXb
>>46
横だが、放射線管理区域内の線量は、汚染や放射性物質のシグナルが判るように設定されているのであって、
それを越えたら危険とか言う理由では全くない。
管理区域の線量を超えてるから危険とか、放射線管理区域がなんだか知らないから言うんだよ。


48 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 19:34:47.73 ID: brE+H9TT
>>32
本当にそう思う。
先生方は非常に冷徹な目で子どもを見てる。
いや、実際には見てはいない。
知らん顔。
だからあんなにアリランを歌わせていたのか…


49 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 19:37:08.64 ID: opGmuNcE
3.8μなんて、世界中そこらじゅうに超えてるところあるだろw


50 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 19:43:06.70 ID: 5uIhPCXb
>>49
いや、さすがに3.8μSv毎時はそこら中にはないと思う。


51 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 20:03:48.18 ID: RXvSL+1F
まず土とかほじくり返して
下の土と上の土を入れ替えるだけ
でも効果があると思うのにそれすらしない
子供達はモルモット
日本政府は実験データを売るつもりだろ
命と金を日本が払って
その金すら実験台中の放射能まみれの国民がやっとの思いで収めた税金なわけだ
そして代価にちんけな安っぽい数十秒の言葉をデータを渡した国から貰うんだろ?

ふざけんな


52 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 20:23:56.45 ID: 6zlRVRZ7
>>1
馬鹿民主は政権に当分しがみつくな。

民主政権は害悪でしかないが、今自民に政権が戻ってもマスゴミの嘘捏造でグダグダになる。


ここは、一年くらい
馬鹿民主にやらせて、未だに民主党が日本の敵、関係者も一人残らず敵、と国民が認識するまで待った方がよいな。

自民は馬鹿民主につかず離れずで睨みだけ効かせろ!


53 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 20:25:08.42 ID: 6zlRVRZ7
>>49
支那基準で物を考えるなよw


54 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 20:35:12.46 ID: o8txcSud
【原発問題】「官邸の指示で出さなかった」 文科省、3月末以降の放射線量を初公表 4カ所で毎時100マイクロシーベルト超
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303372905/
【原発問題】「官邸の指示で出さなかった」 文科省、3月末以降の放射線量初公表…4カ所で毎時100マイクロシーベルト超[04/21]★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303376984/

【原発問題】文部科学省 「首相官邸の指示で出さなかった」 警戒区域4カ所で毎時100マイクロシーベルト超
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1303377147/

【政府】「官邸の指示で出さなかった」…警戒区域四カ所で毎時100マイクロシーベルト
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1303380803/

「文部科学省」
http://www.2nn.jp/search/?q=%E6%96%87%E9%83%A8%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%9C%81&e=
http://www.2nn.jp/search/?q=%E6%96%87%E7%A7%91%E7%9C%81&e=


55 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 20:36:36.02 ID: 1tvZZvft
日本政府は大量に飛び散った放射性物質による内部被曝についてまともに考えて無さそうな悪寒


56 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 20:51:56.51 ID: mtjIwgd0
民主は理系とマスコミが言っていたが、奴らは落ちこぼれの理系。


57 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 20:53:37.23 ID: IyGhCzA/
確実に殺しにかかってるじゃん 


58 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 21:02:47.97 ID: m9YQeVDc
>>1
はいアウト!
これ決めた政府関係者を逮捕せよ!



線量限度の被ばくで発がん 国際調査で結論

 【ワシントン30日共同】放射線被ばくは低線量でも発がんリスクがあり、職業上の被ばく線量限度である
5年間で100ミリシーベルトの被ばくでも約1%の人が放射線に起因するがんになるとの報告書を、
米科学アカデミーが世界の最新データを基に30日までにまとめた。報告書は「被ばくには、これ以下なら安全」
と言える量はないと指摘。国際がん研究機関などが日本を含む15カ国の原発作業員を対象にした調査でも、
線量限度以内の低線量被ばくで、がん死の危険が高まることが判明した。  低線量被ばくの人体への影響を
めぐっては「一定量までなら害はない」との主張や「ごく低線量の被ばくは免疫を強め、健康のためになる」
との説もあった。報告書はこれらの説を否定、低線量でも発がんリスクはあると結論づけた。

2005/06/30 12:03 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200506/CN2005063001003768.html


59 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 21:06:51.31 ID: O2xKTOx+
だったら内の会社の実験室も管理区域をやめてしまってもいいんだな?( ・ω・)y─┛~~


60 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 21:31:37.59 ID: +pO2IZMw
いわゆる『放射線管理区域』でも3ヶ月で1・3ミリシーベルトです。
該当する児童は、それより放射線レベルの高い小学校・幼稚園で勉強しています。

第三条  放射線業務を行う事業の事業者(第六十二条を除き、以下「事業者」という。)は、次の各号のいずれかに該当する区域(以下「管理区域」という。)を標識によつて明示しなければならない。
一  外部放射線による実効線量と空気中の放射性物質による実効線量との合計が三月間につき一・三ミリシーベルトを超えるおそれのある区域
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S47/S47F04101000041.html

標識
http://www.amazon.co.jp/dp/B0034EV2GK
http://www.amazon.co.jp/dp/B0034F0UBM

文科省








61 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 21:40:15.69 ID: 1efOzfYV


★ 良い子のQ&A 

(Q)東洋の国で、原発労働者の4倍の放射線(20mSv/y)を、こどもが浴びるように
強制された国があります。さてどこでしょう?
以下の内、1つ選びましょう。

1・北朝鮮
2・中国
3・日本


(A) → 3・日本です。(´・ω・`)

(備考)
福島県内学校の75%が「放射線管理区域」レベルの汚染
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/77b1f6c632e436b9bd3d14d5796877ee/
放射線管理区域の定義(原子力安全・保安院)→ 年間5ミリシーベルト相当 
http://www.nisa.meti.go.jp/word/30/0923.html
白血病の労災認定 → 0.5レム(5ミリシーベルト/年)
http://joshrc.org/kijun/std02-5-810.htm
児童生徒等が学校等に通える地域において20mSv/年の、学校等の利用判断の暫定的な目安 (文部科学省)
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/23/04/1305174.htm

★ 文部科学省に関するメールでの御意見・お問い合わせ窓口案内
http://www.mext.go.jp/mail/index.html


62 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 21:40:56.92 ID: wM565Coh
>>1
科学ニュース+には相応しく無い記事では


63 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 21:46:40.38 ID: JAYPyOT1
日本は10年以内に被曝国家、奇形国家って認識されるようになるよ
間違いない


64 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 21:56:01.03 ID: No4j+JxG
わ~~ん、おまえら差別するな!
被曝者いじめるな、ろくでなしはマジ死んでくれ!


65 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 22:10:54.42 ID: O2xKTOx+
すごいね。
内の会社の研究所のホットラボの中で、むき出しの子供達が遊んだり勉強したり弁当喰ったりするってことになるな。
おそらく官邸とかは意味がわかっていないんだと思うよ( ・ω・)y─┛~~


66 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 22:18:28.46 ID: wzoT7sAu
http://www.fukushima-u.ac.jp/kinkyu/gakutyou-message.html
福島大学長

5月1日から1年間の大学屋外での被曝予測量は15.0mSvから6.8mSv,屋内では2.3mSvから1.1mSvとなっており,
健康被害が発症する被曝量ではありません。また,大学構内で最も放射線強度が強いところで2.4μSv/時と4月19日に
文部科学省が屋外活動の制限基準と定めた3.8μSv/時より低い値になっています。


67 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 22:21:02.38 ID: jwg7C+Ze
あと10~20年後、薬害エイズみたいな大訴訟が発生するに100万シーベルト


68 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 22:28:12.34 ID: koJ9xrKR
和解前に患者が死に絶えるに中性子線20Tグレイ


69 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 22:32:38.02 ID: 9DXoVOBv
学校から帰ったらWBCですね


70 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 22:37:51.19 ID: GJHqsvz6
3.8μシーベルト/hを 1年だと
332ミリシーベルト/年

ふくしま50の人の限度 250mシーベルトより高いんだけど?


71 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 22:42:39.18 ID: GJHqsvz6
病院のレントゲン医師は、自分で好きこのんでやってて 50ミリSv/年なんだから
最悪でも、このぐらいの限度値にはしてやってくれよ
0.05/365/24=0.57μSv/hr


72 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 22:48:26.30 ID: kAhbe0Tp
平壌どおり。


73 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 22:52:21.14 ID: 5kSBBFfR
http://bit.ly/fyn2RX
原発161km圏内に人を置いたままの政府へ。
お願い外国の手を借りてでも命を救ってあげて


74 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 22:52:45.72 ID: kAhbe0Tp
 まあ、日本は女子中学生誘拐犯と教職員組合のトップがお友達なんだから
いまさら驚かないけどな。


75 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 22:53:10.21 ID: /A3WTnsR
【イオン】民主・岡田幹事長、被災農家から「お兄さんの経営してるイオンで農産物を売ってくれ」と請願され 笑顔→険しい顔に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303391161/


76 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 22:55:52.89 ID: +anGARfq
文科省の担当者にきいたところ
抗議の電話の数が多い場合は、計画的避難区域を見直して福島市の児童生徒にも避難指示を出すと言っていました

文科省の担当者の名前と電話番号   
2011年04月19日
福島県内の学校等の校舎・校庭等の利用判断における暫定的考え方について
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/index.htm

原子力災害対策支援本部(放射線の影響に関すること)
堀田(ほりた)、新田(にった)、奥(おく)
(内線4604、4605)

スポーツ・青少年局学校健康教育課(学校に関すること)
平下(ひらした)、石田(いしだ)、北垣(きたがき)
(内線2976)




文科省の本音としては福島市の児童生徒を疎開させたいけれど、
高木義明文部科学大臣が妨害しているとのこと


77 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 22:57:56.68 ID: 5kSBBFfR
元キャンディーズの田中好子さん乳がん死亡。
http://bit.ly/fyn2RX
原発161km圏内に人を置いたままの政府へ。
お願い外国の手を借りてでも命を救ってあげて
#radioactive #People #tanaka #yoshiko. 1st #victim.


78 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 23:14:32.83 ID: EewjrK3O
久々に良心的なマスコミの記事をみた

あえて言う
後の訴訟で刑事犯になりたくない管轄の官僚・政治家は
いますぐ福島の子供や妊婦を非難させろ
自分の妻や子供がそこにいると思え


79 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 23:18:42.65 ID: koJ9xrKR
>>70
3.8uSvぎりぎりの屋外で一年間野宿した場合の数値を出されても…


80 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 23:30:43.11 ID: 9KHdviBk
国会と文科省に福島の砂 持って行くってどう?


81 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 23:30:59.19 ID: Ig0CZOPG
政府の連中が狂ってるなんて今頃驚かれても、ね。


82 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 23:38:51.75 ID: koJ9xrKR
>>80
豊島のゴミかw


83 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 23:41:42.85 ID: ybJNI+Vd
もう日本中汚染されてるんだから、日本を管理区域にして、
出入国の時だけチェックしろ


84 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/21(木) 23:57:16.16 ID: dOom2o5D
福島では、放射線管理区域に人間が住んでんねんな。わろてまうわ
ちなみにチェルノブイリでは、放射線管理区域の7倍以上の区域には、人は住んでないねん
確実な情報を入手して自分の身は自分で守れちゅーのか。人殺し政府やな


85 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: 投稿日: 2011/04/22(金) 00:14:17.87 ID: omtAUuUP
せめてもの慰めに
菅の原発事故フルボッコ国会でも見て発散しください

日本の政治が悪いのか、今の政府が悪いのか正直よく分からん、公害問題もあったしな
とりあえず今の政府を信じるのはお勧めしない
国の危機管理より自己保身が突き抜けとる

参考【おおよそ想定内】平成20年度 原子力総合防災訓練【福島第一】(麻生政権時代)

        ↓
【想定外の男】4.18 参議院予算委員会集中審議 脇雅史議員、菅総理フルボッコ!



86 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/22(金) 01:03:21.53 ID: ZAdpZCwz
> 日本の政治が悪いのか、今の政府が悪いのか正直よく分からん、公害問題もあったしな

よく分からなければ知ったかぶりしなければいいのに・・・
(ホイ苦い良薬をひとつどうぞ↓)

> 24ヶ月ってなんだ麻生 お前は日本から消えろ
>
> 自民党、福島原発の定期検査の間隔を13ヶ月から24ヶ月に延長
> http://www.47news.jp/localnews/hukushima/2008/12/post_2422.html


87 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/22(金) 01:06:39.87 ID: VjWmh+8k
いわゆる『放射線管理区域』でも3ヶ月で1・3ミリシーベルトです。
該当する児童は、それより放射線レベルの高い小学校・幼稚園で勉強しています。

第三条  放射線業務を行う事業の事業者(第六十二条を除き、以下「事業者」という。)は、次の各号のいずれかに該当する区域(以下「管理区域」という。)を標識によつて明示しなければならない。
一  外部放射線による実効線量と空気中の放射性物質による実効線量との合計が三月間につき一・三ミリシーベルトを超えるおそれのある区域
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S47/S47F04101000041.html

標識
http://www.amazon.co.jp/dp/B0034EV2GK
http://www.amazon.co.jp/dp/B0034F0UBM

文科省








88 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/22(金) 02:38:53.12 ID: uK3g1Jya
【原発】 放射能汚染対策 14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1303265569/813

813 名前:SoftBank孫さん 激怒(訂正)[] 投稿日:2011/04/22(金) 02:36:08.70 ID:pU3nD5Xs
>>812 ?ではなく!です。

明日は、たぶん、原発官僚が更迭されます。
斑目春樹でしょうか? いいえ菅首相でしょうか?

masason 0:57
怒り大大大爆発!!
まとめて許せん!!
RT @sekenniikaru 「子供も、20mSv問題」原子力安全委員会は、助言しただけ、決めるのは文科省だと逃げた.。 #childF live at http://ustre.am/xUPv


89 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/22(金) 02:47:55.43 ID: q0zU6tZS
高性能マスクの配布
土壌の入れ替え
高性能エアコンの設置
これくらい即効でやれよ
馬鹿政府


90 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/22(金) 02:51:24.57 ID: q0zU6tZS
目的は子供の健康を守ること
多少お金がかかるのはしょうがない
消費税上がっても国民は理解するよ
子供の健康を守る事はできるだけしろよ
なんのための政府なんだよ


91 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/22(金) 03:45:07.12 ID: XyTOmnZO
放射線でウイルスや細菌が突然変異し強毒化するという話が過去に幾つかあるようだ。
直接被曝だけじゃないかもしれないな。感染症には注意が必要だろう。

【宇宙ヤバイ】宇宙空間ではサルモネラ菌が3倍強力に
http://unkar.org/r/news/1190710998

サルモネラ菌、宇宙空間で毒性強まる - スラッシュドット・ジャパン
http://slashdot.jp/science/article.pl?sid=07/09/29/2332257

ウクライナで新型インフル強毒化? 突然変異説をWHOは否定
http://news.livedoor.com/article/detail/4462543/


92 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/22(金) 07:08:52.33 ID: Oz3m1OSj
>>17
だから、そういうなら
お前が、そこで、暮らせ。
その世界に反する意見を
世界が共通して放射能汚染に対する
対策協議を行っている場で
日本の意見として
堂々と説明できないなら
んな内容もちあげるなっつうの!
世界から孤立した国にする気か。


93 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/22(金) 07:23:33.38 ID: Oz3m1OSj
>>25
福島がそれだけ
現在、正しい情報が
行き渡ってないということ。
ネットもできない
年寄りの割合も多い
テレビでは安心安心と、洗脳。

私は被災者じゃないけど、
この日本の政府を信じ切っていたから
今回のこれまで感じたことのない気持ち、
政府情報公開の遅延や隠蔽に対する
不信感に
今はショックで
日本国民として感じていた、信じていた
何かを失いそうでいます。

被災者の人達は今も政府に
絶望せず信じ切っているはず。
だからデモはおきていない。
いや、信じたいんだと思います。

これまで
それだけ誇れると
感じていた国だったから。

無念でたまりません。


94 名前: にょろ~ん♂ Mail: 投稿日: 2011/04/22(金) 07:31:12.91 ID: ieiVoLGa
原発で労働したほうが ずっと安全な件について・・・


95 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/22(金) 07:41:31.68 ID: QgLWuZqO
>>1
政府をヒステリックに叩くつもりは無いが
流石にこれは問題だと思う。

なんで法律に沿って管理区域に設定しないのか不思議でならん。
何のために作った法律なんだよ。と普通に思う。
省庁が法律を破ったら、誰が法を守ると言うのか?


96 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/22(金) 09:17:21.64 ID: jq7Q4sUT
管理区域があるために、取扱主任者を選定したり空間線量測定を月1回したり、様々な規制を各事業所は費用をかけて守っているのにね( ・ω・)y─┛~~


97 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/22(金) 09:21:47.90 ID: wZCTmkYY
>>7
知らなかったのか。民主党だぜ。


98 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/22(金) 09:58:38.73 ID: qmomY5Xu
病院とか診療所の放射線管理区域の中のほうが被曝が少ないという矛盾


99 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/22(金) 10:03:04.35 ID: Rm3+/yF6
米軍の放射能影響研究上の貴重なデータを取るために
実験動物として子供を低線量で長期被曝させてみる
必要性が指摘されたのじゃないかな。


100 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/22(金) 10:06:19.59 ID: Rm3+/yF6
常に、観測値が上がれば、基準を通達一本で引き上げて問題ないと
言い切って現状追認してしまうのであれば、
規制などは見せ掛けでしかなくて、最初から設定し無いのと同じだ。

明らかに法律に違反している行政通達を出すことは脱法行為であり、
立法権を侵している。誰か、訴訟を起こして欲しい。


101 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/22(金) 10:58:58.54 ID: wn3vMtp0
管理区域の基準は、基本、ICRP Pub.26で一般人の年間被ばく限度
5mSv = 5,000/365/24 = 0.6 μSv/h から来ている。管理区域内は
その10倍。50mSv/y ~ 100mSv/5y:20mSv/y。中で働く人の限度。

今は非常時なので、同じくICRP Pub.109 で20mSv/y を、条件と共に
計算し3.8μSv/h とした。非常時なんで法律なんか飛んでいる。


102 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/22(金) 11:01:43.81 ID: 0IrGAKNP
>>95
>なんで法律に沿って管理区域に設定しないのか不思議でならん。 

管理区域ってのは、放射線業務を行う事業の事業者が設定するもんだから

この場合、事業者は東電といえば東電だけど、法令には明記はしてないとはいえ自分の施設
内が前提だし、部外者を入れずに従業員を守る仕組み

東電が、その学校は管理区域だから入るな、と言って見たところで無駄だろ?

文科省と、菅と不愉快な仲間達が糞なだけ


103 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/22(金) 11:13:54.01 ID: XabPUBU+
べつにこれでも特に影響は出ないだろ。
中国の核実験でこれに匹敵するレベルの放射性物質が何年も降ってたんだろ?


