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科学は信仰なの? 理解できない人にとって宗教と何が違うの?①






ニュース速報

1 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 23:40:36.73 ID: ZrKU5wOs0● ?2BP(50)

capra 曰く、

本家/.「Is Science Just a Matter of Faith?」より。
宇宙の起源や原理、人間の進化などに関する、波動方程式や量子電磁力学、
分子生物学などを含めた科学的な解説を、科学者以外の人々が理解するのは難しい。
我々が物理学や天文学、生物学などにおける驚くべき複雑な科学現象を事実として認める場合、
その理由ではなく、「信じる」という行為を通じて受け入れているというのが正直なところだろう。

物理学者のリチャード・ファインマンは著書「The Character of Physical Law 」で
「量子力学を理解している人はいないと言っても差し支えないだろう」と書いた。
この分野の本を何冊も執筆した彼自身も例外ではないということだ。
実際のところ、厳密な科学的真理や数学・象徴形式が理解できるようになるまでには何年も熱心に勉強する必要がある。
そうでない我々は、真理を理解してわかりやすい言葉で説明してくれる専門家に依存することになってしまう。
そこに科学と科学者にとっての大きな問題が存在する。

多くの人々にとって、現実としては専門家を信用し、その話を信じることが科学ということになる。
これは信仰のようなもので、理解とは程遠い。
科学の言葉を理解できないなら、どうやって科学を理解できるだろうか。

「我々は科学を歴史と同様に、実践からではなく読んで記憶することにより学ぶ。
原子とは何なのかということや、ヒッグス粒子が非常に重要なものだということを本当に知っているのか。
それとも誰かがそう言っていたから、そのように受け止めているだけなのだろうか。」

この争点、科学的に正しくても「専門家による説明が信じられない」場合も併せて考えるとなかなか興味深くなる気がする。
http://slashdot.jp/science/article.pl?sid=11/04/09/1951259


2 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 23:41:08.53 ID: fTXYphdF0
>>1
ブッダの教えってさあ。
 人間が苦しむのは、何かを欲しいと思って、でもそれが手に入らないから苦しむ。
 だから最初から何も欲しいと思わなければ、苦しむこともない。
…ってやつだろ。

これって、ただの一休さんのとんちレベルの解決策じゃね?
さあ、屏風から虎を追い出してください将軍様!みたいな。

リアルでこんなこと言われたら、馬鹿にされてると思うよな普通。


3 名前: 名無しさん@涙目です。(鳥取県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 23:41:24.32 ID: 54PCRTHp0
そうかそうか


4 名前: 名無しさん@涙目です。(関西地方) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 23:41:52.08 ID: oGW9oK+u0
幸福の科学スレ


5 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 23:41:57.76 ID: fTXYphdF0
俺も悟りを開いた直後に、スジャータたんの乳にむしゃぶりつきたい。 (´・ω・`)


6 名前: 名無しさん@涙目です。(佐賀県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 23:43:11.99 ID: vYg5GtxG0
ラルド


7 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 23:43:28.36 ID: SZyIVjXO0
『科学と社会』 中谷宇吉郎(岩波新書)
http://saturniens.air-nifty.com/sennen/2006/12/post_4bb9.html

 『科学の力によって不可能を可能にならしめよ』
 こうした戦争中のスローガンは、一見まともなことを言っているようにも見える。しかし本当に不
可能なことも可能であるかのごとく、戦争に邁進して理性を見失っていった軍部。一般の人と
てそれを信じて闘ったのだ。
 中谷宇吉郎は『雪の結晶』の研究でも有名な人だ。その彼に軍部より依頼があったという。
それは千島列島や北海道の霧を晴らしてくれというものだったそうだ。確かに釧路など濃霧で
有名だ。視界を遮るので航空機の滑走のじゃまになる。
 科学者中谷宇吉郎としては、地表から上空に至る霧の濃度を測り、水滴を蒸発させるだけ
の熱量を試算した。滑走路の霧を消すだけなら重油ドラム缶20本もあればよいということになった。
 ところが軍は『重油をドラム缶20本も使うくらいなら科学者なんかに頼むまでもない。』と言っ
たそうなのだ。重油はあまりに貴重で、軍でも調達できないものだったのだろう。
 しかし中谷宇吉郎は言う、『なにか呪文のようなものを書いて、それを一度ふればいいという
ようなことならば、科学者はいらない。それならばどこかの行者に頼めばいいのである。』
 燃料も無く、どうやって地上の温度を上げ、霧を晴らせよと言うのか? 雨乞いのように、お
呪いをして霧を晴らせとでも言うのか、と宇吉郎はその軍の姿勢に呆れている。
 霧で有名なロンドン、イギリスでも同じ様な方策が考えられたようで、宇吉郎と同じやり方で
滑走路から一時的に濃霧を晴らし、実際に敵機攻撃に向かったとある。効果はあったのだ。
敵のドイツ機は濃霧の中からイギリス航空隊が襲ってくるとは思いもよらなかったのである。
 しかし日本ではあまりの物資不足に科学的な方法は顧みられず、科学者への期待も、『科
学の力によって不可能を可能にならしめよ』と、マジックのように、ありもしないところから物が飛
び出すような研究を求められていたのだ。