104 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/22(金) 11:20:27.28 ID: RDRWq0QT
これって国が引越し代出してくれるんでしょー?
違うのー?


105 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/22(金) 11:23:04.48 ID: hijCyM0P
国がこんなんだから福島を怖がるんだろうが。

こんな被曝しまくったところから避難してくるんだから、
しっかり除染してから来させるように。
またそれを政府行政がしっかりと主導して徹底させる。

なんでこれすらできない。
何をしてんの?普段なにして金貰ってきたんだ?
なんのために勉強して大学に入って公務員になったよ。

臨機応変に対応しろよ!本当に飾りだな。


106 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/22(金) 11:30:26.99 ID: G00qGD6h
続き。勉強会に出席していた鳩山前首相が、原子力安全委員会の小原規制課長に放射能が実際に
どれだけ放出されているか質問。それに対して、小原課長、「一日あたり、100兆べクレル」と、ぽろり。
そんなに多いとは、誰も聞いてないぞと、一時騒然。

ttp://twitter.com/#!/iwakamiyasumi/status/61116056156114944
107 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/22(金) 11:32:36.43 ID: N/Ypz0QG
数十年にわたる壮大な追跡実験の始まりだな


108 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/22(金) 11:46:52.85 ID: Rm3+/yF6
非常時なら法律は関係ないという論理がまかりとおれば
憲法も停止か廃止にできることになる。勿論国際法も無視して
良いとなるが、そんなことはありえない。


109 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/22(金) 11:48:58.82 ID: 0XtSjSfP
http://http://atmc.jp/school/
福島内 小学校 放射線量


110 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/22(金) 11:49:54.11 ID: juqHDynU
文科省は子供の味方じゃないのか
子供だけでも疎開させるとか方法はあるだろ
留学生にばらまいてる金で、日本の子供を守れよ


111 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/22(金) 12:02:21.72 ID: 9HUhfR71
>>106
聞いてない訳がない。
水素爆発があった辺りで大気中に10万テラベクレル毎時ほどの放出があって、4月初旬には大気中に1テラベクレル毎時
という保安院の推測が発表されてた。
1テラベクレルは1兆ベクレルだから、一日で大気中に24兆ベクレルと保安院が推測してたってのは公知の事実。

高濃度汚染水が100メガベクレル/mlだから、一リットル漏れれば100ギガベクレル。
10リットルで1テラベクレルだから毎時その位漏れてるとするだけでさらに24兆ベクレル/日。

普通に考えて50兆ベクレル/日ぐらいは漏れていて当然と思っていないとおかしい。
鳩山は聞いていたが計算ができなかっただけだろ。


112 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/22(金) 12:12:03.06 ID: FSuaVJ1E
>>7
日本人だけじゃなくて、在日もだけど。民主党が守りたいのは在日ではなく本国の人たち。
おおかた、中国や韓国本国の食べ物の大量輸入が目的だろ。
在日も日本人もまとめて損する。
だから、それに気づいてプロ市民も菅政権を批判しだしたんだよ。


113 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/22(金) 12:29:00.44 ID: eJ0B85RK
正しい情報伝えたら日本中パニックだもんな~
安全だとか問題ないとか言ってた枝野がフルアーマーで5分しか滞在しないんだもん
おまけに家族をシンガポールに避難させてさ

太平洋戦争と一緒で
情報の深刻さは最後まで隠すもんなんだよね
昔からこの国の指導者は保身に走るヘボばっかだから


114 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/22(金) 12:49:13.40 ID: ZAdpZCwz
おまえらいい加減に判れよ。
何をゴタゴタ理屈を挙げてやがる。
無理を通してきたのは無理な現状があるからだろうが!
もう手遅れだってことぐらい中卒文系頭のオレでも判るぜ。


115 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/22(金) 13:07:58.52 ID: QhU7/zOs
病院の放射線管理区域ってなんか怖いよね


116 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/22(金) 13:13:00.64 ID: aewi/hp0
物心付いて自分達を死に追いやった人間の顔を残された記録や動画で知り、復讐しようにも
相手は既にこの世に居ないっていう3流のSF小説みたいな世界の具現化ですな。


117 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/22(金) 13:35:52.57 ID: gzK/libP
>>66
大学なんて校舎の扉は冬場はともかくだいたい開けっ放しだし、
教室は授業中は閉めてるだろうが休憩時間は開けっ放しだし、
屋外比でわずか約15%(85%カット)ってのはコンクリート製の建物で
あるとは言え随分楽観的な数字だな。

頑張って締切りにしても、人が出入りしまくってる以上線量を
下げるには限界があるだろう。せいぜい木造の住宅より多少マシ
程度じゃないかjk。


118 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/22(金) 13:47:47.58 ID: gIdXxgtF
2011/04/22
【福島原発震災(56)】20ミリシーベルト撤回を求めて対政府交渉
子どもに年20ミリシーベルトの安全基準を撤回せよとの政府交渉に120名参加しました。福島から、原発震災復興・福島会議の佐藤幸子さんも参加され、迫力ある交渉となりました。回答できない事項が多く、再質問に回答することと再度交渉の場を持つことを確認しました。

<政府側の対応>
・文科省…「放射線管理区域」の基準を上回る学校が多数ある事実は認識せず。そもそも「放射線管理区域」の基準を知らない。この区域では18歳未満の労働が禁止されていることも知らない。
・原子力安全委員会…19日14時頃に事故対策本部からの「20ミリシーベルトでいいか?」という連絡をうけ、16時頃に「よい」と返答した。この間、正式な会議は開催していない。委員会内でどのような協議をしたかは不明。議事録があるかも不明。
・文科省…20ミリシーベルトの根拠は、ICRPの「事故収束後の基準」(1~20ミリ)、もっとも緩い値を使っている。一方で事故は終息していないとの認識。両者の矛盾を指摘すると意味不明の回答。
・文科省…20ミリシーベルトに内部被曝は考慮せず。あるシミュレーションをもとに、内部被曝を考慮しなくてもよいという結論に至る。そのシミュレーションの詳細については承知していない。
・子どもにも大人と同じ基準を用いているかといわれれば、そのとおり。一方で、子どもは大人よりも影響が大きく配慮が必要とも。
文科省と安全委員会に子どもに20ミリシーベルトを撤回せよ!の声を
文部科学省学校健康教育科 電話 03-6734-2695
             FAX03-6734-3794
原子力安全委員会事務局  電話 03-3581-9948
             FAX03-3581-9837
フクロウの会 HPより
http://fukurou.txt-nifty.com/fukurou/2011/04/post-4f70.html#comments


119 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/22(金) 14:02:19.90 ID: 8J8p0GE+
これ政治がどうとか官僚がどうとかじゃなくて
完全違法状態じゃんかよ。

法治国家www


120 名前: 名無しのひみつ Mail: age 投稿日: 2011/04/22(金) 14:09:53.75 ID: HOf9cuW5
2012年12月のアセンションの正体(純粋水爆か!?)をリチャード・コシミズが解説。

この動画は4月29日に、国によって消されます。消される前に、見てね。

=http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=1448005534830611298&hl=ja&fs=true


121 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/22(金) 15:00:37.56 ID: 1xIA40yj
ほんとうに北朝鮮や中国を笑えない
国民をゴミ扱いするくにになってきたなあ


122 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/22(金) 15:32:02.98 ID: DPwzMc/n
>>101

> 今は非常時なので、同じくICRP Pub.109 で20mSv/y を、条件と共に
> 計算し3.8μSv/h とした。非常時なんで法律なんか飛んでいる。


非常時って言ってもヨウ素の時期は過ぎてて、セシウムは30年たたないと半分にならないんだから、全然だめじゃんね。

客土ですむのか?福島大学も危ないんじゃ、県庁も移転とか、電車も高架を走る東北新幹線以外はヤバそう。


123 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/22(金) 16:21:39.98 ID: MjshoKZF
>>101
>今は非常時なので、同じくICRP Pub.109 で20mSv/y を、条件と共に 
>計算し3.8μSv/h とした。非常時なんで法律なんか飛んでいる。 

非常時にICRPの非常時の基準を使うのはいいが、非常時はとっくに過ぎてるんで、
今は、駄目な地域は駄目と識別した上で移住を促し、それ以外の地域では基準を元
に戻さないといけない時期

食品基準とかもな


124 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/22(金) 16:30:35.87 ID: ZL2qRqT3
>>123
どこからどこまでを立ち入り禁止にして
移住させるのかっていうのは結構大変な問題では?
なだらかに0.2uSv/h~2.4uSv/hと連続してたり
局地的にホットスポットがあったりするとなあ…
道を挟んで向かい側で、皆さん移住してください
あ、そっちはそのままで大丈夫ですよ。なんて言えるかいな


125 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/22(金) 16:46:26.75 ID: qIu3/woz
>>30

たしかにそうかもしれない。
福島のこの数値を避難地区に認めてしまうと、
北関東も避難地区になるんじゃないか

飛んで新宿も


126 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/22(金) 17:49:41.27 ID: MjshoKZF
>>124
>なだらかに0.2uSv/h~2.4uSv/hと連続してたり 
>局地的にホットスポットがあったりするとなあ… 

それは、なだらかに0.2uSv/h~2.4mSv/hと連続してても同じだな

>道を挟んで向かい側で、皆さん移住してください 
>あ、そっちはそのままで大丈夫ですよ。なんて言えるかいな 

だから、どこも移住させなくていいってのがお前の主張か?


127 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/22(金) 18:22:15.24 ID: jq7Q4sUT
放射線管理区域は旧科技庁の管轄だな。詳しい技官を呼んで文科省内部で議論しろよ( ・ω・)y─┛~~


128 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/22(金) 18:30:53.84 ID: gx6jjwX6
正論すぎる
このくらい危機感もったほうがいいよ


129 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/22(金) 18:37:49.52 ID: ZL2qRqT3
>>126
事故から一月ほどで、"比較的"低線量の地域から
まだ移住させてない、避難させてない
ってことを非難するのはどうかと思う。ってことを言いたかった
行政のリソースは有限なのだから、津波被災地や、より線量の高い
原発の風下の地域の手当てを優先しないと人が余計に死ぬし。
移住させるのは、線量の高い地域から順にやるしか無いでしょう


130 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/22(金) 19:01:55.14 ID: MjshoKZF
>>129
>事故から一月ほどで、"比較的"低線量の地域から 
>まだ移住させてない、避難させてない 
>ってことを非難するのはどうかと思う。ってことを言いたかった 

まず、放射能が大量に漏れて周辺に降ったのは3号機爆発以降だから、事故からだいぶ
経ってるし、SPEEDIでどこに降るかの予測も既にできてる

降った放射能の半分ほどはヨウ素だから、2~3日で避難させないといまさら避難しても既に
ダメージは大きく、文字通り致命的

>行政のリソースは有限なのだから、津波被災地や、より線量の高い 
>原発の風下の地域の手当てを優先しないと人が余計に死ぬし。 

その、原発の風下の地域を、海外からも放射能が強いとさんざん指摘されながら、一ヶ月
以上放置してんだろが

風下の地域の中でも、飯館村だけが特に強いわけでもないし、福島市も十分強いぞ


民主信者ってのは、こんなんばっかなのか


131 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/22(金) 19:10:35.09 ID: Sa+eOqSM


さらにこのコ達の次の世代になる可能性のある、uranium baby ググって
見て下さい。


132 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/22(金) 19:56:53.10 ID: ZL2qRqT3
>>130
極左と呼ばれたこともネトウヨとなじられたことも
なぜか韓国人や主婦扱いされたこともあるが
民主党支持者扱いされたのは初めてだ。

どの辺が政府擁護と思われたんだろ


133 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/22(金) 20:24:38.89 ID: Tx1bcQwS
放射線管理区域との区別ができない。


134 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/22(金) 21:05:05.28 ID: 325jAI/x
状況が悪くなりましたら、とりあえず病院などの『放射線管理区域』の
『エックス線診療室』などに非難する事も考えてください。
多くの場合に、鉛の壁などで放射線をしゃへいする設備がなされています。

第三十条の四  エックス線診療室の構造設備の基準は、次のとおりとする。
一  天井、床及び周囲の画壁(以下「画壁等」という。)は、その外側に
おける実効線量が一週間につき一ミリシーベルト以下になるようにしやへい
することができるものとすること。(但書省略)
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23F03601000050.html


135 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/22(金) 21:52:12.74 ID: +XAOuolk
>>120
こいついい加減に始末しろよ。人の不幸で飯食いやがって許せねぇ。


136 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/23(土) 00:56:49.11 ID: Kwt6xJOi
       ____
     /      \     ぼくらにはもう未来ないの?
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  何でこんなことになったの?
  |     (__人__)    | 
  \     ` ⌒´     /   民主信者とかが悪いから?


137 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/23(土) 10:33:43.66 ID: IogS921b
内部被曝が常態化してしまうのはかなりなリスクだろうに
20年後には今の連中は誰も責任取らないだろうな


138 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/23(土) 10:46:37.68 ID: 3iBytXqJ
文科省ってデータ出すけど何もしないよね
お役所仕事


139 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/23(土) 11:14:38.34 ID: NvRm2C6H
これってどれくらいの確率で白血病や癌、奇形などが発言するんだろう?
1万人に1人とかなら、福島県全体でせいぜい数百人ぐらいだから、うまく
いけば因果関係が証明できないということでごまかすのかな。

仮に1000人が白血病や癌になって、1人につき1億円の賠償をしたとしても
せいぜい1000億円しかかからない。一方、半径50kmとか80kmとかを退避区域
に指定したら、居住者への補償問題だけでなく、産業界の損失も相当大きく
なるから、結果的にもっと多額の費用がかかるのかもしれないし、自殺者も
増えるのかもしれない。
天秤にかけると、1000人分ぐらいの賠償で済む、今の選択がベターという
判断なのだろうか?
教えてだれか。


140 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/23(土) 12:03:29.49 ID: 6JtzDcce
>>139
基本的にはガンの生涯発生率上昇が0.0いくつかのところについては
黙殺じゃないか。郡山の辺りとか。

このままだと0.いくつか~数%になりそうなところが計画的避難区域に
マジメに避難してても0.いくつか~数%になりそうなのが20km圏内
福島市はデータを見ても微妙な気がする。過疎地だったら移住対象になっていそうな気が…


141 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/23(土) 12:20:43.34 ID: 9/znrr2r
>>60、>>101
管理区域の設置は
>放射線業務を行う事業の事業者(第六十二条を除き、以下「事業者」という。)は、次の各号のいずれかに該当する区域(以下「管理区域」という。)を標識によつて明示しなければならない。
だから、学校は関係ないよ。
仕事で放射線を使う場合は、「放射線を扱ってる場所だ」ということを明示しなければならない、ってだけ。

>>139
「100人に1人」が癌になるかもしれない、というレベル。
「100人に50人」は普通に癌になるから、因果関係は証明できない。


142 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/23(土) 12:25:09.07 ID: 9/znrr2r
>>141
ごめん、リスクはもっと低かった。「200人に1人」以下だな。


143 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/23(土) 12:33:51.79 ID: NvRm2C6H
>>139
>>141
レスサンクス
せいぜい数百人1人とか、それ以下なんだね。
それを高いと見るか、低いと見るか。。。
福島県全体にしたらそれなりの人数にはなるだろうけど、癌なんかはもともと
発生率が高いから、埋もれてしまうんだね。


144 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/23(土) 12:54:19.38 ID: L6z4TLxA
帰化人が政治してるんだから、支那やチョンと同じ扱いになってしまうのではないだろうか・・
日本政府は純粋な日本人で構成しなければ活き絶えてしまうぞ!
もう警告の範囲を超えているのではないだろうか
とにもかくにも、住宅の皆さんは早急に他府県へ避難されたし!
こんな政府では皆殺しにされてしまうぞ!


145 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/23(土) 13:08:19.35 ID: +bKNI6eX
福島県福島市の地表面 21.4μSv/h


東京都杉並区の地表面 6.4μSv/h


千葉県松戸市の地表面 1.2μSv/h


地表面は高濃度汚染されている


146 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/23(土) 13:19:03.40 ID: y1/CXYHC
>>70>>71
桁がひとつ違ってないかい???