8 名前: 名無しさん@涙目です。(長野県) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 23:43:47.54 ID: Ef/Hnm9G0
理解出来ないけど恩恵は享受出来るんだからありがてえ


9 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 23:43:58.88 ID: kdsZTYwBi
スラドソースでスレ立てんな
スラドが荒れる


10 名前: 名無しさん@涙目です。(新潟県) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 23:44:00.62 ID: qx498Bri0
数式で抜いてる奴もいるらしいからな








11 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 23:44:43.39 ID: FsAiwehg0
解明できないことを見てみぬフリする学者も多いからな。
解明できないことを解明しようとするのが科学だろうに。


12 名前: 名無しさん@涙目です。(東日本) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 23:45:23.96 ID: TVRMdr1T0
信仰だよ、だから宗教と対立する
同じ土俵だから


13 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 23:45:38.98 ID: 0FBesWVEP
けど科学で得られた知識をフルに活用して便利な生活送ってんじゃん。
キリスト教の神様が便利な道具作ってくれたらキリスト教を信じてやるよ。


14 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 23:46:25.58 ID: 7oroLq3e0
ある対象を一定の目的、その結果を体系的に組み立て、
一般法則を見つけだし、またその応用を考える学問

うんこちんこまんことか、チンシュスレは科学である


15 名前: 名無しさん@涙目です。(愛媛県) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 23:47:02.31 ID: Ro4juUoc0
>>13
つ リンゴ


16 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 23:47:04.26 ID: aPBJmnTB0
科学と科学教は別物


17 名前: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 23:47:11.67 ID: 40YIsnMzO
公式は正しいとかいうけど
数字の概念から真理と違っている可能性も否めないだろうに


18 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 23:47:48.19 ID: v996h81u0
日常使っている言葉では理解出来ないから、数学という言葉を使って理解しようとしているのに
「素人に分りやすく説明できなければお前は本当に理解していない」という

目の前の式に全てが書かれているというのに・・・


19 名前: 名無しさん@涙目です。(長野県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 23:47:50.99 ID: lQI/9HFp0
利益をもたらすのが科学
その利益を吸い取るのが宗教


20 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 23:47:55.97 ID: 5zesj+OA0
ぽぱあ


21 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 23:48:01.34 ID: FsAiwehg0
>>13
だから科学と宗教はベクトルが違うということになる。
キリスト教などの宗教は道徳的な側面から人の心を豊かにしようとする。
科学は人の肉体面で便利を提供する。


22 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 23:48:03.06 ID: 58fDsOW00
科学は検証できますしおすし


23 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 23:48:38.47 ID: +uLDEYAf0
科学は中心教義を自由に批判し更新できる


24 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 23:49:18.08 ID: YxviPvMo0
どうせお前らカントとかヴィトゲンシュタインとか仏教とかにかぶれてんだろ
全部言葉遊びだからな残念だけど


25 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 23:49:42.25 ID: f5GAWB1+0
こういう科学が信じられないとか言う奴に限って、変なスピリチュアルとか霊とか
トンデモな擬似科学を信奉してるんだよな。


26 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 23:49:49.40 ID: tnVYw7za0
反証可能性
何回同じようなスレ立てるんだ?


27 名前: 名無しさん@涙目です。(西日本) Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 23:50:57.77 ID: tBvqzIhw0




   公理は正しいの? 証明してよ理系さん




28 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 23:51:12.83 ID: FsAiwehg0
>>25
科学は実験など実証にもとづいて行われる場合は信じられる。
宗教は…自分の中の良心と照らし合わせて判断するしかない。


29 名前: 名無しさん@涙目です。(関西・北陸) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 23:51:57.96 ID: kPLJtEDlO
今回の地震や原発問題で科学を勘違いしてる輩がたくさんいたな
一種の教養でもある


30 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 23:52:21.06 ID: hKEjt50J0
科学のせいで宗教はオワコンになってしまった


31 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (神奈川県) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 23:52:31.14 ID: qDpk3jOD0
信仰とは違う


32 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 23:52:35.93 ID: lJ3wKI/6P
宗教と科学の絡みのスレは50までが旬
それ以降はキチガイの書き込みのみ


33 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 23:52:52.00 ID: TkpujST80
理屈を理解せずに教訓を妄信するのなら、主観的には科学は信仰と同義になる
方法論を理解して実践してこそ科学は科学たり得る


34 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 23:53:14.37 ID: YQnYyX690
科学ってのは公用語なの
それ以上でもそれ以下でもない
科学は必ず~て言ってるやつは科学をもとに独自の宗教を持ってるやつ


35 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 23:53:50.38 ID: FvhVokcp0
>>28
宗教の正解はその時の教えで一番偉い人


36 名前: 名無しさん@涙目です。(西日本) Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 23:54:03.25 ID: tBvqzIhw0
科学も宗教だけど。
公理を信じるかどうかって話だが。

公理の正しさは誰にも証明できない。
だから数学の正しさは、証明不能な公理を「信仰」しなければ生まれない。


37 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 23:54:13.41 ID: TkpujST80
よくわかる科学と信仰のちがい
syuukyoutaikagaku0553
http://splendidelles.files.wordpress.com/2007/11/science-vs-faith.png


38 名前: 名無しさん@涙目です。(新潟・東北) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 23:54:22.19 ID: QYehT+S7O
ゲームとかだと魔法と科学は対にされるけどちがくね


39 名前: 名無しさん@涙目です。(茨城県) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 23:54:46.04 ID: zEBKhKMo0
科学と魔術が交差するとき


40 名前: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (東京都) Mail: age 投稿日: 2011/04/11(月) 23:54:53.36 ID: wKBHtMyf0
理解するしないの問題じゃねぇよ
宗教は経典が絶対で批判は許されない、内容に変更はほぼない
科学は自己修正の機能があって常に新しくなろうとしてるから現状では一番信頼できるってだけ


41 名前: 名無しさん@涙目です。(佐賀県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 23:55:10.63 ID: VubgC38R0
理解出来ないバカには科学も宗教も変わらん


42 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 23:55:43.88 ID: FsAiwehg0
>>35
その偉いの判断は、自分の中の良心による。
みんなが信じてるから信じるってのは日本人だけ。


43 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 23:56:20.67 ID: fxcyYIL2P
>>37
分かりやすいけど仏教とヒンドゥー教のロゴが無い


44 名前: 名無しさん@涙目です。(秋田県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 23:56:21.05 ID: 6veCQDHG0
>>38
せやろか?


45 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 23:57:55.88 ID: FsAiwehg0
>>40
進化論とかはどうなのかねえ…。
結構穴がある理論だけど、一向に新しくなってないような気がするよ。


46 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 23:58:06.09 ID: t6ntv7Qv0
新興宗教・理論物理学教


47 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 23:58:13.25 ID: YxviPvMo0
高校時代の同級生で超秀才で理三行ったやつがいたが
在学中にオウム入ってそのまま中退したやつがいた


48 名前: 名無しさん@涙目です。(西日本) Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 23:58:39.75 ID: tBvqzIhw0
仮定の下で成り立つ理論の集合体が科学。
仮定が正しい、と信じない人にとっては無意味。
宗教と何も変わらん。


49 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 23:58:52.64 ID: BIQ31tn00
日本には科学の神様もいるんやで


50 名前: 名無しさん@涙目です。(関西・北陸) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 23:59:29.06 ID: kPLJtEDlO
偉い学者が宣う結果を信じるだけなら科学は宗教と変わらない
それは神の声を聞いたという人間の言葉を信じるのと同じだから
科学と宗教の違いは、プロセスを理解し実施をすればいつ、誰でも同様の結果を得られるということ
そういった意味でプロセスを理解しはじめて科学は科学となる


51 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 23:59:30.72 ID: 2BDSlmdT0
科学教:原子力はクリーンで安全なエネルギー
科学:原子力は危険だが凄まじいパワーを秘めていてうんぬんかんぬん


52 名前: 名無しさん@涙目です。(愛媛県) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 23:59:33.97 ID: CGRpGPH20
ニュートン以外に読んでておもしろい理系の雑誌ってないの?