147 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/23(土) 13:27:53.71 ID: EiJneF92
【原発問題】枝野長官 原発事故賠償、最終的には東電が負担 一方菅首相は国が責任を [4/21 12:33]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303358267/

【原発問題】蓮舫氏、原発賠償で電気料金引き上げに一転、容認姿勢も。昨年参院選では電力総連の支援を受ける[11/04/22]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303440095/

【原発問題】 原発賠償、国が数兆円規模の公的資金(taxpayer money)を用意
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303345926/

【原発問題】「最初から国民負担の東電救済はダメだ。逆立ちして鼻血も出ない状況まで賠償させるべき」自民党・河野太郎氏 [11/04/21]★6
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303473473/


148 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/23(土) 22:42:28.19 ID: MjFLJt1+
>>123
管理区域は線量だけではない。空気も汚染密度も。しかもよく読め「恐れの
ある」となっている。それだけでは無く、周辺監視区域や事業所の境界は
どうする?汚染した廃棄物はどうする? 法律で裁けるか?
だから、「法律」を作った根拠(ICRP)や(IAEA Tecdoc)まで遡る必要が
ある。

今は「非常時」なんだ。言いたくないけど、何年かは「非常時」なんだよ。


149 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/23(土) 22:53:42.69 ID: kSwsnmQN
>>148
>今は「非常時」なんだ。言いたくないけど、何年かは「非常時」なんだよ。 

用語からして間違っとる

事故直後は、IAEAの安全基準で言う緊急時と言える段階だった

http://www.jnes.go.jp/content/000013196.pdf
緊急時段階(emergency phase)
緊急時対応が必要とされる条件の検出から、緊急事態の最初の数ヶ月に予期される放射線
状態を見越して、又はそれに対応して取られるあらゆる措置の完了までの期間。この段階は、
通常、状況が制御され、食品制限と一時的移転の必要な地域を特定するのに十分なほど敷地
外の放射線状態が特徴付けられ、必要なあらゆる食品制限と一時的移転が実施されたとき
に終了する。

地震後2週間ほどで「食品制限と一時的移転の必要な地域を特定するのに十分なほど敷地
外の放射線状態が特徴付けられ」たので、後は、関東と東北の一部の食品を出荷制限して、
住民を避難させればそれで終わり

それをやらずに緊急時段階が終わってないって、そりゃ避難させるべき対象を避難させなきゃ
終わらんって


150 名前: [―{}@{}@{}-] 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/23(土) 23:31:47.18 ID: 9Bx4GFMH



40代の多発性骨髄腫と放射線被曝との因果関係
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/02/s0206-3.html


国際がん研究機関 「放射能に安全と言える量はない」 低線量の無害説や免疫増強説を完全否定
http://www.47news.jp/CN/200506/CN2005063001003768.html


放射線科学センター ガンや遺伝的影響は非常に低い被ばく線量からその障害がおきる
http://rcwww.kek.jp/kurasi/page-55.pdf


原発事故による癌患者の増大は40万人以上――ECCR予測
http://chikyuza.net/n/archives/8340



151 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/24(日) 00:12:59.42 ID: hRRf47v4

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  l::::l:!  |    |::::::::::l::| l:::! l   __        〃, ̄::`ヽ、  ',::ヘ:!-、:::::!
.  ヽ|!     |::::::::l:| l:|  ! ,, ==、       {::::::::::ハ ヽ Y ,ヘ !:::|
            !::!:::::l:l|  l! 〃/´:::::ヽ         い-‐ク    〈ヽ. ハ{
           l:l|:::::l:lヘ   i! {:;、_;;:::、}         `¨´      !' ,.イ
          l| l::::ト.{. `、 l! `ー-- ′                 ,'r'´ l{
             ! ヽ:| ヽ. ヘ           '          /i{
               `iー、                     〃
                  }ハ         _       ィl;{_
もう助からないの?      `  、       ‘ ′  ,. '´ ヽ: :`ー- 、
                          `j丁`i¬ー、‐ '´       \: :、: : :ヽ
なぜこんなに怖い目に         ,{ { : :∨   }       _`_y: : : :.}_
遭わなければならないの?    /:! ヾ、 : :',    _,.-‐'´ ̄: : : : :`:ー--'j
                  /: : :|   ヽ: }  /: : : :_;.-‐'´ ̄`ー- :___;ハ
                 / : : :!   `f‐'´:_;.-‐'´           i



152 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/24(日) 00:51:29.65 ID: lZJIdJXb
とりあえず西日本への移住推奨。


153 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/24(日) 01:37:40.33 ID: Fp4rQSYX
もうヤダこの国の政治家や官僚やエセ市民活動家。


154 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/24(日) 10:43:03.76 ID: bp08G4Le
内部被曝についてちゃんと考慮してるのかが疑問
外から放射線浴びるだけですまなくなってるのが原発周辺の現状なんだし


155 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/24(日) 11:06:31.97 ID: VYJVIF19
子供を校庭で遊ばせれば、転びもするし擦りむきもする。
空間線量率で3.8μSvってことは地表にはそれ以上の降下
粒子が存在してるわけで、内部被曝の可能性が高すぎ。

管理区域並の線量だが、管理区域でサッカーやドッジボール
したり、突風で舞い上がった砂埃吸うことは考慮してないだろうに。


156 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/24(日) 11:07:34.87 ID: FxQ6BAel
微量の放射線はラドン温泉のように身体にいいんだってね


157 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/24(日) 11:25:56.69 ID: wXnWaqZ1
>>154
内部被曝については、
食べ物や飲み物はその土地のものではないし、水道水は放射性物質を除いているから問題ない。
他に原因は呼吸によって地面に落ちている放射性物質を取り込む位なので、それについて計算してみた。

土壌の放射能は
浪江町赤宇木で毎時21.6マイクロシーベルト(前日は24)と下がり、飯舘村長泥は16.5マイクロシーベルト(同13.5)と上がった
飯舘村長泥で21日に採取した土からセシウム137が1キログラムあたり11万ベクレル、浪江町津島で2万5千ベクレル
http://www.asahi.com/national/update/0422/TKY201104220565.html
飯舘村長泥で毎時9.6マイクロシーベル
飯舘村長泥では1キログラムあたり9万ベクレル
http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY201104190456.html
というニュースがあったから
「16.5マイクロシーベルト/時のところで土が11万ベクレル/kg」と「9.6マイクロシーベルト/時のところで土が9万ベクレル/kg」
として考える。

基準となる「3.8μSv/時」については2.5万~3.6万ベクレル/kgとなる。
(以下、約3万ベクレル/kgで計算する)

これを内部被曝の実効線量に換算すると、
セシウム137は線量換算係数が1.3×10^-8 Sv/Bq(経口摂取)、3.9×10^-8 Sv/Bq(吸入摂取)
http://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html
だから、
3万ベクレルのセシウム137は、
(3×10^4)×(1.3×10^-8) Sv = 3.9×10^-4 Sv = 0.39 mSv(経口)
(3×10^4)×(3.9×10^-8) Sv = 11.7×10^-4 Sv = 1.17 mSv(吸入)
になる。

つまり、基準値上限の場所で土ぼこりを1kg吸っても、内部被曝の量は1ミリシーベルト前後。
どんなに砂埃を吸ったとしても1kgは吸えない(吸ったとしたら窒息して死ぬ)。
1日当たりで土ぼこりを吸いこむ/飲み込む量を10gとしたら、100日かけて1ミリシーベルトの内部被曝になる。
1年間かけて4ミリシーベルト以下なのだから、外部被曝に比べれば大した量にはならないよ。


158 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/24(日) 11:37:33.90 ID: o/iBYBDU
>>154
内部被曝も考慮したら3倍ぐらいになっちゃうものね
酷過ぎ


159 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/24(日) 11:41:30.22 ID: wXnWaqZ1
>>158
ならないってw
>>157の計算をよく読んでみなよ。この換算は「内部被曝が継続する」という前提。
それで、
外部被曝が3.8μSv/時のとき、1年間では約32ミリシーベルトになるけど
内部被曝は毎日土ぼこりを10g吸ったとして、1年間で4ミリシーベルトくらい。
内部被曝の方が少ないよ。


160 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/24(日) 11:50:29.34 ID: +Dtyrt7B
>>149
現実的に法律が適用されないから非常時と言っている。IAEAの用語の
話ではない。

>>157
 >(以下、約3万ベクレル/kgで計算する)
 Csは表面上にあり、飛散しやすい状況にある。1kg食ってしまう事
 は無いが、年間摂取限度(ALI)4E+6Bqくらいは体内に入ってしまう
 ことはありうる。だから、制限している。


161 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/24(日) 11:54:34.91 ID: wXnWaqZ1
>>160
>Csは表面上にあり、飛散しやすい状況にある。1kg食ってしまう事

セシウム化合物は水溶性であり、土壌ではフミン酸などの酸性物質の塩として吸着されるけど
とりたてて土の表面に残るということはあり得ないよ。


162 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/24(日) 12:00:18.46 ID: cIbqGaRF
>>154
酷いよね
ちなみに今の暫定基準の食品を食べてると1年で17ミリシーベルトもの被爆になるって厚生労働省
も見とめてるわ(このときお魚は入ってなかったのだからお魚を食べるともっと多くなるわ)
もちろん暫定を大きく下回るものもあるだろうけど検査って抜き取りであんまり行われてないから
上回るものも食べてしまう可能性もあるわね
特に汚染が高い地域は危ないわ
だからまぁ暫定基準値に近い値になると思うからお魚も含めると食べるだけで20mSv超えるぐらい
見込まれるんじゃないかな
それに呼吸でしょ
だから3倍ぐらいが良い線じゃないかな


163 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/24(日) 12:01:12.30 ID: cIbqGaRF
あリンク忘れ

3月28日厚労省との交渉報告

人々の不安や苦悩を省みることもない、あまりにも無責任な厚生労働省

◆「『直ちに健康に影響が出るレベル』がどういうレベルかは、厚労省としてははっきりしていない」
◆ICRPの集団被ばく線量リスク(1ミリシーベルトを2万人が被ばくすると一人のガン死リスク)は、「知らない」
◆食品の暫定規制値では、1年で17ミリシーベルトもの被ばくになる
◆食品の暫定規制値では、「後になって健康影響がでるかも知れない」
◆外部被ばくと内部被ばく全体についての被ばく管理は、どこが管轄しているか「知らない

http://www.jca.apc.org/mihama/fukushima/mhlw_kosho110328.htm


164 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/24(日) 12:07:51.68 ID: wXnWaqZ1
>>161に補足。
もし、土の表面にセシウム化合物が留まってくれるのであれば、土壌の除染は簡単なんだけどね。
粘着ローラーをコロコロするだけでいいんだから。
実際にはしみこんでいくから植物にも吸収されるし、深さ5cmまでを基準として測定するわけ。

>>162
小学校の給食では、放射能が低い食材を選べばいいんじゃない?
限度いっぱいの食品を使って20ミリシーベルトとしても、外部被曝の半分だよ?


165 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/24(日) 13:25:34.37 ID: +Dtyrt7B
>>161 164
「表面」という語句の問題だけど。とにかく飛散しなければいいね。


166 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/24(日) 13:51:10.33 ID: wXnWaqZ1
>>165
もしセシウムが"飛散しやすい"表面にあるのなら、逆に問題は小さいよ。
風ですぐに飛ばされて希釈されてしまうから。

念には念をということで、学校で「風の強い日はマスクを付けよう」という運動をしたり、
これを機に校庭を芝生にしたりして、少しでも砂埃の影響を抑える工夫が必要かもしれない。
体育の先生が校庭でトンボかけして表層の土を集める、というのは大変かもしれないけど。

まあ、>>157の計算では「毎日、土を10g(小さじ一杯くらい)吸いこむ」という前提で計算したけど
実際にはそんなに吸いこんだら癌になる前に他の病気になるからね。
土ぼこりなんかはすぐに体外に排出されるし。
「内部被曝は外部被曝の数倍になる」なんていうデマが広がっているようだけど、
まともな計算でそう結論を出しているのは見たことが無い。


167 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/24(日) 14:01:00.14 ID: PtF7Y2r6
そうか?

おれは、危ないところには近づかないよ


168 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/24(日) 14:05:01.08 ID: f1TITa7d
>>154
>内部被曝についてちゃんと考慮してるのかが疑問 

してるけど、外部被爆が20mSvで内部被爆が30mSvで合計50mSvだから大丈夫、とか、
そういう考慮だよ


169 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/24(日) 14:07:39.01 ID: f1TITa7d
>>157
>食べ物や飲み物はその土地のものではないし、水道水は放射性物質を除いているから問題ない。 

あほだ


170 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/24(日) 14:13:57.20 ID: JLnlpRcj
福島市内の幼稚園~中学校:213校
放射線管理区域以外(0.6μ以下)は、たった3校w

福島市立土湯小学校 0.5μ
福島市立茂庭中学校 0.5μ
(認可外)ピーターパン 0.44μ ←名前が意味深でワロス

これ以外は放射線管理区域だよw
20ミリの数字遊びするよね、これではwww


171 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/24(日) 15:04:52.67 ID: L2Nfe1BQ
内部被曝といっても消化器粘膜と違って
肺の中でベータ崩壊したらそれはかなりキツイぞ
20mSv/yという荒っぽい数字は素人が決めたんだろう

日本は光触媒大国でもあるんだが
なぜか日本で非喫煙者に急増している肺腺癌との関係も俺は疑っている
光触媒は放射線に強く反応して肺の中で放射線の影響を何倍にも加速する
これから若年者に肺腺癌が急増する可能性を否定できない


172 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/24(日) 15:53:58.94 ID: PtF7Y2r6
内部被爆なんかしたら
永遠に放射線浴びるぞ。肺に入った放射性物質はなかなか外に出て行かない


173 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/24(日) 15:57:54.92 ID: HMnF7a/6
文科省は文盲非科学省の略です


174 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/24(日) 16:12:35.79 ID: UNx3ALaV
>>169
具体的に、どこがどう「あほだ」なのか説明してみな。

>>171
>肺の中でベータ崩壊したらそれはかなりキツイぞ
セシウム化合物は血液中に拡散するから肺の中限定では無いよ。

>>172
>>157の線量計算は「なかなか外に出て行かない」で長期間内部被曝が続く仮定での計算だよ。


175 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/24(日) 16:25:43.53 ID: uRNeLM8o



福島老朽原発を考える会をはじめ3団体の呼びかけで21日、文部科学省が児童の放射線許
容量を年間20ミリシーベルトとする安全基準を出したことに関して、その数値を撤回
するよう交渉を行った。出席した文部科学省と内閣府原子力安全委員会の担当者は、
ほとんどの質問に対して回答することができず、子どもの安全基準の根拠が不透明であり、き
ちんとしたプロセスがとられていない可能性があることが明らかとなった。

交渉に出席したのは、文部省のスポーツ青少年局学校健康教育課や原子力安全委員会事
務局などの係長クラス4人。文部省の担当者に対して、主催者側から「20ミリシーベルト
が放射線管理区域よりはるかに上回るレベルであることを理解しているか」との質問
に対し、「個人的に、放射線管理区域は存じていない」と回答。管理区域の線量レベルが
年間 5ミリシーベルトであり、労働基準法上18歳以下が働いてはいけないことになっ
ていることや、20ミリシーベルトは原発労働者が白血病になった際、労災認定される
レベルで あることなどを知らなかったことから、会場からは「そんなことを知らずに
決めていたのか」との声があがり騒然とした。
また、20ミリシーベルトという安全基準を誰が決めたのかとの質問に対し、内閣府原子
力安全委員会の事務局担当者は、19日に内閣府原子力安全委員会が「問題なし」と決定
し、助言したと回答。しかし、5人の委員が会合を開いた事実はなく、また議事録も見た
ことがないという。更に、国の設定した20ミリシーベルトには食物などや土ホコリなど
による内部被ばくなどは含まれてないことがも判明し、再び会場は騒然とした。

日弁連 - 「福島県内の学校等の校舎・校庭等の利用判断における暫定的考え方について」に関する会長声明
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/110422_2.html


176 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/24(日) 16:49:09.38 ID: 6tFXitm0
あした、この記事をもってママ友達と幼稚園に抗議にいこうと思います。
前々から、園長先生には、子供を砂場で遊ばせないように言っているのに聞き入れてくれている感じがしません。
先日も子供の爪に土が挟まっていて、怒り心頭に達するのと同時に、園に対する不信感でいっぱいです。
園長先生にはガイガーカウンターを買って毎日砂場の放射線を調べるように言っているのに全然してくれません。
なにかあってからでは遅いのに、本当に頭にきます。でも、この記事を読んで確信しました。
記者の合原亮一さんは、ワイアードビジョン取締役で米Wired.comの翻訳も担当しているし、
ガリレオのCEOも務めていて、社会的に信頼もある人ですから間違いないと思います。


177 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/24(日) 17:50:49.32 ID: f1TITa7d
>>174
救いようのないあほだ


178 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/24(日) 18:42:26.25 ID: uVQGYBqT
>>174
シーベルトであらわせる影響だけが人体の影響だと理解しているのですね?
それ以外を知らないってこと?


179 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/24(日) 18:51:18.88 ID: UNx3ALaV
>>177
具体的に指摘できないんだね。

>>178
「放射線の影響」はシーベルトで表わされる。
その他の影響、例えばセシウムとカリウムの生理的影響の違いなどは知らんよ。
もっとも、そういう影響が出るくらいのセシウムを摂取したら「マイクロシーベルト」程度じゃ済まないがw


180 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/24(日) 18:53:14.59 ID: jX2lxV1J
>>150

国際がん研究機関 「放射能に安全と言える量はない」 低線量の無害説や免疫増強説を完全否定

【ワシントン30日共同】放射線被ばくは低線量でも発がんリスクがあり、
職業上の被ばく線量限度である5年間で100ミリシーベルトの被ばくでも
約1%の人が放射線に起因するがんになるとの報告書を、米科学アカデミーが
世界の最新データを基に30日までにまとめた。
報告書は「被ばくには、これ以下なら安全」と言える量はないと指摘。
国際がん研究機関などが日本を含む15カ国の原発作業員を対象にした調査でも、
線量限度以内の低線量被ばくで、がん死の危険が高まることが判明した。  
低線量被ばくの人体への影響をめぐっては「一定量までなら害はない」との主張や
「ごく低線量の被ばくは免疫を強め、健康のためになる」との説もあった。
報告書はこれらの説を否定、低線量でも発がんリスクはあると結論づけた。

少しの放射線なら体にいいとか言ってる人ってどっかの関係者?とか勘ぐってしまう。


181 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/24(日) 21:46:52.76 ID: +Dtyrt7B
 ところでその内部被ばく。ガレキをそれをそこで燃やすと、またセシウム
 が大気中に再放出され、内部被ばくと汚染の拡大になる。

 広い敷地の福島第一に汚染物質の処理場を設けて発電したらどうか?
 もちろん、燃やす時に発生するガスは、フィルターを通す。
 とりあえず、どんどん福島第一の敷地内に持って行き、積んでおく。
 燃やせるかそこに埋めて100年管理するかは、東電の問題。


182 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/24(日) 22:45:33.00 ID: f1TITa7d
>>179
具体的な箇所は指摘したのに相変わらずだから、救いようがないわけ


183 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/24(日) 23:24:24.81 ID: UNx3ALaV
>>182
「箇所」ではなく、>>174では「説明」を求めているわけだが?


184 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/25(月) 01:13:48.61 ID: smm6D0k1
>>183
<食べ物や飲み物はその土地のものではないし、水道水は放射性物質を除いているから問題ない。>

なんで断定できるの?
暫定基準以内(セシウム500ベクレル以内)のものは出回ってる訳でしょ?水道水だって0ベクレルじゃないでしょ?
給食の素材がどんなものかはわからないけど、少なからず汚染されてる可能性が高いのに
家で食べる野菜や魚だってそう。内部被曝はし続けると思った方がいい。


185 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/25(月) 01:19:42.16 ID: gAWSxwQx
0ベクレルじゃないと食っちゃいけねぇのかよ!


186 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/25(月) 01:27:57.43 ID: cAtHZEN1
低線量被曝は頭痛、めまい、倦怠感、イライラ感、受精卵の難着床、甲状腺腫、等々を引き起こします 民主党は土壌洗浄を指示していません 飯舘村民にヨード剤を配っていません 

これはジェノサイド ヒットラー以上のホロコーストです 大人しい日本人の皆さん 言葉が通じますか?

低線量被曝は頭痛、めまい、倦怠感、イライラ感、受精卵の難着床、甲状腺腫、等々を引き起こします 民主党は土壌洗浄を指示していません 飯舘村民にヨード剤を配っていません 

これはジェノサイド ヒットラー以上のホロコーストです 大人しい日本人の皆さん 言葉が通じますか?

低線量被曝は頭痛、めまい、倦怠感、イライラ感、受精卵の難着床、甲状腺腫、等々を引き起こします 民主党は土壌洗浄を指示していません 飯舘村民にヨード剤を配っていません 

これはジェノサイド ヒットラー以上のホロコーストです 大人しい日本人の皆さん 言葉が通じますか?

低線量被曝は頭痛、めまい、倦怠感、イライラ感、受精卵の難着床、甲状腺腫、等々を引き起こします 民主党は土壌洗浄を指示していません 飯舘村民にヨード剤を配っていません 

これはジェノサイド ヒットラー以上のホロコーストです 大人しい日本人の皆さん 言葉が通じますか?

低線量被曝は頭痛、めまい、倦怠感、イライラ感、受精卵の難着床、甲状腺腫、等々を引き起こします 民主党は土壌洗浄を指示していません 飯舘村民にヨード剤を配っていません 

これはジェノサイド ヒットラー以上のホロコーストです 大人しい日本人の皆さん 言葉が通じますか?