53 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 23:59:38.98 ID: VTf2TYbtP
>>40
経典の解釈の違いでもめたりするじゃん
反証可能ではないけどね


54 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:00:06.05 ID: vap7Hz3D0
>>45
別に無理矢理更新する必要はないでしょ。
変わってないなら、現時点で一番妥当なんでしょ。


55 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:00:23.10 ID: m0yvm/r20
>>47
お前は言葉遊びすらできない池沼じゃねえか


56 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:00:52.29 ID: bLdUindi0
>>1
知能


57 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:00:58.73 ID: ADUw+9qt0
>>27
古典的には公理は自明的に成り立つとされる自然法則として理解されていたが、
非ユークリッド幾何が発展する頃合いから、ある理論を構成するに当たっての仮定、
つまり従来の公準の意味合いとして用いられるようになったし、
自然演繹的にもPとP⇒Qを真とするならばQも真値をとって良いという以上の意味合い、
言い換えれば数学は「もし真とするならば」の範囲外の事については何も言っていない。


58 名前: 名無しさん@涙目です。(宮崎県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:01:06.95 ID: D88xBe/y0
>>37 wwww
宗教のことは知らないけど科学の終わりない感じが
よくできてる。


59 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:01:15.38 ID: U8BwCPxC0
>>52
ニュートンは図解も分りやすく初心者に非常に優しい、そしてミスリードも
少ない良い雑誌だな。ちょっと高いけど。


60 名前: 名無しさん@涙目です。(関西・北陸) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:01:32.40 ID: P5PTIlFAO
>>48
仮定に正しいも何もない
仮定は仮定


61 名前: 名無しさん@涙目です。(西日本) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:01:32.65 ID: R1jF/jw00
科学が正しいって言う奴は数学の正しさを証明してよ。
正しさを証明できないのなら、宗教となにも変わらない。


62 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:01:55.36 ID: Wb0LWbsm0
本日の禁書スレ


63 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:01:58.88 ID: K01VVIno0
宗教は何も生まない


64 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:02:11.43 ID: xBkF5Ey+0
>>59
テーマの使い回し率がハンパ無いけどな


65 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:02:18.05 ID: fIvlPm8a0
       キチガイのカニーバル

      開     幕     だ

    n:              n:
    ||             .||
    ||              ||
   f「||^ト             「||^|`| 
   |::   !}    ●    ● |!  :::}
    ヽ  ,イ   ||___|| /  ノ
     \  \ /       \/
      /\|   人__人  |/\
    //\|           |/\\
    //\|           |/\\
    /   /\_____/\   \


66 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:02:26.92 ID: U8BwCPxC0
>>63
道徳を生むよ。


67 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:02:47.02 ID: /lpiHybp0
日本は敗戦してから科学真理教になってしまったからな。


68 名前: 名無しさん@涙目です。(東日本) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:03:08.11 ID: HF1lKik40
科学は神学が夢見た奇跡を全部実現しました
皮肉だな


69 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:03:08.40 ID: I9+qUFgd0
仏教は経典文書崇拝ではないよ
あくまで以心伝心が仏教の根本
これが他の啓示宗教と違うところ
100人いればその心の解釈は100通りあるというのが
仏教
だから和を重んじる宗教と言われ戦争が起こりにくい


70 名前: 名無しさん@涙目です。(関東) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:03:10.87 ID: il8izHLdO
工学修士だけど、これは宗教だと思ってる
教科書だって論文だって正しいとは限らないから


71 名前: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:03:53.36 ID: rRWdjbNpO
そうだよ客観性を追求した宗教だよ
他方で科学を信じない宗教もある
ホメオパシーはマジ基地


72 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:04:27.68 ID: U8BwCPxC0
科学も結局はどの学者の理論を信じるかってことになる点においては
宗教と似てるかもしれないな。


73 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:04:28.73 ID: vap7Hz3D0
>>70
2行目に言及できてる時点で宗教とは別のものだと思いますけど。


74 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:04:40.75 ID: PgUVwm7f0
>>2
人の苦しみって何か考えてたら他に答えがなかったんじゃね?
例えば苦しいときに酒を飲んで苦しみを忘れようとしても
酒が切れればまた苦しくなるし酒が欲しいという欲が生まれるし


75 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:04:42.93 ID: 3klJY4460
>>71
その客観性というものを論じる際に使う「物差し」を信じる宗教なのかもな


76 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:05:29.71 ID: 8Sxd8ahW0
基本的に科学と宗教スレはカントやらウィトゲンシュタインやら仏教やらをかじったニワカが
偉そうに持論垂れ流して自分とは意見が違うやつをひたすら貶すのがデフォ


77 名前: 名無しさん@涙目です。(千葉県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:05:32.22 ID: GlkdgzTg0
神に祈ってもお湯は沸かないが
ポットに水入れてボタン押せばお湯が沸く
信仰するなら宗教より断然科学だな


78 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:05:36.01 ID: b3p4skmrP
わしは経済がわからん
宗教だろこれ


79 名前: 名無しさん@涙目です。(香川県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:05:37.65 ID: CyRQj5UC0
人は生活習慣や宗教や言語、文化や通過、政治背景や治安によって、様々な価値観をもつが、
理系の学問は、その様な場所や時代背景に左右されない。言わば世界言語。


80 名前: 名無しさん@涙目です。(福島県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:05:41.41 ID: 6LPs4tjV0
サイエントロジーだっけか


81 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:05:48.05 ID: 7pC+i3lj0
>>66
道徳を生むのは教育

宗教が生むのは服従
神が殺すなと言うから殺さない
神が殺せと言うから殺す
これは道徳じゃない


82 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:05:50.26 ID: 56VW64ba0
宇宙が柔軟次元とかさ意味わかんないよね
たぶんそれがわかったところで個人的に人生が好転するわけでもなし
勝手にやっててねって感じ


83 名前: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:06:11.04 ID: G99QlcMRO
科学でも魔術でも説明できない上条さんは一体何なんだよ


84 名前: 名無しさん@涙目です。(関西・北陸) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:06:13.03 ID: P5PTIlFAO
信仰⊃科学、宗教
科学≠宗教って感じだな
信仰の中の立証可能な部分を科学、立証不可能な部分を宗教と呼ぶ


85 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:07:02.73 ID: U8BwCPxC0
>>79
ただ、不確定性原理とかは日本人的な価値観から生まれた理論だけどな。
欧米人には考えつかないようあれは。


86 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:07:11.98 ID: KhKEOqQu0
>>1
科学者が理解してるならそれは信じるのとは違う
理解するものと理解しないものに分かれるだけのこと


87 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:07:59.14 ID: I9+qUFgd0
宗教の最終目的は
絶対的なる安穏という心理状態に達すること
それ以外は哲学や学問の域


88 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:08:14.50 ID: vap7Hz3D0
>>82
世界のありように関する知識は、そのまま心のありように影響するよ。
だからといって金持ちになれないのはその通りだけど。


89 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:08:28.92 ID: CXHjy5Cg0
定期スレ


90 名前: 名無しさん@涙目です。(奈良県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:08:35.93 ID: Ap0Af76e0
>>21
物質的な満足と精神的な満足は全く別のものなのか


91 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:08:40.73 ID: Ale7J1om0
科学の方がどう見ても上

超電磁砲>>>禁書目録


92 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:08:44.75 ID: U8BwCPxC0
>>81
その道徳教育は宗教的価値観があってこそなんだよ。
人は何故生まれ、何故生きるのか、何故働くのか、何故死ぬのか…。


93 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:08:55.31 ID: CdVwmqvO0 ?2BP(1237)

ファイヤアーベントにかぶれたゴミが!