187 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/25(月) 01:30:58.00 ID: Ocv0bMIw
>>184
>なんで断定できるの?
むしろなんで「基準値以上の食品が学校給食で出る」ことを前提としているんだ?

>暫定基準以内(セシウム500ベクレル以内)のものは出回ってる訳でしょ?水道水だって0ベクレルじゃないでしょ?
セシウムで500ベクレル以下のものであれば、>>157の
「3.8μSv/時」(土壌で2.5万~3.6万ベクレル/kg、約30000ベクレル)
の更に1/60であり、1年間毎日1kgずつ食べたとしても、被曝量は2.4ミリシーベルト(経口だから)。
これもまた、外部被曝による数十ミリシーベルトの1割程度。
水道水については、ほとんど検出されていないし、検出されたものも数ベクレルでしかない。

だから、毎日基準値ギリギリの食品を1kgずつ食べて、毎日汚染された土を10g吸いこんだとしても外部被曝の2割程度。


188 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/25(月) 01:34:02.96 ID: Ocv0bMIw
>>184
>内部被曝はし続けると思った方がいい。

もう一つ念のために説明しておくが、>>157の計算は
「一旦取り込んだ放射性物質が体内に留まり、半減期や生理的に排出されるまでずっと被爆が続いている」
という前提であり、さらにセシウムが体内のどの器官に溜まりやすいのかも考慮されている。
それを毎日食べ続け、吸いこみ続けた結果の計算が>>157だよ。


189 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/25(月) 01:38:47.97 ID: 4bM7fBuY
問題ない大丈夫だって野郎がそこに住めばいいんだよ
嫌な人と住まい交換してやれよ


190 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/25(月) 01:50:56.14 ID: XaWG9dma
>>157
1ミリでアウト


191 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/25(月) 01:55:47.15 ID: gAWSxwQx
最近板違いで暴れている馬鹿、お前はお石屋か?
でまかせ言って不安煽ってイチャモンつけやがって
お前のその馬鹿アタマどうにかしろ


192 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/25(月) 02:06:26.07 ID: Ocv0bMIw
>>190
なぜ「1ミリでアウト」なのかの説明が無いが、
放射性同位元素に関する法律のことであれば、それは「放射性物質を扱う施設での運用基準」であり
>>1のように生活の場に対する規制では無い。
関西では年間被曝量が1ミリシーベルトを超えるところも多く、「1ミリでアウト」ならばそこには人が住めない。温泉にも入れない。

また、1ミリシーベルトで2万人に1人が癌になるという計算では、
その他の発がんリスク(日焼けやコーヒーなどでも)に比べて高いとは言えず「アウト」とする根拠が無い。
「嗜好品としてのタバコやコーヒーと、生活の場は比べられない」という主張もあるが、
「生活の場を変えたくない」ということも一つの「移動の自由」があり、多くの人が様々な理由で転居している以上は「引っ越しをしない」ことは"嗜好"でしかない。


193 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/25(月) 02:59:20.07 ID: dW2KjP2G
大体、管理区域内の線量上限は「それ以上になると危険だから」ではなくて、
「それ以上になる様な管理体制ではいけない」
「それ以上になるとそこで放射性物質を使った実験をしても結果が信頼出来ない」
という様な理由で決まってる訳で、安全性の話をするときに持ち出してくるのは
全くの筋違い。


194 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/25(月) 02:59:43.99 ID: smm6D0k1
>>187・188
基準値以内と書いてるけど・・

ttp://www.asyura2.com/11/genpatu9/msg/545.html

一概に言えませんね。


195 名前: [―{}@{}@{}-] 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/25(月) 04:36:30.75 ID: skrsZm7A



原発推進派は、こんな地震がくることを想定して下さい。



阪神淡路大震災映像 直下型 (上から順に)01~11

-------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=Y0SraudeUSQ
http://www.youtube.com/watch?v=Me7WDlK4LAQ
http://www.youtube.com/watch?v=0fh0nR0R-UE
http://www.youtube.com/watch?v=PBoyjar8q2Q
http://www.youtube.com/watch?v=RscOd_T5wDI
http://www.youtube.com/watch?v=8c7GQfuCIbU
http://www.youtube.com/watch?v=roGaNQwNP2E
http://www.youtube.com/watch?v=LYxTXCs_FoE
http://www.youtube.com/watch?v=c191xLCXOJQ
http://www.youtube.com/watch?v=UtHZwidRa_4
http://www.youtube.com/watch?v=nGaPz2qBV8o
--------------------------


196 名前: [―{}@{}@{}-] 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/25(月) 04:37:08.23 ID: skrsZm7A

40代の多発性骨髄腫と放射線被曝との因果関係
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/02/s0206-3.html


国際がん研究機関 「放射能に安全と言える量はない」 低線量の無害説や免疫増強説を完全否定
http://www.47news.jp/CN/200506/CN2005063001003768.html


放射線科学センター ガンや遺伝的影響は非常に低い被ばく線量からその障害がおきる
http://rcwww.kek.jp/kurasi/page-55.pdf


原発事故による癌患者の増大は40万人以上――ECCR予測
http://chikyuza.net/n/archives/8340


197 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/25(月) 08:54:36.95 ID: Rdj4c5TP
>>192
IAEA基準が1㍉だったね


198 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/25(月) 09:07:11.70 ID: qkKvvYGA
>>184
救いようのないあほを相手にするお前も、相当のあほ

ちなみに、これが食品安全委員会の見解、暫定規準を事実上全否定

「放射性物質に関する緊急とりまめ」「放射性物質に関する緊急とりまめ」  
http://www.fsc.go.jp/sonota/emerg/emerg_torimatome_point_20110329.pdf  
食品中の放射性物質は、本来可能な限り低減されるべきもの  
今回は既に定められている暫定規制値の妥当性について検討したもではなく、今後、リスク管理側において、  
必要応じた適切な検討がされるべき  
発がん性に関る詳細な検討及び胎児への影響等について詳細な検討が本来必要であり、今回の検討では、  
発がん性のリスクについて詳細な検討は行えていない  


199 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/25(月) 09:33:32.06 ID: Ocv0bMIw
>>194
えーと、
「ドイツの『電磁波は危ない』と主張している市民団体にメールを送ったら
何やら計算式も示さずに『こうなる』っていう数字が返ってきたよ」
という匿名の掲示板投稿についてなにか言わなくちゃダメ?

物凄い情強ぶりだなw
必死で「大丈夫じゃない」という理由を探してる様にしか見えん。

で、それは「放射性ヨウ素その他も含めて盛って」の計算じゃないか?
>>2にあるように、すでにヨウ素はかなり減衰しているし、考慮に入れる理由が分からん。
プルトニウムやストロンチウムなどはほとんど検出されていないし。
全然違う前提に立っているだろ。


>>197
>IAEA基準が1㍉だったね
運営についてはね。それは事故を起こして放射能漏れを起こした時点で失敗している。

>>198
>ちなみに、これが食品安全委員会の見解、暫定規準を事実上全否定
釣りか?
それ、「その基準で安全だと思うよ」って内容だぞ。

ヨウ素について
50mSv の甲状腺等価線(実効線量として2mSvに相当)に基づいて規制を行うことについても、
健康影響の視点から不適当といえる根拠も現在までに見いだせていない

セシウムについて
放射性セシウムに関し実効線量として年5mSvは、
食品由来の放射線被曝を防ぐ上でかなり安全側に立ったものであると考えられた


200 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/25(月) 10:17:14.62 ID: 4hdc1MLW
灰が内部被曝で酷い事になりそうだな


201 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/25(月) 14:30:37.34 ID: X065Cfmz
酸化チタンを道路の白線引きに使ったり、耐候性塗料につかってたりするが、
あれは車粉などとして肺に入ってたりすれば、とんでもなく有害物質なの
かもしれんな。


202 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/25(月) 14:56:51.47 ID: 0ZJ52i18
【緊急】全国自治体で放射性被曝ガレキ受入れ!?★2
http://orz.2ch.io/p/-/hato.2ch.net/lifeline/1303541225/

みんなで抗議しよう
情報を拡散させよう

焼却しても放射能は消えない。
濃縮、各地に空気拡散させるだけです。
このままだと共倒れになります。


203 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/26(火) 01:31:41.99 ID: NEwwm7T8
安心してください!
福島大学学長殿がずっと前から数値はすぐに下がると断言していました!

「福島大学では、現在自然放射能値より高い値が観測されていますが,3月15日以降明瞭に減衰しており,
開校までにはさらに1/30 程度に減衰し,全く問題なく,安全に皆さまを迎えることができるものと考えております。
 大学は学問の府であり、科学の砦です。」
http://www.fukushima-u.ac.jp/kinkyu/gakutyou-message_past.html


いまだに1/30になってないのは、計器の間違いですきっと


204 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/26(火) 01:39:29.37 ID: PnT/r7uW
親御さんにとってはたまらんだろうな


205 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/26(火) 03:07:53.51 ID: syKvK+eL
直ちに~ない


206 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/26(火) 05:23:40.92 ID: FPxyzV6z
あちこちで放射性物質の汚染についての風評が飛び交い、
疑心暗鬼が渦巻く中で、理不尽な差別が広がっている。

ネットでは誰でも知識を披瀝したり自分の不安を陳述したりできるが、
科学板ではソースの明示と不確かなことは不確かとする潔さ望みたい。
掲示板で無理な説を通すことは差別を助長する恐れがある。


207 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/26(火) 07:27:03.55 ID: N/dopSfw
【放射能】 福島より高濃度汚染…都内にある“危険エリア 核の米権威が警告
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1302783705/

1 名前: 英二@まいごφ ★ Mail: 投稿日: 2011/04/14(木) 21:21:45.65 [ 0 ]
東京電力福島第1原発事故を受け、緊急来日していたジョージア大学のチャム・ダラス教授。チェルノ
ブイリ事故で米共同調査チームの代表を務めた米国の権威だが、同教授は今回、都内各地の放射
線量も測定した。その結果、意外な場所で高い数値が検出されたという。

 ダラス教授は今回、米医師会の医療災害サポートチーム団長として来日。米軍やIAEA(国際原子
力機関)、日本医師会と協議し、情報交換などをする一方、持参したガイガーカウンターで都内をチェ
ックした。

 各地で放射性物質は検出されたが、いずれも許容範囲。ダラス教授は「東京は基本的に安全だ」
というが、気になる発言も。「西新宿・都庁前(新宿区)と豊洲(江東区)で、やや高い数値が出た。
特に、豊洲では(第1原発から60数キロの位置にある)福島県郡山市の数値よりも高かった」という
のだ。

 ダラス教授は、西新宿について「(複数の高層ビルがあるため)風の谷にあたり、放射性物質がた
まるのだろう」と分析したが、豊洲は「どうやら、第1原発とは関係がなさそうだ。以前の工業地帯時
代に原因があるのではないか。いずれにしても、子供は注意したほうがいい」と語った。

 豊洲は1990年代後半まで、石川島播磨重工業や新東京火力発電所などがある東京湾沿いの工
業地帯だったが、最近はオフィスビルやマンション、商業施設などが立ち並ぶ人気のエリア。築地市
場の移転予定地としても知られており、今回の数値は多少なりとも気になるところだ。

 ただ、大気中の放射性物質を浴びても、シャワーで流せば90%は除染できるという。国や自治体
によるこまめなチェックとともに、自己防衛も必要だろう。


ソース:ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110414/dms1104141632022-n1.htm



208 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/26(火) 08:31:08.77 ID: lUOMSR/M
>>206
東アジアニュース板+でさえ、ソースが無い書き込みは無視されるのに
科学板がそれ以下っていうのは悲しいな


209 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/26(火) 09:04:54.39 ID: AohV+sO4

風評という風評のほうが酷い


210 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/26(火) 09:12:28.33 ID: op1RXyp7
今の社会に不満を持ってる人が政府を非難するネタに使ったり、カタストロフィ願望で騒いでるんだろうね。
どうせ数カ月もたったら「あの騒ぎは何だったんだ」になるんだけど。


211 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/26(火) 09:48:10.28 ID: UaHnAOnO
被ばくの影響は確率の問題。十万分の一でも百万分の一でも、デジタル
なやつは「安全じゃない」と言うし、間違いではない。

風評被害と差別は醜い。でも、これから日本人自体が一部の外国で差別
されるだろう。汚染物として。だから、せめて国内では気を付けるべき


212 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/26(火) 10:36:31.47 ID: fMueXfup
トシも悲しんでおります
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110426-00000005-maip-soci.view-000


213 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/26(火) 16:27:06.24 ID: 1B0UplBo
>>208
あっちは普段から根拠の無いデマ野郎が徘徊して免疫あるからね
むしろこっちのほうが、なんでも信じるバカが多かったってことさ


214 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/26(火) 16:27:57.69 ID: 1B0UplBo
校庭にヒマワリを植えよう

宇宙農業/ISAS】原発事故の荒野をヒマワリで埋めよう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1302585723/l50

1 名前: ○ ◆SWAKITIxxM @すわきちφφ ★ Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 14:22:03.79 ID: ??? ?2BP(1056)
 2011年3月11日の東日本大震災による津波は、東京電力の福島の原子
力発電所を直撃した。幸いにして、1986年のチェルノブイリ原発事故のよ
うな大きな臨界核爆発はおこさなかったのだが、原子炉の冷却機能が失われて
炉内の圧力はどんどん上がった。高温になった燃料棒と水が反応して水素が生
成し、その水素による爆発が繰り返された。

 このような状況のなかで、原子炉のなかに蓄積されていた核分裂反応の産物
である放射性の元素(アイソトープ)が封を破って噴出した。放射性物質は風
に乗り、また拡散して福島を中心とした広い範囲にひろがり、1週間もたつと
ヨーロッパにまで達した。原発から北西方向には どうも風の道があるのか、
初めに避難命令がでた20kmのラインを大きく超えた範囲でも、高い放射能
汚染が観測されている。放射性物質は、大気や陸ばかりでなく、海にも流れ込
んでいる。雨にとけて降った。東京の水道水にもその陰をおとし、乳児への影
響が報道されたとたんに、全国でミネラルウォーターのペットボトルが売り切
れた。報道されている原発から漏れている放射性の元素(アイソトープ)は、
そこそこに半減期の短いヨウ素と、30年以上のつきあいになるセシウム(た
だし土壌に入ったセシウムは流下し半減期10年ほどで減じていくという報文
もある)が主なものだ。これら2つ以上に危険なストロンチウムは、測定して
も検出限界以下なのか、そもそも分析されていないのかは私にはわからない。
原発事故以来、知識の引き出しをひっくりかえし頭をフル回転させ、どんなこ
とがおこり、そのリスクはいかほどかを、繰り返し反芻し確かめる毎日となっ
た。

 原発事故による汚染農業土壌をなんとかきれいにできないだろうか。重く汚
染された土壌をつかい 口に入る食料作物を育てることは当面できない。放射
性のヨウ素は半減期が短いので、時間が経てばでてくる放射線は弱まる。セシ
ウムは植物の肥料の一つであるカリウムと性質が似ているので、植物は体の中
にセシウムを取り込みやすい。仮にストロンチウムもあると、カルシウムと似
ているのでヒトの骨に入り込み長い年月骨髄に放射線をあてるのでやっかいだ。
表土を入れ替えるという対策もあるだろうが、もし広範囲での汚染であると、
これを実行するには工夫がいる。

 宇宙農業サロン・メンバーの石川洋二さんから、すばらしい提案がなされた。
放射性のセシウムなどで汚染された地でヒマワリを栽培する。ヒマワリの根に
は高濃度のセシウムが取り込まれ、そこにとどまる。チェルノブイリ原発事故
のあとで試されたヒマワリは水耕栽培であったが池のなかのセシウムを高効率
で吸収できたとされている。チャンピオンデータであろうが、1回の栽培で
95%除去とか宣伝されてもいる。土壌ではヒマワリの根がアクセスできる部
分が限られるので何回かの栽培が必要だろう。また、根を高収率で収穫しない
といけない。ヒマワリにはたくさんの品種があるし、根圏まわりの条件で摂取
速度はかわるだろうから、基礎的な研究が必要である。土壌のなかからくまな
く吸収するには、キノコなど菌類や土壌微生物がよい働きをするかもしれない。

 ストロンチウムも根から吸われてヒマワリの花にあつまる。有害な有機化合
物であれば、植物が無毒化することも可能だが、放射性元素ではそうはいかな
い。植物が存分に放射性元素を土壌から吸収し蓄積したところでその植物体を
収穫する。

 収穫したヒマワリの花は、放射性元素を含んでいるので、花卉市場に出荷す
るには向かない。しかし、放射性元素たっぷりのヒマワリといっても含まれる
放射性元素の量はわずかだ。宇宙農業の活躍の場はここにもある。宇宙農業で
つかう高温好気堆肥菌でヒマワリを処理すると、ヒマワリのミネラル分が残る。
この放射性ミネラルをガラスに溶かし込む。このヒマワリ・ガラスを日本海溝
の最深部に孔をあけて封ずると、何年後かには地球のマントル層に引き込まれ
ていくだろう。

>>2へ続く

ISASメールマガジン 第342号 【 発行日- 11.04.12 】
http://www.isas.jaxa.jp/j/mailmaga/backnumber/2011_1.shtml (遅れて掲載されます)
2 名前: ○ ◆SWAKITIxxM @すわきちφφ ★ Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 14:22:42.19 ID: ??? ?2BP(1056)
 宇宙農業サロンは多士済々である。宮川照男さんはヒマワリの種子を25
kgも持っているという。この種子で、どれほどの広さのヒマワリ畑をつくれ
るだろうか。原発事故で汚染された地をヒマワリで覆い尽くそう。

 汚染された農地で何も栽培できない という状況に対して、ヒマワリを植え
て早くに元の農地にもどす。われわれは、どんな条件が最適か、ほかによい植
物はないかを調べる。宮川さんは、この月末にヒマワリの種子の調達にタイへ
でかける。タイの大学、研究所との協力も打診している。放射線の強い農地で
は人間が作業するのは困難であり、農業ロボット・機械が適用できないかも調
べている。いろいろな組織でヒマワリの苗の量産をすることも考えてもらって
いる。さまざまなかたちで皆が汚染土壌の回復に力になれるとよいなと考えて
いる。

 そしてもう一つタスクがある。ヒマワリの他にもっと浄化(リメディエーシ
ョン)能力の高い栽培植物種があるかもしれない。いろいろな植物の吸収・
貯蔵能力を調べてみよう。植物の根はカリウムを選んで細胞の中に吸い上げる
しくみをもっている。そんな働きをしている細胞膜に埋め込まれた分子の姿と
そのしくみは、このところよくわかってきている。その分子にすこし手を加え
ることにより、カリウムよりすこし大きなセシウムをえり好みして植物体のな
かに吸い上げる分子をつくれるかもしれない。

 しばらく宇宙と生命の色恋話はわきにおいて、研究に励むことにしよう。

(山下雅道、やました・まさみち)




215 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/27(水) 13:31:39.40 ID: x9ErYIML
日教組の頭目=輿石が官僚に指図して決めさせた基準なんだろう。
放射線障害防止法の規定を逸脱することは明かだ。
日本国憲法が保証する「生存権」を脅かしている。
日教組にとって、子どもは単なるメシの種らしい?!


216 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/27(水) 13:55:08.95 ID: SlOTG5Z+
郡山市は小中学校、保育園の校庭の除染を独自に始めたとNHKでやっていた
どうもこれは武田邦彦氏のブログを参考にしたらしい
国は狂ったままだが、市民レベルでは行動をはじめたようだ


217 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/27(水) 13:58:59.06 ID: 2CWLsGr9
子供終了のお知らせ

(2011年4月26日21時39分 読売新聞)
屋外放射線量の安全基準、児童福祉施設も適用

 厚生労働省は26日、学校や保育所、幼稚園の屋外で子どもが活動する際の放射線量の
安全基準について、乳児院や知的障害児施設など18歳未満の子どもが利用する
他の児童福祉施設でも適用することを決め、福島県に通知した。

 文部科学、厚生労働両省は19日、保育園や幼稚園、学校活動での放射線量の安全基準を発表、
校庭などの放射線量が1時間あたり3・8マイクロ・シーベルト以上の場合は屋外活動を
制限するなどとした。

 厚労省では、この基準を他の児童福祉施設にも適用。
対象施設は同県内に約300か所あり、今後、同県が各施設の放射線量の調査を行い、
基準を上回った場合には、施設の設置者に屋外活動の制限を求めるという。


218 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/27(水) 14:34:14.58 ID: 2CWLsGr9
撤回運動も動き出したみたい

毎日新聞
福島第1原発:学校の放射線量目安、市民団体も撤回要求
2011年4月27日 9時57分
http://mainichi.jp/select/today/archive/news/2011/04/27/20110427k0000e040013000c.html

 福島第1原発事故で、文部科学省が福島県の小中学校や幼稚園での屋外活動を制限する放射線量の目安を
決めたことについて、原子力資料情報室など六つの市民団体は27日までに
「大人よりはるかに高い子どもの感受性を考慮に入れていない。
年20ミリシーベルトを強要する政府に抗議する」と、決定の撤回を求める声明を出した。

 声明は、目安とされた「年間の積算被ばく放射線量20ミリシーベルト」を
「原発作業員が白血病で労災認定を受ける基準に匹敵する」と強く批判。
また、学校側の自主的な防護措置を妨げる恐れがあり、文科省と原子力安全委員会による
決定プロセスも不透明だとした。

 6団体は、ほかに環境保護団体グリーンピース・ジャパン、FoEジャパンなど。


219 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/27(水) 14:37:11.32 ID: 2CWLsGr9
毎日新聞
福島第1原発:学校の放射線量目安、見直しを 日弁連声明
2011年4月27日 10時7分
http://mainichi.jp/select/today/archive/news/2011/04/27/20110427k0000e040017000c.html
 福島第1原発事故で、福島県の小中学校や幼稚園での屋外活動を制限する文部科学省の放射線量の目安について、
日本弁護士連合会は27日までに、法令で定める放射線管理区域の基準より甘く、
安全性に問題があるとして見直しを求める声明を発表した。

 宇都宮健児会長は声明で「(放射線管理区域を)はるかに超える被ばくを許容することを意味する」と批判した。
 文科省は19日、学校や幼稚園で観測される放射線量が屋外で毎時0.0038ミリシーベルト以上の場合は
屋外活動を制限するよう福島県に通知。それ未満の場合は平常通り活動できるとした。
年間の積算被ばく放射線量が20ミリシーベルトになるかどうかを目安とした。

 法令では、放射線作業をする施設では3カ月の積算で1.3ミリシーベルトを超える恐れがある範囲を放射線管理区域と設定する。
年間換算では5・2ミリシーベルトで、文科省が目安とした値はこの4倍近い。

 声明では屋外活動制限についても、そのような制限を受ける学校は教育環境として適切ではないとして、
より低い基準値を定め、土壌の除去なども進めるよう求めた。
 労働基準法は放射線管理区域での18歳未満の就労も禁じている。
文科省は、安全性に十分配慮したと説明、「放射線管理区域の基準は、平常時に作業員らを保護する狙いがある。
今回の基準は、緊急時に安全と生活を両立させる目的で設定しており、単純比較できない」としている。


220 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/27(水) 17:47:46.09 ID: NQ43BsJc
>>217-219
う~む、怖そうな話が続いてるな。
結局、3.8 μSv/h くらいの放射線量が子どもの健康に
どんな影響を及ぼすかの医学的な事例・データはないんだね?


221 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/27(水) 18:39:56.75 ID: q9VKGW+0
>>220
子供はデータが無いから大事を取って被曝するような仕事はさせない

子供の被曝の影響データが集まらない

放射線の影響のデータは原子力産業の労働者のものが主です。
内部被曝の影響なら、チェルノブイリのがたんまりとあるだろうけど。


222 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/27(水) 22:59:59.14 ID: XamVlnzI
文部科学大臣は暗殺されるべきだな、
市民ひとり100円寄付でも30万で3000万、
どなたか3000万であやつをばきゅんと始末してくれぬか?
日本国外在住の特殊部隊経験者優遇

応募先 郡山市役所 原発災害対策特殊任務企画課


223 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/28(木) 00:44:31.46 ID: yP1b/dwJ
>>220
生涯50ミリシーベルトで労災認定死亡の原発作業員ならいるはず
確か20代で白血病死


224 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/28(木) 00:52:00.86 ID: ENCQ7NV+
>>222 :名無しのひみつ:2011/04/27(水) 22:59:59.14 ID:XamVlnzI

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!  これ殺人依頼?
迅速な警視庁のウェッブサイトに通報しとくね一応


225 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/28(木) 01:10:26.97 ID: 1y4aiiN1
>>221
環境放射能が5ミリシーベルトを超える地域なんて沢山あるんだから
そこでの子供の病気を見ればいいんじゃね?
僻地の村じゃなく、移民もいる地域でさ。


226 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/28(木) 01:28:04.07 ID: 6y29XI1u
文部科学委員会 2011年4月27日 (水)
馳浩(自由民主党・無所属の会)
河井克行(自由民主党・無所属の会)
下村博文(自由民主党・無所属の会)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=40943

決算行政監視委員会 2011年4月27日 (水)佐藤暁(参考人 インターナショナルアクセスコーポレーション)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=40941


227 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/28(木) 01:57:21.80 ID: AXKJDJg6
日本の上層部に期待するのは無理っぽいな。
どんどん外圧かけてくれ!

ノーベル賞も受賞した国際的な医師の団体がワシントンで会見し、文部科学省が子供の1年間の許容被ばく線量の目安を「20ミリシーベルト」
に設定したことに疑問を呈しました。
アイラ・ヘルファンド医学博士:「衝撃的だったのは、日本政府が福島の子供たちの許容被ばく線量の基準を高く設定したことだ」
ヘルファンド博士は、「子供の場合、がんになるリスクが成人よりも2倍から3倍高くなる」と指摘して、許容される被ばく線量の基準を
引き下げるよう求めました。アメリカでは、原子力関連施設で働く人の1年間の許容量の平均的な上限が年間20ミリシーベルトとされています。
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210427018.html


228 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/28(木) 06:02:36.50 ID: 6+P5MRmB
>>223
そういう個別の話に意味はないけどな。

>>227
>ノーベル賞も受賞した国際的な医師の団体
ノーベル「平和」賞を受賞した反核団体、な。


229 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/28(木) 11:16:40.69 ID: DXkVQ0hv
東日本大震災勉強会 (生中継) 武田先生

http://www.ustream.tv/channel/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88-%E5%B2%A9%E4%B8%8A%E5%AE%89%E8%BA%AB%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8Bustream


230 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/28(木) 12:08:45.60 ID: kMhjUYrb
無理やり放射線あびせられて
子供がかわいそう


231 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/28(木) 12:34:27.01 ID: yP1b/dwJ
>>223
個別と統計の問題も含めて有意だから裁判で労災が認められたのでは?


232 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/28(木) 13:40:08.90 ID: 35vrUebF
日教組にメールをだそう。
りょうしんてきなせんせいだっている?はず


233 名前: [―{}@{}@{}-] 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/29(金) 05:39:42.59 ID: yP5bg9qf



東電、放水車引き渡し受けるも「やっぱり警察で操作して」と要請
http://www.asahi.com/national/update/0317/TKY201103170132.html

東電、「自衛隊に任せて社員を全員現場から撤退させたい」と要請
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110318k0000m040151000c.html

東電、電気料金を4カ月連続で引き上げ(4/27発表)
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110427/biz11042715570044-n1.htm

東電 「経営が大幅に悪化した!」→夏のボーナス「40万円」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304012784/

東電の清水社長、「賠償は免責される」との認識
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303982818/


234 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/29(金) 11:27:12.79 ID: 7EiUzIcU
死ねと言ってるようにしか聞こえないな


235 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/29(金) 11:29:19.13 ID: zI5wOXqr
風評が広がる仕組みってこのスレ見てればよく分かるなーー


236 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/29(金) 11:52:26.22 ID: NoYgZlYU
>>225
放射線は飛んでるけど、放射性物質は飛んでないだろ


237 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/29(金) 12:07:24.46 ID: Kro7p9sa
>>236
ラドンぐらいなら、その辺に常に漂ってるよ
花崗岩の近くは特に多い


238 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/29(金) 16:15:27.49 ID: e72Auvz8
>>236
>放射性物質は飛んでないだろ
いや、飛んでるよ。


239 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/29(金) 16:21:37.38 ID: BsLtIwdo

 東電による判定基準の7倍以上となる5368カウントを計測した作業員は、「屋内退避」圏の福島県南相馬市に住んでいます。要介護の母親を抱えており、自主避難が困難な状況にあります。

 この作業員は、「長い間原発で作業をしてきたが、こんな数値は見たことがない。ずっと南相馬にいたから、放射能が蓄積されたのではないか」と不安を隠しません。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-04-17/2011041701_05_1.html


240 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/29(金) 16:23:20.68 ID: RUKlMiCy
西日本疎開政策を実行するべき


241 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/29(金) 16:28:14.45 ID: 5eGdNxFB
少なくとも逆三菱マークをそこら中に貼らなきゃ放射線障害防止法違反だろ。
放射線取扱主任者も各場所に必要。
いないところは立ち入り不可だ。


242 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/29(金) 16:30:01.26 ID: RUKlMiCy
汚染が酷くなれば上げればいいとか
それじゃ基準の意味ないだろ 馬鹿か


243 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/29(金) 18:39:34.17 ID: 39FmaFOw
偉い人が言う事はウソでも正しいんです。

偉い人にはそれが分からないのです。

あひゃひゃひゃひゃ


244 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/29(金) 22:51:18.94 ID: RTHaowk4
内閣官房参与、抗議の辞任
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110429-00000069-mai-pol

特に小中学校などの屋外活動を制限する限界放射線量を年間20ミリシーベルトに決めたことに
「容認すれば学者生命は終わり。自分の子どもをそういう目に遭わせたくない」と異論を唱えた。

小佐古氏はまた、学校の放射線基準を年間1ミリシーベルトとするよう主張したのに採用されなかった
ことを明かし、「年間20ミリシーベルト近い被ばくをする人は放射線業務従事者でも極めて少ない。
この数値を小学生らに求めることは、私のヒューマニズムからしても受け入れがたい」と述べた。


245 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/29(金) 23:32:43.74 ID: zI5wOXqr
>「容認すれば学者生命は終わり。自分の子どもをそういう目に遭わせたくない」と異論を唱えた。

がーーん。何でこういう良心的な人が学者生命を断ってしまったんだよ~


246 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/30(土) 00:01:28.58 ID: cGvfgADq
日本沈没がこんな形で起きるとはなぁ


247 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/30(土) 00:13:44.66 ID: Z6MQYzrK
クリントンさんご存知なのかな?
なんて思っておられるだろう?


248 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/30(土) 00:17:35.50 ID: Z6MQYzrK
>>201
> 酸化チタンって、日焼け止めクリームや化粧品に大量に使われてる。
そんなに危険な物質だったなんて。
ぜひ詳しくお願いします。


249 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/30(土) 00:19:54.15 ID: mGKFqck6
>>201
日本中の小中学校が発ガン性物質の結晶性シリカで汚染されてたって知ってる?


250 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/30(土) 00:22:29.82 ID: m9lEz4j4
>>244
> この数値を小学生らに求めることは、私のヒューマニズムからしても受け入れがたい」と述べた。
責任逃れか?
なぜ体を張らずに場当たり的に辞表するのか!
そういう間違いを糺す職務だったんだろう?
こどもはどうなる?


251 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/30(土) 00:23:31.60 ID: GzkG71o/
昔のロッキード事件では田中角栄はロッキード社から航空機導入の
決定口ぞえに協力した見返りに何億円だかの裏金をロッキード社から
貰ってということに一応なっている。

もしも、日本の原発をベトナムなどに売り込むトップセールスで、
成功したらたとえば1パーセントのコミッション料を貰うみたい
な裏約束がもしもあったなら、そういう毒饅頭を食ってしまって
いれば、骨抜きにされて業界の言いなりになっているのではない
かという想像をしてしまいがちである。


252 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/30(土) 00:27:17.15 ID: i2wfYijR
【原発問題】「子供の許容被ばく線量高すぎる」…文科省の線量の目安に疑問、ノーベル賞受賞した国際的な医師団体が会見[4/27]★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303993051/


253 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/30(土) 00:33:32.20 ID: ddqA7qtE
とりあえず法律で固定してあるんだから内閣がどう言おうと強行突破はできん。
国会で法律改正したらアウト


254 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/30(土) 01:00:32.65 ID: 8msjhVEw
[食の安全神話崩壊の危機]
高い放射能に続き、発覚した、 江東区豊洲の恐怖  ヒ素、水銀、六価クロム、ベンゼン、シアン、鉛などの流出が懸念される東京ガス跡地 築地市場移転先予定地
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1304043641/


255 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/30(土) 07:36:24.99 ID: bqBNCWjo
つくばエキスポセンターの霧箱はこんなすごい状況だったらしいけど、
今福島の露出土部分に霧箱持ち込んだらどんな感じになるんだろう?
実際β線がんがん飛んでる所見たら危機感も変わるんじゃないだろうか。
http://myplanetarium.blog107.fc2.com/blog-entry-313.html


256 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/30(土) 07:36:46.82 ID: eLjlf1z0
>>250
体張ってるじゃないか、それとも、菅に殴りかかれとでも?

>>253
小佐古は、法律が無視されてると指摘してるし、実際そのとおり


257 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/30(土) 08:21:32.08 ID: DdRww6GF
文科省は死ね


258 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/30(土) 09:31:33.24 ID: /8HWuC4R
アポーンだね。法律は日常の中の小さな変動に対処する程度の事しか
書かれていない。小佐古先生だって解っているはず。
いい例が福島第一で復旧作業をしている人たち。法律を超えて、
法律の基となる根拠まで戻って被ばく線量自主規定しなけりゃ、
格納容器吹っ飛んでいるし、自分の命も守れていない。
違うと言うなら、所長や下請けの社長を刑事告発してみればいい。


259 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/30(土) 09:50:42.18 ID: RycOwlh3
>>258
いや、それと
国や政府が勝手に法律を破って良いという事とはレベルが違う。


260 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/30(土) 10:11:42.64 ID: eLjlf1z0
>>258
>いい例が福島第一で復旧作業をしている人たち。法律を超えて、 
>法律の基となる根拠まで戻って被ばく線量自主規定しなけりゃ、 

それが本当だとしても、自主的に規準超えるのは違法じゃない

民主のやってる違法行為とは次元が違う

>格納容器吹っ飛んでいるし、自分の命も守れていない。 

そうなると、緊急避難


261 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/30(土) 10:19:28.48 ID: PhNCTrUJ
問題ないっていうなら、まず政治家や官僚はここに引っ越せ。

問題ないんだろ? なに、仕事に支障を来す?
なら、家族だけで良いよ。 問題ないだろ?


262 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/30(土) 10:20:16.62 ID: m9lEz4j4
>>256
>体張ってるじゃないか、それとも、菅に殴りかかれとでも?

何も改善されない泣きの手で逃げただけじゃんw
どうしておまえはそう短絡するんだ?


263 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/30(土) 10:44:22.43 ID: OHVy5lZj
町村はやく帰ってきてくれよ。
文科省は、民主党の政治主導でもうメタメタ。


264 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/30(土) 10:50:42.01 ID: eLjlf1z0
>>262
>何も改善されない泣きの手で逃げただけじゃんw 

では、具体的にどうしろと?

>どうしておまえはそう短絡するんだ? 

短絡ってのは、具体的にどうするかも示さずに、こんな無責任なこと言うこと

>>250
>なぜ体を張らずに場当たり的に辞表するのか! 


265 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/30(土) 10:56:06.13 ID: Tx+WX1D9
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80519.html
2011年04月29日 (金)
官房参与が辞任・記者会見資料を全文掲載します

2.「国際常識とヒューマニズム」に則ってやっていただきたい

>緊急時には様々な特例を設けざるを得ないし、そうすることができるわけですが、それにも国際的な常識があります。それを
>行政側の都合だけで国際的にも非常識な数値で強引に決めていくのはよろしくないし、そのような決定は国際的にも
>非難されることになります。

>今回、福島県の小学校等の校庭利用の線量基準が年間20mSvの被曝を基礎として導出、誘導され、毎時3.8μSvと
>決定され、文部科学省から通達が出されている。これらの学校では、通常の授業を行おうとしているわけで、その状態は、
>通常の放射線防護基準に近いもの(年間1mSv,特殊な例でも年間5mSv)で運用すべきで、警戒期ではあるにしても、
>緊急時(2,3日あるいはせいぜい1,2週間くらい)に運用すべき数値をこの時期に使用するのは、全くの間違いであります。
>警戒期であることを周知の上、特別な措置をとれば、数カ月間は最大、年間10mSvの使用も不可能ではないが、通常は
>避けるべきと考えます。年間20mSv近い被ばくをする人は、約8万4千人の原子力発電所の放射線業務従事者でも、
>極めて少ないのです。この数値を乳児、幼児、小学生に求めることは、学問上の見地からのみならず、私のヒューマニズムからしても
>受け入れがたいものです。年間10mSvの数値も、ウラン鉱山の残土処分場の中の覆土上でも中々見ることのできない数値で
>(せいぜい年間数mSvです)、この数値の使用は慎重であるべきであります。

>小学校等の校庭の利用基準に対して、この年間20mSvの数値の使用には強く抗議するとともに、再度の見直しを求めます。


266 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/30(土) 11:01:45.03 ID: mizi/GT4
門下は、何をどうしたいのかさっぱりわからん。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1303139030/35n-


268 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/30(土) 11:22:19.80 ID: eLjlf1z0
>>265
>緊急時(2,3日あるいはせいぜい1,2週間くらい)に運用すべき数値をこの時期に使用するのは、全くの間違いであります。 
>警戒期であることを周知の上、特別な措置をとれば、数カ月間は最大、年間10mSvの使用も不可能ではないが、通常は 
>避けるべきと考えます。

IAEAの文書でも、そうなってるしなー


269 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/30(土) 11:38:01.79 ID: G6H6NN4R
新しい子供手当ては、放射線の増加に決定しました。


270 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/30(土) 11:46:50.71 ID: m9lEz4j4
>>264
俺が短絡なのか? そりゃ悪かったな。
原発は安全だと言いまくってきた原発推進学者の張本人が、
この土壇場で泣いて逃げるんだから事態は相当ヤバイんだよな?

で、決して短絡あたまじゃないおまえに聞くが、
年間20mSvがヤバくて、せいぜい数mSvなら安全だというデータはどこにあるんだ?

「SPEEDIによる予測結果が法令等に定める通りに迅速に公表されていない」と小佐古は言っているけど、
SPEEDIの結果なら公表されいる。「迅速に公表」というのは、具体的にどういう条文で規定されているんだ?


271 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/30(土) 11:46:54.50 ID: FgonEr0q
>>125
除染すればいいじゃん


272 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/30(土) 12:03:36.69 ID: xV1igTCS
逃げるしかない
残るのはDQNだけ


273 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/30(土) 12:08:24.81 ID: eLjlf1z0
>>270
>で、決して短絡あたまじゃないおまえに聞くが、 
>年間20mSvがヤバくて、せいぜい数mSvなら安全だというデータはどこにあるんだ? 

なんだ、短絡どころか、自分が難癖つけたスレすら読まないレベルのキチガイか

>>244
>小佐古氏はまた、学校の放射線基準を年間1ミリシーベルトとするよう主張したのに採用されなかった 
>ことを明かし、

>「SPEEDIによる予測結果が法令等に定める通りに迅速に公表されていない」と小佐古は言っているけど、 
>SPEEDIの結果なら公表されいる。「迅速に公表」というのは、具体的にどういう条文で規定されているんだ? 

とりあえず菅に殴りかかってこい、そしたら教えてやってもいいぞ


274 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/30(土) 12:15:40.94 ID: 4/gD+pCk
この間、バカみたいに基準ばかり議論してるが、管理区域に設定したところで、何もできないなら同じことだろ。


275 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/30(土) 12:20:13.94 ID: /8HWuC4R
小佐古先生は辞めるべきではなかった。でも、クリアランスレベル10μSv/y
の設定をしてきた先生だから、自己矛盾を感じていたのだろう。

3/11 以前は、年間20mSvと言えば原発や医療従事者のごく少数しかいなかった。
それを幼児まで許容するのは耐えられないのはわかるような気がする。
でも、IAEAやICRPの緊急対応ではそう書いてある。その理由や条件を熟知
している専門家として、是非残るべきだったと思う。


276 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/30(土) 12:43:08.82 ID: m9lEz4j4
>>273
コイツ、具体的にどうするかも示さずに、しゃーしゃーとレスしてやがる
マジ短絡あたまじゃん!


277 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/30(土) 12:48:00.34 ID: V4nDuDhp
>>275
お飾りなのが分かってるから辞めたんだろ。
結論ありきで、文科省の役人の作文にお墨付きを与えるためだけの仕事だから。良識や学識は必要ない、肩書きだけが求められる。

平時には割り切れても、実害が出てくるレベルになると、逃げ出す人もいるということ。


278 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/30(土) 14:11:39.85 ID: GzkG71o/
やめた後、単に沈黙を保つだけであれば、それは逃げただけと
見なさざるを得ない。学問的に腐った政策を採り続ける限りは
非難し続け、外国にも悪事が行われつつあることを訴えるべきもの。


279 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/30(土) 14:31:37.96 ID: m9lEz4j4
>>278
それ無理ですって!
今回の被曝放射線量の許容値は、小佐古先生が深く関わっている ICRP の勧告に基づいて
原子力安全委員会の提言したんですから。


280 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/30(土) 17:48:22.53 ID: z2gKGXEc


★ 医学・統計確率的見地からのデータまとめ(ICRP勧告他)

国際放射線防護委員会(ICRP)2007年勧告(Pub.103)~文部科学省
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/sonota/__icsFiles/afieldfile/2010/02/16/1290219_001.pdf
(がんのリスク)
(65) LNT(直線しきい値なし)モデルを維持
(87) 全体の致死リスク係数(1Sv当たり約5%)は引き続き放射線防護の目的として適用
(妊娠中又は母乳授乳中の作業者の被ばく)
(186) 胚又は胎児への追加線量が1mSvを超えないようにすべき
(放射性核種による治療を受けた患者の介護者及び介助者の防護)
(351)子供及び幼児は1mSv/年
(公衆被ばくの実効線量限度)
・1mSv/年
(公衆被ばくの線量拘束値)
・一般:状況に応じて1mSv/年以下で選択
・長期被ばく:<~0.3mSv/年及び<1mSv/年(線量拘束値は
1mSvより小さくするべきであり、約0.3mSvを超えない値が適切)


(放射線影響研究所) 
線量反応関係は線形のようであり、明らかなしきい線量(それ以下の線量では影響が見られない線量のこと)
は観察されていない http://www.rerf.or.jp/radefx/late/cancrisk.html

(国立病院療養所)
子供の放射線感受性 http://www.nhort.jp/tohoku/saigai/qa/qa5.htm
小児(0~9才)の放射線感受性の成人との比較 、白血病 4~5倍 / 甲状腺がん 2~3倍

※ 白血病の労災認定(厚生労働省) →0.5レム(5mSv/年) http://joshrc.org/kijun/std02-5-810.htm


281 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/30(土) 17:55:07.98 ID: eLjlf1z0
>>275
>それを幼児まで許容するのは耐えられないのはわかるような気がする。 

は、耐えられるとか耐えられないじゃなく許されないこと

時期的に緊急対応ではないのに、

>でも、IAEAやICRPの緊急対応ではそう書いてある。

なんて、何の関係もない話を持ち出して、IAEAやICRPでは認められてるかのような印象
操作をするな


283 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/30(土) 18:19:43.86 ID: wePwWktt
小佐古さんが辞めるのは構わないが、
「とんでもない数値で認められない」などの曖昧な表現ではなく
「子供たちの発がん率が~%上がるから、私はこれを容認できない」と言うべきだろう。

酒やタバコに害があっても吸いたい奴はいる。
あるリスクが、個人にとって容認できるかどうかは政府や一部の学者が決めることではない。


284 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/30(土) 18:35:17.32 ID: mGKFqck6
受動喫煙…
アレより影響がでかいなら、移住させないと不整合が生じるな
分煙やら禁煙領域の指定の根拠が無くなる


285 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/30(土) 18:43:26.41 ID: KEIE8CUM
勘違いしてはいけないのは放射線に安全な値なんて無いってこと
放射線の強い弱いはロシアンルーレットの引き金を引く回数が多いか少ないかの差
線量高いと弾が沢山当たってめった打ちになって死ぬのであって、数発の弾でも
当たり所によってはじわじわ死ぬ。
職業で放射線扱ってる人はリスクとメリットの天秤で制限値が決まってる。
違法な基準は何もメリットが無い住民をロシアンルーレットに強制参加させてるような物


286 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/30(土) 18:52:27.50 ID: mGKFqck6
移住させて賠償して老若男女ともに1から
他地域でやり直す負担と、確率が分からないロシアンルーレットに参加させるのと
どの辺で逆転するのかが分からないから困っているわけで…

子供だけ移住させるのが最善手かな?
それはそれで人間にダメージがありそうだけど


287 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/30(土) 18:58:39.85 ID: q4s8RoNh
>>283
>「子供たちの発がん率が~%上がるから、私はこれを容認できない」と言うべきだろう。

表現の問題じゃねぇよアホ!
文脈のよめないバカだなこいつは。

酒や煙草の嗜好品と一緒に比べやがる。
酒や煙草は中毒性があるから摂取したいやつがいるんだよ。

放射性物質を摂取したいヤツがいると思うのか?

ビックリするぐらいバカだな。
小学生かやり直せ。


288 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/30(土) 19:12:18.61 ID: mGKFqck6
>>287
受動喫煙は好きでやってたんですね。分かります


289 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/30(土) 19:15:56.79 ID: q4s8RoNh
なんか科学スレは文脈の読めないヤツ多いよな
心配になるわ


290 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/30(土) 19:23:14.22 ID: wePwWktt
>>283
はぁ?
「汚染された区域に住み続けたい。引っ越しはしたくない」というのも嗜好ですがなにか?

「中毒性があり、長期間摂取を続けると危険である」というデメリットと
「中毒性がある快楽が得られる」というメリットを比べて判断するだろ。

「汚染が心配だから引っ越しをする」と「この位の危険性なら受け入れて地域に残る」という判断は
個々の人にゆだねられるべきであり、その判断基準を示さないことを批判してるんだよ。


291 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/30(土) 19:27:51.20 ID: WG+rPvP+
何年か先、民主党議員と官僚はいずれ責任を問われて塀の中なんてありえる?


292 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/30(土) 19:30:11.09 ID: wePwWktt
>>290は>>287あてね。


293 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/30(土) 19:37:37.14 ID: mGKFqck6
>>291
原子力保安院から適当な奴と東電の幹部が裁判に掛けられるが
執行猶予付きの有罪判決になる。

過去の例からするとそうなる。
裁判員裁判になったら…裁判員が関与するのは人が死んだときだが
今のところ原発作業員で即死しそうな人が出てないから微妙


294 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/30(土) 19:42:13.47 ID: Gsgtg5l4
民主党には米軍の原子力潜水艦や空母の微量な放射能が検出された時に、大きな問題と
主張していた人もいるであろうが。
所が、今、政権を取ったいまの首相や閣僚が日本の子供たちの放射線許容量を拡大する事に
している事に、お前たちの意見は無いのか。人間として、政治家として、本当にこれで良い
のか。


295 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/30(土) 20:06:31.08 ID: 0j0cLFVQ
Googleに頼んで、ストリートビュー撮るついでに
放射線マップでも作成してもらえよ


296 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/30(土) 20:18:40.43 ID: q4s8RoNh
>>290

>「汚染された区域に住み続けたい。引っ越しはしたくない」というのも嗜好ですがなにか?

やっぱバカだこいつ。
「(汚染地域から)引っ越したくない」という判断は「嗜好」じゃないからw
放射能大好きです!ずーっと放射能をすって生きていきたい!
ていうやつがいると思うのか!?

>「汚染が心配だから引っ越しをする」と「この位の危険性なら受け入れて地域に残る」という判断は
>個々の人にゆだねられるべきであり、その判断基準を示さないことを批判してるんだよ。

1つめ。
お前は子供にその判断能力があると思うわけ?
(大人でも大抵の人は定量的に示されても判断できないけどな)

2つめ。
管理区域の年間放射線量は何の根拠もなく決められていると思うわけ?

原発作業従事者の癌発症リスクはアメリカのデータがあったはずだが
細かい数字は問題でなく、管理区域の6倍以上の放射能が観測されているなら
少なくとも管理区域と同等以上の措置が行われるべきであるということになる。

3つめ。
もし管理区域と同等に立ち入りが制限されれば社会基盤は維持できない。
そこでの生活はできなくなるだろう。
そんな場所に「住み続ける」ことが現実的にできると思うのか?


297 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/30(土) 20:20:19.07 ID: JkL1HNDS
speediちゃんの情報、
内部告発で、ウィキリークスにのっけてくれないかな。
切望。
小佐古さんの言ってたことが気になる。
福島にのみならず、関東、東北にいたるまでの
小児甲状腺がんの・・・ってやつ。
なんかハラワタが沸々してるんだけど。
隠すということは・・・よろしくないってことだよね?


298 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/30(土) 20:26:54.42 ID: KEIE8CUM
>>295
放射線マップは判り易いのがあるよ。福島市や郡山市がなぜ問題なのかも判る。
http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-379.html
http://www.sss.fukushima-u.ac.jp/FURAD/FURAD/data-map.html


299 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/30(土) 20:35:10.50 ID: wePwWktt
>>296
お前バカだな。

嗜好なのは「愛着がある土地に住んでいたい」に対してであって
「放射能を吸いたい」であるわけがないだろ?

お前は酒やタバコは嗜好品であるとした。
その嗜好は「アル中になりたい、肺癌になりたい」という嗜好なのか?

違うよな。誰もそんな理由で酒やタバコをやる奴はいない。

酒やタバコは「酔いたい、リラックスしたい」という嗜好と、害があるというリスクとのバランスで決める。
汚染された土地に住むのは「愛着がある」という嗜好であり、害があるというリスクとのバランスで決める。

>お前は子供にその判断能力があると思うわけ?
保護者が判断するべきであり、保護者に判断材料を与えるべきだろ

>管理区域の年間放射線量は何の根拠もなく決められていると思うわけ?
それは、放射性同位体を業務として扱う場合の基準だ。
当然、労安法のようにリスク判断は有り、それは示されている。
そのリスク判断は「業務として行う」と「住む」では異なるだろ。
だから、「住む」場合のリスクを示せ、というわけだ。

>そんな場所に「住み続ける」ことが現実的にできると思うのか?
実際に10ミリシーベルト以上のバックグラウンドがあるところでも人は住んでいる。


300 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/30(土) 21:33:51.17 ID: q4s8RoNh
>>299
>嗜好なのは「愛着がある土地に住んでいたい」に対してであって
>「放射能を吸いたい」であるわけがないだろ?
お前の表現はその愛着がある土地が放射能に汚染されているということを考慮にいれてない
「放射能を吸いたくないが、愛着がある土地に住み続けたい」というジレンマに対して「嗜好」という表現は適当でない。

>お前は酒やタバコは嗜好品であるとした。

論ずるまでもないから割愛
嗜好品といったのがまずかったようだなw
嗜癖あるいは中毒と言い換えたほうがいいな。

>>お前は子供にその判断能力があると思うわけ?
>保護者が判断するべきであり、保護者に判断材料を与えるべきだろ


>>管理区域の年間放射線量は何の根拠もなく決められていると思うわけ?
>それは、放射性同位体を業務として扱う場合の基準だ。
>当然、労安法のようにリスク判断は有り、それは示されている。
>そのリスク判断は「業務として行う」と「住む」では異なるだろ。
>だから、「住む」場合のリスクを示せ、というわけだ。

「業務として行う」と「住む」では
許容される限界値は後者のほうが低く取るべき。あたりまえだ。
癌の発症リスク増加率を論ずるまでもなく
両者を比較すれば住むのは危険だと判断できる。

>>そんな場所に「住み続ける」ことが現実的にできると思うのか?

社会インフラがない場所に住み続けられるか?と言ってるんだけど。
まあいい。

>実際に10ミリシーベルト以上のバックグラウンドがあるところでも人は住んでいる。

環境中のラドン同位体による年間?被曝量のことを言ってるんだな。
ここで>>2

>アルファ線源が体内に取り込まれる主要経路は呼吸による肺経由ということも考慮する必要がある。
>そのほかに、食物や水からの被曝も発生する。
>こうしたことを考えると、空間線量だけで制限一杯被爆してしまう
>基準では、実際の被曝量が制限以上となるケースが防止出来ない。

>体制が整うまでは、0.6μSv/時よりもさらに余裕を見た、
>安全面に倒した基準を設定する以外に、子供達の健康を守ることはできない。

3か月あたり1.3mSvという値だがこれは増えるか減るか解らない
対象に子供も含まれることを考慮すれば安全率を多めにみておくのは当然。

お前は「放射能を吸えばむしろ健康になります!」と言いたい派か?


301 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/30(土) 21:52:26.75 ID: ZdaiI51i
ついに、日本もここまで落ちたか・・・。
5年後、10年後、子供達の健康に何かあったら、誰が責任取るんだ?


302 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/30(土) 21:58:04.75 ID: kNPjL1aU



303 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/04/30(土) 22:15:14.76 ID: qUEjoJp9
校庭の表土を除去し被曝量/hを大幅に減らした郡山市長の英断に対し、高木文科相「余計な事すんなボケ!誰に断ってやってんだカス!」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1304140227/


304 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/30(土) 22:15:41.66 ID: wePwWktt
>>300
はぁ?

>お前の表現はその愛着がある土地が放射能に汚染されているということを考慮にいれてない
ニホンゴワカリマスカ?
俺は、「愛着がある土地が汚染されている」から「愛着」と「汚染によるリスク」を秤にかけるための情報が必要だと言ってるわけだが。

>「放射能を吸いたくないが、愛着がある土地に住み続けたい」というジレンマに対して「嗜好」という表現は適当でない。
同様に、「酒は飲みたいが、肝臓がヤバイ」というジレンマも存在する。
実際に仕事の都合で転居を繰り返す人がいる以上、「愛着」でその土地に留まることは嗜好でしかない。

>許容される限界値は後者のほうが低く取るべき。あたりまえだ。
そうとは限らない。
労働者の権利があるし、「たかが仕事で病気になりたくない」という考えもある。
雇用側は労災として賠償をするリスクもあり、出来るだけ安全面に配慮する。

>社会インフラがない場所に住み続けられるか?と言ってるんだけど。
「学校」と言う社会インフラを存続させることの基準について話しているわけだが?
当然、学校に通う生徒がいる以上、家があり、親たちは電気や水を使って生活するわけだが?

>3か月あたり1.3mSvという値だがこれは増えるか減るか解らない
現在の原発の状況で「増える」ということは考えにくい。
また、「増えた」場合は新たに避難区域を広げることは当然であり、
そのための基準についての根拠を明示せよ、という主張なわけだが?

>対象に子供も含まれることを考慮すれば安全率を多めにみておくのは当然。
学童の年齢を考慮して、成人に対して1/3の被曝量を目標とすることは一つの考え。
そのために
「100ミリシーベルト以下ならば疫学的調査により影響は見られないが、安全のために1/5とした」
とか
「LNT仮説によれば、20ミリシーベルトでは生涯の癌の確率が0.1%上がる。これは社会として許容範囲とした」
とかの基準の考え方を示すべきだということ。

お前は頭悪いよ。ほんとに。


305 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/30(土) 22:29:17.71 ID: wePwWktt
>>300
ついでに言うと、
>アルファ線源が体内に取り込まれる主要経路は呼吸による肺経由ということも考慮する必要がある。

内部被曝については「外部被曝の2%」という想定だってさ。
ソースは今日の会見@ニコ生


306 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/30(土) 22:30:19.18 ID: kNPjL1aU
>>305
2%はねーわ流石に


307 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/30(土) 22:44:52.56 ID: wePwWktt
>>306
そのニコ生では、質問と説明がかみ合ってないところも多々あって歯がゆかった。
LNT仮説で考えているとしながら、「それを元にしてリスク計算すべきではない」と言ったり
でも、リスク計算の前提としてLNT仮説を使ってるとしたり。

最後の方に、記者の側から
「どういう経緯で数値が決められたか明らかにしてほしい」
という要請があったんで、それは期待したい。
どういうシミュで行われたのかも。
俺としては、最悪で外部被曝と同等くらいを見越してるのかなと考えてたけど。

「危険は無い」というけどさ、「危険が無いわけは無いじゃん」というのが一般の考えであって
「それほどの危険は無い」というのなら「それほど」とは「どれほど」なのかを明確にしてほしいね。
「1000人に数人は許容範囲」というのは「命を計算するな」と袋叩きにあうだろうけど、
今の日本には「伝える側」と「聞く側」の双方にそういう覚悟が必要だと思うよ。


308 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/30(土) 23:04:26.23 ID: q4s8RoNh
>>304
>俺は、「愛着がある土地が汚染されている」から「愛着」と「汚染によるリスク」を秤にかけるための情報が必要だと言ってるわけだが。
判断に必要な情報は言葉で示されてるだろ。
ニホンゴワカリマスカ
(疫学的データならたしかアメリカの原発従事者のがあるが、平常運転時のデータであって
状況が異なるから恐らく単純に比較できない)

>>許容される限界値は後者のほうが低く取るべき。あたりまえだ。
>そうとは限らない。
>労働者の権利があるし、「たかが仕事で病気になりたくない」という考えもある。

労働者の権利は別問題として
「たかが仕事で病気になりたくない」…「たかが仕事で病気になりたくない」?
何言いたいのか全然解からんわ。
それと生活環境の放射線量が管理区域のウン倍である事とどうリンクするの?

>雇用側は労災として賠償をするリスクもあり、出来るだけ安全面に配慮する。
だから何?


>>社会インフラがない場所に住み続けられるか?と言ってるんだけど。
>「学校」と言う社会インフラを存続させることの基準について話しているわけだが?
>当然、学校に通う生徒がいる以上、家があり、親たちは電気や水を使って生活するわけだが?

生活環境の放射線量が原発作業員向け基準値の6倍であるということは
屋内外を考慮しないで単純に考えれば18倍。
さらに各種放射性物質の内部被曝の危険もある。

まず第一に
これを周辺地域の住民に知らせるべき。住民には知る権利がある。

第二に
管理区域と同等の安全基準を設定したとすると、
住民の社会生活とくに屋外での活動が著しく困難になると思われる。
被災地域は復旧も困難が予想され生活基盤が成り立たなくなるだろう。
電気や水があってもそれだけでは生活はできない。

>>3か月あたり1.3mSvという値だがこれは増えるか減るか解らない
>現在の原発の状況で「増える」ということは考えにくい。
>また、「増えた」場合は新たに避難区域を広げることは当然であり、
>そのための基準についての根拠を明示せよ、という主張なわけだが?

>>対象に子供も含まれることを考慮すれば安全率を多めにみておくのは当然。
>学童の年齢を考慮して、成人に対して1/3の被曝量を目標とすることは一つの考え。
>そのために
>「100ミリシーベルト以下ならば疫学的調査により影響は見られないが、安全のために1/5とした」
>とか
>「LNT仮説によれば、20ミリシーベルトでは生涯の癌の確率が0.1%上がる。これは社会として許容範囲とした」
>とかの基準の考え方を示すべきだということ。

だからそもそも管理区域の数字のウン倍という時点で
生活圏として問題あるだろと言っている。


>お前は頭悪いよ。ほんとに。
お前の頭が固すぎなんだよ。


309 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/04/30(土) 23:15:17.04 ID: wePwWktt
>>308
>判断に必要な情報は言葉で示されてるだろ。
今回の「20ミリシーベルト」にたいして政府の国民に対する明確な発表としては無い。
小佐古氏の辞任に際しても説明が無い。それを言っている。

>「たかが仕事で病気になりたくない」…「たかが仕事で病気になりたくない」?
>何言いたいのか全然解からんわ。
お前の頭の悪さの証明だな。

>それと生活環境の放射線量が管理区域のウン倍である事とどうリンクするの?
仕事場での管理区域は出来る限りの安全性を要求される、ということだよ。
これは、調理師、運転手など「仕事で行う」場合は「家庭で行う」よりも厳しい資格が要求されることと相当する。

>だから何?
自分の理解力が足りないために他人に質問する場合は、もっと恥ずかしそうにするもんだ。
上で説明している。

>屋内外を考慮しないで単純に考えれば18倍。
外部で3.8マイクロ、それに屋外でいる時間を考えての数値なわけだが?

>さらに各種放射性物質の内部被曝の危険もある。
>>305で書いたが、内部被曝は外部被曝の2%を想定しているらしい。
俺も一応計算してみたが、まあ、外部被曝の数割くらいだと思う。
そんなに気にするほどではない。

>管理区域と同等の安全基準を設定したとすると、
だから、その判断基準を明らかにしないと
「そこで生活をするべきか」という判断を住民の側で出来ないでしょ?
実際には「その範囲内なら通常の生活を続ける」という基準なんだから
その範囲内では生活に支障が出るわけではない。

>だからそもそも管理区域の数字のウン倍という時点で
>生活圏として問題あるだろと言っている。
その考えがそう簡単には成り立たないことは>>299、>>304で示した。


310 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/01(日) 00:06:24.64 ID: Qz0fpeiD
>>309

>>「たかが仕事で病気になりたくない」…「たかが仕事で病気になりたくない」?
>>何言いたいのか全然解からんわ。
>>それと生活環境の放射線量が管理区域のウン倍である事とどうリンクするの?
>仕事場での管理区域は出来る限りの安全性を要求される、ということだよ。
>これは、調理師、運転手など「仕事で行う」場合は「家庭で行う」よりも厳しい資格が要求されることと相当する。
妥当な例えだとは思わないが要するに
原発作業者には健康に影響のでない十分以上の安全基準を設定している。
従ってその値の数倍であれば生活圏であっても問題はないであろう。
といいたいわけだな。
「平常どおり利用をして差し支えない」とはいう発表と>>1の基準は明らかに矛盾するな。

あと論理的に説明するなら接続詞を適当に挿もうな。


>
>>屋内外を考慮しないで単純に考えれば18倍。
>外部で3.8マイクロ、それに屋外でいる時間を考えての数値なわけだが?
はぁ?また良く解らん表現を。
だいたい内部被曝の数値なんか根拠ないしな。

>
>>さらに各種放射性物質の内部被曝の危険もある。
>>>305で書いたが、内部被曝は外部被曝の2%を想定しているらしい。
>俺も一応計算してみたが、まあ、外部被曝の数割くらいだと思う。
>そんなに気にするほどではない。

どういう根拠でシミュしたのかしらんが凄いな。
簡単に説明してくれないか?

>
>>管理区域と同等の安全基準を設定したとすると、
>だから、その判断基準を明らかにしないと
>「そこで生活をするべきか」という判断を住民の側で出来ないでしょ?
>実際には「その範囲内なら通常の生活を続ける」という基準なんだから
>その範囲内では生活に支障が出るわけではない。

逆に言うが
「放射能で生涯の癌発生確立が上昇します。さらに子供の場合は◯倍の安全係数が必要です。何%までなら汚染地域に留まりますか?」
って住民に聞いてみろって。ほとんどの人が答えられないから。
話が噛み合わないから保留な。

>
>>だからそもそも管理区域の数字のウン倍という時点で
>>生活圏として問題あるだろと言っている。
>その考えがそう簡単には成り立たないことは>>299、>>304で示した。

疫学的に…まあいいや。


311 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/01(日) 00:21:49.63 ID: +suyBO53
>>310
>原発作業者には健康に影響のでない十分以上の安全基準を設定している。
うん。
>従ってその値の数倍であれば生活圏であっても問題はないであろう。
そういう考え方もできるということ。
だ・か・ら、「何をもって問題は無いとするのかの定義」を政府から国民に説明すべきであり、
小佐古氏も「とんでもない数値」ではなく、「これでは児童の発がん率が~%上がり、私としては容認できない」というような表現をすべきだった、ということ。

>「平常どおり利用をして差し支えない」とはいう発表と>>1の基準は明らかに矛盾するな。
はぁ?
>>1の基準は
「校庭・園庭で3.8μSv/時間未満の空間線量率が測定された学校等については、校舎・校庭等を平常どおり利用をして差し支えない」
と、「平常通り」の基準なわけだが?
>>1では、内部被曝の考えも分からないおっさんが勝手にテンパッてるだけのソースだろ?

>はぁ?また良く解らん表現を。
はぁ?「屋外で~時間過ごすとして」という説明はなされていただろ?

>簡単に説明してくれないか?
単純に、3.8マイクロシーベルト/hに相当する土壌の放射能から
その土を何グラム吸いこんだら預託実効線量がどの位になるか、
食品として基準値一杯のセシウム500ベクレルを毎日~g食ったらどうなるのか、
を計算しただけだが?

>って住民に聞いてみろって。ほとんどの人が答えられないから。
それは住民を舐めすぎだろ。
「ほとんどの人」が答えられなくとも、公式にリスクが公表されることで
それを元に議論ができる奴が分かりやすい説明をするだろ。


312 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/01(日) 01:43:05.23 ID: Qz0fpeiD
>>311
>だ・か・ら、「何をもって問題は無いとするのかの定義」を政府から国民に説明すべきであり、
>小佐古氏も「とんでもない数値」ではなく、「これでは児童の発がん率が~%上がり、私としては容認できない」というような表現をすべきだった、ということ。

そもそもそれは無理な注文というものだろ。

>>>1の基準は
>「校庭・園庭で3.8μSv/時間未満の空間線量率が測定された学校等については、校舎・校庭等を平常どおり利用をして差し支えない」
>と、「平常通り」の基準なわけだが?
だから>>2の冒頭のとおりでしょ

>>>1では、内部被曝の考えも分からないおっさんが勝手にテンパッてるだけのソースだろ?


>>簡単に説明してくれないか?
>単純に、3.8マイクロシーベルト/hに相当する土壌の放射能から
>その土を何グラム吸いこんだら預託実効線量がどの位になるか、
>食品として基準値一杯のセシウム500ベクレルを毎日~g食ったらどうなるのか、
>を計算しただけだが?
セシウムだけ?その根拠は?
T1/2は何日?っていう言い方はできないか。
対象の臓器は?肝臓?膵臓?骨髄?
肺に付着した場合は何日で排泄されるの?
それぞれの癌の発症確立は?

>>って住民に聞いてみろって。ほとんどの人が答えられないから。
>それは住民を舐めすぎだろ。
ほとんどの人が答えに窮するに訂正。


313 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/01(日) 01:57:14.64 ID: +suyBO53
>>312
>そもそもそれは無理な注文というものだろ。
なんで?
辞任するときに「とんでもない数値」と言いきった。
ならば、「なぜ、とんでもないのか」を説明することがなぜできない?

>だから>>2の冒頭のとおりでしょ
それは間違い。
業務として放射性物質を扱う上での基準と、そこで生活する基準は異なる。

例えば、仕事として料理をする。
ゴキブリが出ないように気を付け、エタノールで手を洗い、服装も決められる。
でも、家で料理をする場合は適当でも構わない。
「仕事として行う」場合は、一般生活よりも厳しい基準があるのが当然なんだよ。

>セシウムだけ?その根拠は?
すでにヨウ素は減っているから。また、ストロンチウムは1~2ケタ少ない。
他の質問については「基本だからググれ」だよ。セシウムがどこに溜まるかも知らないのか?

>ほとんどの人が答えに窮するに訂正。
答に窮するほど悩むことは必要なことだろ?
政府の言うとおりに能天気に従えばそれでいいという考えならば、
そもそもこの問題に対する発言権は無いよ。


314 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/01(日) 02:00:59.42 ID: +suyBO53
ああ、>>313について
>他の質問については「基本だからググれ」だよ。
を「逃げた」と言うかもしれないから念のために書いておくとね、
>>311で示した計算は、君の質問に対する答えを全部含んでいるの。


315 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/01(日) 02:05:35.81 ID: p6nA5tk1
命は地球より重いんだと この国では


316 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/01(日) 02:09:11.77 ID: Qz0fpeiD
話が噛み合わないなw
論理展開はもういいや
全各種を全臓器について計算したのかよ
その根拠は?適当に計算してるだけじゃないならコピペすりゃいいだけじゃん
もっともここで問題にしてるのは経口より吸引だけど


317 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/01(日) 02:18:51.99 ID: +suyBO53
>>316
あのね、それは係数として計算できるの。
少しは自分で調べてみたの?
ググれば
http://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html
http://www.kamonavi.jp/ja/hope/ray/ray.cgi/ray.html
とか、幾らでも出てくるだろ。


318 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/01(日) 02:20:37.41 ID: +suyBO53
>>316
あとね、実際の計算はPC上の計算機でポチポチはじいて「こんなものか」だからコピペはできないよ。
ごめんね。
でも、簡単な計算だし、ベクレルさえ分かれば>>317のリンク先で簡単に計算できるから。


319 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/01(日) 02:51:32.63 ID: GFrVC3kS
文科省の幹部の孫、子供を転校させよう!

文科省の寮を小学校の傍に建てよう!

幹部以上は強制的に学校線量程度のとこに住まわせよう!

多分安全を考えて数字を算出しているから、きっと2倍でも大丈夫!!!

管理区域に住め!!!!


320 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/01(日) 06:23:16.08 ID: 0EkgFlau
>>311
>食品として基準値一杯のセシウム500ベクレルを毎日~g食ったらどうなるのか、を計算しただけだが? 

それは日本中で起きうる話なので、中通りから避難させるだけじゃ不十分


321 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/01(日) 08:38:25.06 ID: WLOF9xiw

887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/05/01(日) 00:50:19.12
一週間前の福島市の放射線量(公式発表) 1.63マイクロシーベルト
一週間前の福島児童公園の地面 約17マイクロシーベルト(ソース以下の動画)
一週間前の福島市役所前バス亭の地面、雨トイの真下 約21マイクロシーベルト
一週間前のこむこむ トイ直下 約18マイクロシーベルト
一週間前の以下の動画撮影者の自宅 福島市内詳細住所不明 トイ直下 約84マイクロシーベルト


福島市、伊達市、二本松市で妊婦、幼児、子どものいる家庭のお母さんお父さん、
これを見ても避難させる気が無いなら、やむを得ずできないなら、せめて
お子さんを家の庭で、公園で土遊びさせてはならない・・・動画見て判断してくれ


322 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/01(日) 10:07:59.31 ID: TQcQgmQe
薬害エイズと同じだね。
管さん、当時の厚生省役人の気持ちがわかるようになってきたってことかな。
まあ10年後には裁かれる方に転落だろうけど。


323 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/01(日) 10:41:25.80 ID: zpi0gxkV
普通は生命に危険のある基準量がはっきりしない場合
基準値決定は「慎重にいこう」となるはずなんだが…


324 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/01(日) 11:09:16.77 ID: Y6CM3/AG
小佐古先生は辞めるべきではなかった。過去の栄光、クリアランスレベルの
制定(10μSv/y、事故時1mSv/y)に引っかかっていたとしか思えない。
ICRP Pub.109や、IAEAが、国が介入すべきレベルとして20mSv/yを定めている
のだから、助言をすべき第一人者として残るべきだ。
自分の意見があ通らない場合もあるだろう。しかし、少しでもマシな決定が
できるように私信を捨てて、退路を断って頑張るべきだった。
同じ東大の吉沢康夫先生が言われていたように。


325 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/01(日) 13:42:22.08 ID: OzZI/Yg4
菅は何もしなくても守れる値を制定したかっただけ。


326 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/01(日) 14:04:11.36 ID: m4Tu76uI
国は暫定基準地域に住み続けたときの発病/致死率予想を公表すべきだ
百分の1か1000分の1か1万分の1か十万分の1か

安全というならば、それがどれぐらいの数値だかっら安全と決めたのか公表すべき

スレを読んだが ID:wePwWktt の言うことは納得できたぞ


327 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/01(日) 16:04:03.89 ID: LScF8Zv7
>>303
ウラン鉱山のボタ山の表土の基準より甘い。
学校の校庭がウラン鉱山並みの基準以上の放射線を浴びる事になる。
ましてや、放射能を骨に蓄える世代の基準として、この数値が正しい
などと言えるか。校庭の表土を取り除くのは最低限の行為だよ、行って
当然だよ。そしてその表土は東電の敷地又は、管総理の自宅。


328 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/01(日) 16:09:01.50 ID: OzZI/Yg4
>>327
http://www.jaea.go.jp/04/zningyo/brick/index.html
ドゾー


329 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/01(日) 17:27:34.04 ID: yGHmYAba
>>324
意見を聞かないどころか、もう面会もできなかったらしいよ。
万策尽きたと判断しての辞任だろうね。人殺しに加担して止められなかった事への
悔し涙を流すなら、内情語るとか自分の意見言うとか悔しさを晴らす行動はまだできる。


330 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/01(日) 23:28:14.85 ID: bOI/r+01
【原発問題】 核の米権威が警告! 福島県郡山市より放射線量が高い数値が検出された豊洲(江東区)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1302769064/


331 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/02(月) 00:26:34.87 ID: 89wqV+z4
>>329
原爆松谷訴訟で、国側の証人に立ちながら受け容れられずに敗訴したこの人、
自説が受け容れられないことの無念さをよく知っている筈だから、
今度は頑張ってくれるかと思っていたらorz … 淡薄が本性の人かな?


332 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/02(月) 00:41:04.26 ID: 9+IapYC7
まじで子供を持つ親は引っ越した方がいい
福島県内にいるのは危険きわまりない状態
特に子供にとってはね
飛散している塵を吸い込む内部被曝はおそろしいよ
はやくにげろ!!


333 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/02(月) 10:36:17.79 ID: HsipqMGy
内部被曝のリスクが異常なほどに軽視されてるから怖いよな


334 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/02(月) 11:43:13.90 ID: 00MfnvqJ
こんなデタラメなことばかりしているから、生徒がいうことをききません。
日本には規律とか原理原則のない、いい加減な国となってしまいました。

一教師より


335 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/02(月) 13:08:45.66 ID: Knakjgpc
原発に災害が発生したときの避難訓練、マニュアルは?初動避難の体制?


336 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/02(月) 14:08:48.66 ID: 9jxIaMP5
つーか20mSvこれって大人でも余裕で死ねる数値だと思うわけだが

放射線管理区域の中で毎日防護服もなくマスクすらせず挙げ句の果てに飲み食いして(しかもイミフ基準値の食物)ふろはいって24時間過ごす
そんなことをする管理区域職員はこれまでいなかった
もしそんな職員がいたらこれは間違い無く基地外作業員と言われただろう
現在の福島はその更に四倍の空間で生活しろというのである
悲劇の犠牲者としてガンを患いながら国とあてどもない戦いを始めるよりも、西に逃げて人生やり直す方がまだ芽があるのではないか


337 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/02(月) 14:12:07.55 ID: uGpNwU3x
>>336
>つーか20mSvこれって大人でも余裕で死ねる数値だと思うわけだが

時間は年だよ、年。
20mSv毎時じゃないよ。


338 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/02(月) 14:17:23.62 ID: 00MfnvqJ
>>337
おまえ、行ってこいよ。
放射性物質を吸い込んだら危ないよ


339 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/02(月) 14:20:25.72 ID: 9jxIaMP5
わかってるが十分やばいと思うよ
9mSv/yで多臓器不全死した作業員もいるようだし
まあ実際どんな作業してて最高で一度にどれくらい瞬間的に浴びたかとかはわからないけどね
子供ならこんなもん人道的にムリそれでも強行するのは人体実験以外あり得んと思うわけだが
データくれたら免責するとかアメリカに言われてんじゃないの


340 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/02(月) 14:34:06.47 ID: x7BGvUw+
既出だが外部線量だけで20mSvいくわけで
内部被曝入れたらおわってるよ

しかも子供だし


341 名前: 名無しのひみつ Mail: sagw 投稿日: 2011/05/02(月) 14:51:47.56 ID: avc8kGmB
おい!少年少女たちよ、放射線管理区域で遊べ!
校庭より安全だぞ!


342 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/02(月) 20:09:29.54 ID: VvaIWDbg
>>339
>9mSv/yで多臓器不全死した作業員もいるようだし
たまたまだろ。

宇宙飛行士とか1mSv/day。
2~3ヶ月滞在とか普通にしてるんだからそこまでヤバくはないって。

>>341
アホか?


343 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/02(月) 20:35:52.32 ID: Dqy6IZFK
放射線管理区域に一時立入り、作業を行う者につき
週40時間、最長13週間までの作業を前提として
2.5μSv/h×40×13=1.3mSv/h

1年を通して、平均 2.5/4=0.625μSv/h以下を条件とすれば
郡山市の現状、校舎内や体育館はギリギリセーフだが、屋外はアウト。


344 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/02(月) 21:29:03.21 ID: KMRH/LgN
>>342
宇宙飛行士は大人だし、宇宙ステーションの中に放射性物質の土埃は舞ってないよ。
あと宇宙にいること自体、常に死の危険がある状態だから放射線のリスクも許容されてる。


345 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/02(月) 21:53:00.76 ID: VvaIWDbg
>>344
>宇宙飛行士は大人だし、
いや、>339は大人の話をしてるんだが?

>あと宇宙にいること自体、常に死の危険がある状態だから放射線のリスクも許容されてる。

放射線被曝のリスクと何の関連もないが?
100mSv浴びた程度じゃ、そんな高い率で健康に影響は出ないって話でしょ?


346 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/03(火) 01:09:08.11 ID: WYyx3znK
100 mSv でアウトかぁ。。。
俺去年、脳のCT2回撮ったから完全アウトだなw


347 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/03(火) 01:56:49.49 ID: WndORgWj
>>346
そもそもそういう瞬間点的なものと、面的積算値を比較することがナンセンス

同じ基準にそろえて比較しなきゃ無意味でしょ

いわば、走り幅跳びと100メートル走でどっちが強いか比較するようなものだ


348 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/03(火) 01:58:26.78 ID: WndORgWj
悪い、わかりにくいたとえだったな

100メートル走と10000メートル走を比較して、どちらがより強いアスリートかを決めるようなもの


349 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/03(火) 02:01:34.14 ID: WYyx3znK
慰めてくれてありがとう!
よく分かったような分からねような???


350 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/03(火) 03:14:33.07 ID: spEoBOgv
宇宙飛行士は生きて帰れるかわからん決死の冒険家だぞ
それでも英雄として宇宙に行きたい月に行きたいからやるものだろ

一緒にしたら違うだろ


351 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/03(火) 05:40:37.28 ID: igX+qV9w
>>347
点瞬間的なものの方が危険だから、CTで100mSvの方が危険。

>>350
>一緒にしたら違うだろ
決死の冒険家なら放射線に強いのか?
リスクとして許容出来るかどうかじゃなくて、身体に影響が出るかでないか
の話をしてるんだから、決死の冒険家を一緒にしても同じだろ。


352 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/03(火) 06:01:36.48 ID: OCjpBfM5
2011/4/15 福島市住宅地で放射線測定

放射線測定@福島第四小学校前・福島駅前・福島市 20110416 25μSvh

放射線測定@福島大学附属小学校前・福島駅前・福島市 20110416 25μSvh

Fukushima City Radiation Readings 63 kilometers From Daiichi 24.04.11



353 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/03(火) 09:19:28.19 ID: WjVLKwhu
何か変だぞ
宇宙飛行士や脳CTを
普通の小学生と比較する意味があるのか?

ここで問題にしてるのは学校での屋外活動を許容する基準値だぞ


354 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/03(火) 09:50:44.07 ID: naI1unqU
年20ミリシーベルトなんだから
「20ミリシーベルト浴びる」のとは違う
ってことを理解できない人が多いね。


355 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/03(火) 11:01:34.76 ID: spEoBOgv
原発・核燃料施設労働者の労災申請・認定状況
http://www.geocities.jp/koshc2000/accident/hibakuninnteihyo.html
支給  慢性骨髄白血病  11ヶ月で40ミリシーベルト
支給  慢性骨髄白血病  8年10ヶ月で50.63ミリシーベルト 死亡


356 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/03(火) 13:37:18.19 ID: igX+qV9w
>>353
そりゃ、年20mSvなら受動喫煙に匹敵するから学校でそれは認めがたいが、
>>336
>つーか20mSvこれって大人でも余裕で死ねる数値だと思うわけだが
とか、
>>339
>9mSv/yで多臓器不全死した作業員もいるようだし
って言う奴が居るから、「それほどの危険はない」って話をしてるんだが?


357 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/03(火) 14:57:02.73 ID: spEoBOgv
>>351
宇宙飛行士と比べないと安全を主張出来ない事態そのものが終了フラグ


358 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/03(火) 18:01:58.69 ID: igX+qV9w
>>357
意味が分からねえ。
宇宙飛行士と比べてるのは単にそのレベルで被曝する例が他にあまりないだけの話。

「宇宙飛行士並みに被曝する事態」は終了フラグには違いないが、
被曝の危険性自体を評価するのには実際にそれだけ被曝した人と
比較する以外ないじゃん。


359 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/03(火) 18:03:57.16 ID: igX+qV9w
>>357
「管理体制に問題がある」ことと、「高度に危険である」ことを混同してないか?


360 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/03(火) 19:43:04.38 ID: spEoBOgv
だから、いかにも安全であるかのような誤誘導はやめてくれ


361 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/03(火) 19:58:21.27 ID: wunC8i1R

“年間20ミリシーベルトは、子供の発がんリスクを200人に1人増加させ、
このレベルでの被ばくが2年間続く場合、子供へのリスクは100人に1人となる“


362 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/03(火) 20:00:12.31 ID: 1dnpyC5m
地面に落ちた放射能塵吸い込みまくり、汚染食材喰いまくりなんだがね
地上1mくらいでちゃんと測定しているのかも疑問


363 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/03(火) 21:10:04.54 ID: VRSLVFQY
航空機のパイロットや客室乗務員は
年間数ミリシーベルトってことはよくきく。

北米との往復で軽く0.1ミリを超えるという。
で、月間の乗務時間が設定されていると。

昔はパイロット、スチュワーデスは憧れの職業で
あったわけだが・・・


364 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/03(火) 21:44:26.01 ID: igX+qV9w
>>360
>だから、いかにも安全であるかのような誤誘導はやめてくれ
「安全である」とは言ってないだろ。
子供が20mSvも被曝したら受動喫煙並みに危険だと言ってるじゃないか。

高い確率で何か影響が出るかの様な誤誘導を避けようとしてるだけだ。


365 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/03(火) 22:42:31.28 ID: u3ZYpIMC
>>361どういう計算?
外部被曝のみと計算したとして、発癌のリスクは破壊された細胞とその再生の速度に連動する。
新陳代謝の盛んな子供程発症リスクが高く、高齢者はこれと比較すると低くなる。だから100人に1人とか、年齢を無視したひとまとめで見るのは意味がない。
また、常時体外被曝で細胞が破壊されている時には、2年目のスタートの異常細胞は1年目のスタートより多い訳だから、2年目のリスクは2倍より高まるはず


366 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/03(火) 23:12:17.76 ID: SN2OvU0a
http://www.youtube.com/watch?v=gAjZOgDFkvY


367 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/04(水) 00:56:33.43 ID: Dirx4rDU
んん~趣旨や狙いは理解出来る。だからそれを前提にふくしゅと移転
計画なども福島東北にしては如何だろうか?危なくないんでしょ。

どうせ国土交通笑始め中央浣腸の人達は20才以上の成人ばかり。放射腺に
感受性が高く危険だとされる子供が安全だと言うんだから、全く問題
無いよね。地元11市長村や国との合意で関空との経営統合や
存続整備強化が決まった便利な大阪伊丹空港をツブしてふくしゅとダと
ホザく、頭の悪い石井ピンなども住まわせたらいいだろう。違うかい?w

まあ、東南海や直下、文殊原発銀座などを考えれば関西大阪近辺に
フクシュト移転整備を考えるのそもそも一番のアホな訳ですが。


368 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/04(水) 01:34:35.49 ID: Ld78uDJO
福島の子供たちは
「おれ、小学生の時に被曝して、リスクあるんで、タバコ吸えないんですわ」
なんて高校生になったときに話すのだろうか…

子供たちが将来タバコを吸える自由を奪ってはならない


369 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/04(水) 05:42:13.50 ID: h+FMs1mE
>>365
>1年目のスタートより多い訳だから、2年目のリスクは2倍より高まるはず
それこそどういう計算?
それだと2年目のリスクは単に加算される(積算で2倍になる)だけだろ。


370 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/04(水) 06:01:04.94 ID: Ya8ZErCq



もうどうしようもないから 


これで いくしかない ってかんじだろ



371 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/04(水) 06:12:35.73 ID: c2EhQzZ+
児童を虐待してるのは政府だった


372 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/04(水) 06:44:57.43 ID: BjLdBqo/
普通、親が連携して学校全体で登校ボイコットするだろ。


373 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/04(水) 13:16:39.06 ID: 5YBOqo4M
道に洗剤薄めた水でも蒔いたら少しは除染できたりしないのかね


374 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/04(水) 14:47:32.63 ID: ufTQa7RI

まあ、これ以上赤字が膨らむと財政破綻するから補償額が倍増するような避難地域拡大はできないんでしょ。

ソ連もチェルノが引き金で崩壊したが日本もそうなりかねない


375 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/04(水) 18:03:28.53 ID: 5/pzPVsv
日本の土地の汚染を測る数値は、なぜかkgあたりの土地の汚染量。
普通の外国のフォールアウトの汚染を示す数値は平方メートルあたりの
汚染の降下量。

前者は、畑で葉っぱ物ではない農作物を作る場合には妥当かもしれないが、
表面に露出しているほうれん草や露天イチゴでは妥当ではない。
土ぼこりを吸う場合、あるいは大気中の埃の呼吸による吸収や肺への付着
には後者の値が妥当。


376 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/04(水) 23:18:14.32 ID: ca+glo9N
日本政府は国民の命を考えていないことが、よくわかりました。

財務省のことだけ考えています。


377 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/04(水) 23:34:51.37 ID: aMiFBEIS
>>375
>表面に露出しているほうれん草や露天イチゴでは妥当ではない。
俺も同じ考えでその類は控えている。
キャベツなら1枚向く。
洗うのが難しい(形状が複雑な)菜っ葉の類は食べれない…。
イチゴは茨城産が格安で売っているが、
ハウス物かどうか判らないので買えない。


378 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 08:55:05.10 ID: p/PInhmn
・被ばくや喫煙と発がん発生は、確率の問題だから、20mSv/yは危険だとも危険で
ないともいえる。デジタルな話ではない。
・積算線量の規定は無く、20mSv/y以上になったら、100mSv/5yのみ規定されて
いる。
以上は外部と内部被ばくの積算量で、内部被ばくはその年に摂取し、50年間被ばく
する量をその年に被ばくしたとする。でも、50年とは労働時間を想定しており、
幼児~青年や妊婦を対象とはしていない。
一般の人の20mSv/yは緊急時で、1~2年の生活を想定している(IAEA)

だと思うが。


379 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 09:39:19.33 ID: a8XSpXrn
2ちゃんねるは騒ぎ過ぎだということですね。
いつものことだからマジな奴いないだろう?


380 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 09:59:10.05 ID: ZlXT/zFz
危険だと言う論拠もろくに無ければ安全だと言える論拠も無い未知の領域
なので人体実験と変わらんと騒がれる
よく分からない場合は安全が確認されているレベルにしておくのが人道上取るべき普通の対応だから


381 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 13:28:45.70 ID: rd+KW7cK
枝野官房長官のお子様が福島県に転校したら、すこし政府の言うことも聞いてみようと思う


382 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 22:05:55.54 ID: nbW+p9AL

 ,  ´ ̄ ̄ `  、
 /           ヽ
/      /|',   / ヘ   
 i .:i,' ./ ! ',.メ、ハ
ハ | .i ./  ',イ ハ i | |
|ハ |/ ⌒    ナ⌒|ノリ
:( ヽリ ●    ● ハ  
| ヘー、 xx   '  xx }ノ 
| |  |i>ト   ▽_ノ 
| |  /`ー`ヽ{<ヽ

誰のおかげで電気が使えていると思ってるのよ?


■ 首都圏でのがん死の増加、50mSvで 87500名。       ← new!
http://medg.jp/mt/2011/04/vol100-icrp321.html#more

日本政府は、ICRPの勧告に準拠して、国内の放射線防護基準を定めてきた。具体的には原子力安全委員会の原子力防災指針などに、
そうした基準が示されている。そこにおける公衆の線量限度(平常時)は年間1mSvである。ちなみに放射線の危険度に関しては、
ある集団が20000mSvを浴びると、その集団でのがん死が1名増加すると見積られている。これは言うまでもなく「直線仮説」に
基づいた見積りである。これが正しいとすると、今回の福島原発震災による放射能が首都圏に飛来し、その住民3500万人が
1mSvずつ被曝した場合、1750人のガン死者増加がもたらされる。これは相当に大きな数字である。

他方、緊急時においては、平常時よりもはるかにゆるい基準が、公衆被曝に関して適用される。現行の基準では屋内退避の目安が
累積10mSv、避難の目安が累積50mSvとなっている。これを首都圏に適用すると恐るべき結果が出てくる。首都圏の人口は3500万人
である。この集団が一様に10mSvを浴びた場合、首都圏でのがん死の増加は17500名となる。50mSvでは87500名となる。
このような大量死を容認するような基準の適用は妥当ではない。平常時と同じ年間1mSvを厳守することが望ましいだろう。

(医療ガバナンス学会 vol.100)


383 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 22:07:04.24 ID: nbW+p9AL

★ 医学・統計確率的見地からのデータまとめ(ICRP勧告他)

国際放射線防護委員会(ICRP)2007年勧告(Pub.103)~文部科学省
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/sonota/__icsFiles/afieldfile/2010/02/16/1290219_001.pdf
(がんのリスク)
(65) LNT(直線しきい値なし)モデルを維持
(87) 全体の致死リスク係数(1Sv当たり約5%)は引き続き放射線防護の目的として適用
(妊娠中又は母乳授乳中の作業者の被ばく)
(186) 胚又は胎児への追加線量が1mSvを超えないようにすべき
(放射性核種による治療を受けた患者の介護者及び介助者の防護)
(351)子供及び幼児は1mSv/年
(公衆被ばくの実効線量限度)
・1mSv/年
(公衆被ばくの線量拘束値)
・一般:状況に応じて1mSv/年以下で選択
・長期被ばく:<~0.3mSv/年及び<1mSv/年(線量拘束値は
1mSvより小さくするべきであり、約0.3mSvを超えない値が適切)


(放射線影響研究所) 
線量反応関係は線形のようであり、明らかなしきい線量(それ以下の線量では影響が見られない線量のこと)
は観察されていない http://www.rerf.or.jp/radefx/late/cancrisk.html

(国立病院療養所)
子供の放射線感受性 http://www.nhort.jp/tohoku/saigai/qa/qa5.htm
小児(0~9才)の放射線感受性の成人との比較 、白血病 4~5倍 / 甲状腺がん 2~3倍

※ 白血病の労災認定(厚生労働省) →0.5レム(5mSv/年) http://joshrc.org/kijun/std02-5-810.htm


384 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 22:08:54.17 ID: nbW+p9AL


■ 文部科学省・高木大臣

1ミリから20ミリの引き上げは文科省から提案した。
放射線に関わる労働者は過酷な条件のため、保護する必要があるから基準は厳しく設定されているが、小学生は労働をしないので20ミリで問題ない。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
4/27
衆議院文部科学委員会 / 自民党・河井克行の質疑



白血病の労災認定 → 0.5レム(5mSv/年) http://joshrc.org/kijun/std02-5-810.htm
子供の放射線感受性(国立病院療養所) http://www.nhort.jp/tohoku/saigai/qa/qa5.htm
小児(0~9才)の放射線感受性の成人との比較 、白血病 4~5倍 / 甲状腺がん 2~3倍

児童生徒等が学校等に通える地域において20mSv/年の、学校等の利用判断の暫定的な目安 (文部科学省)
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/23/04/1305174.htm

★ 文部科学省に関するメールでの御意見・お問い合わせ窓口案内
http://www.mext.go.jp/mail/index.html


385 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 22:12:29.86 ID: nbW+p9AL

50歳代女性作業員が3ヶ月、4mSv被曝
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110427-00000023-rps-bus_all

内部被曝は13.6mSv。外部被曝の3倍以上  ← new!


386 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/06(金) 23:43:24.91 ID: a8XSpXrn
>>283
ICRP(国際放射線防護委員会)2007 年勧告は

 ・ 平常時被曝  ・ 緊急時被曝  ・ 現存被曝(その場所で長期に住む)

の3段階に分けて守る値を決めてるんじゃないか
問題の地域がどれに該当するかは中卒文系のオレでも分からぁ


387 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/05/07(土) 00:17:58.69 ID: ieYGsP/u
コピペにいちいち反応しなくていいのよ中卒文系くんw


388 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/05/07(土) 02:56:38.37 ID: b7xn7nBG
>>
国際放射線防護委員会(ICRP)2007年勧告(Pub.103)~文部科学省
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/sonota/__icsFiles/afieldfile/2010/02/16/1290219_001.pdf
>(87) 全体の致死リスク係数(1Sv当たり約5%)は引き続き放射線防護の目的として適用


福島県 約 200万人
(内部被曝80+外部被曝20)x 10年 ≒ 1000mmSV
200 x5% ≒ 10万人(大半が子供)死亡

首都圏 約 4000万人
(内部被曝20+外部被曝5)x 10年 ≒ 250mmSV
4000 x1.25% ≒ 50万人(大半が子供)死亡




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