94 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:08:57.18 ID: kb7ktzbd0
このスレは土曜日に立てるべきだった


95 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:08:57.30 ID: 3+BbyhvA0
今回の原発報道で科学者がクズだってことはよくわかったよ


96 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:09:04.89 ID: KhKEOqQu0
オカルトを信じる者は智慧がない
智慧がないものは畜生とされる
だから本物の仏教徒は科学的合理性を重んじる


97 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:09:13.86 ID: uO9A5irz0
>>21
心も豊かになってないだろ
ギスギスして殺し合いばっかりやってるじゃないかw


98 名前: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:09:20.70 ID: kHk+irbhO
科学は再現可能なんだから信仰とは違うだろ
研究者にとっては信仰みたいな信念は必要だろうが


99 名前: 名無しさん@涙目です。(四国) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:09:38.53 ID: d4wRecNTO
>>77
ボタンを押しても心は安らがないが
神に祈れば心は安らぐ


100 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:09:51.00 ID: vap7Hz3D0
>>85
ハイゼンベルグは日本人だったのか。


101 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:09:52.60 ID: j/KiIbDW0
科学で解明が不可能な部分をファンタジーで穴埋めしたのが宗教でしょ
理解云々以前に裏付けがあるかの問題


102 名前: 名無しさん@涙目です。(関西・北陸) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:09:53.06 ID: P5PTIlFAO
>>92
それは宗教というより哲学だな


103 名前: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:09:59.96 ID: CTjWbtT8O
まあ理解出来ない人がどう思っててもどうでもいいけどな


104 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:10:28.94 ID: U8BwCPxC0
>>97
宗教的道徳観を捨てたから殺し合いをやるんだよ。


105 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:10:38.88 ID: YKFfLwtP0
禁書はインなんとかさんに魅力がまったくないのが凄いマイナスだと思うよ
あそこまでウンコ製造機できるのはすごい


106 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:11:03.33 ID: Ale7J1om0
>>85
不確定性原理が何なのかよく解ってなさそうだね


107 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:11:08.92 ID: vap7Hz3D0
>>104
ジハードは?あれはなに?


108 名前: 名無しさん@涙目です。(西日本) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:11:35.04 ID: R1jF/jw00
>>98
「再現」って何?
デタラメな規則に基づいて「俺の理論通りになった」って言うだけなら誰でもできる。それこそ宗教にもな

その理論が真に正しいかどうかは科学の範囲では証明できない
だから科学と宗教の差は、単なる程度問題。間違いの量が多いか少ないかの違いだけ
科学も宗教も矛盾を含んでいる


109 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:11:36.64 ID: Ale7J1om0
>>105
ウンコ製造機言うなw


110 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:11:39.02 ID: 7pC+i3lj0
>>99
プチプチつぶしてても心は安らぐよ


111 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:12:00.86 ID: U8BwCPxC0
>>107
道徳を捨ててアメリカに洗脳された人たちがやってますよ。
よく調べれば分ること。


112 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:12:41.53 ID: 7pC+i3lj0
>>104
つ宗教戦争


113 名前: 名無しさん@涙目です。(岡山県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:12:54.96 ID: Hhi+Sab90
>>12
実績が違うだろ
一緒にするな
電気・機械全部科学様のおかげだ


114 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:13:06.49 ID: vap7Hz3D0
>>111
なるほど。宗教ってのはつまり、政治の道具な訳だ。


115 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:13:18.30 ID: G1pESz0B0
>>1
目の前で実験して証明可能なのが科学
妄想を信じるのが宗教
わかった?ボクちゃん?


116 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:13:32.34 ID: U8BwCPxC0
>>112
宗教戦争は、神の名を軽々しく使って上層部の人たちが自分の私利私欲のために
やってる戦争だよ。


117 名前: 名無しさん@涙目です。(千葉県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:13:50.23 ID: GlkdgzTg0
>>99
祈る対象を信じていればな
それは古いコインであったり電車であったりポットであったりする訳だ
今なら祈る前にラジオと懐中電灯を枕元に置き少しばかりの安心を得る


118 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:14:00.00 ID: VUdbld4N0
学生の時、講師に「無宗教なら宗教聞かれた時にサイエンスと答えろ」と言われたわ


119 名前: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:14:08.09 ID: kHk+irbhO
>>108
おまえみたいなバカが実験しようが誰がやろうが同じ結果になるっつうことだよ


120 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:14:23.19 ID: U8BwCPxC0
>>114
宗教を政治の道具にしてるのは宗教を信じてないひとたちですよ。


121 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:14:32.32 ID: kb7ktzbd0
神はいるかもしれないが宗教は嘘ばかりだ


122 名前: 名無しさん@涙目です。(宮崎県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:14:54.33 ID: r0rGwaR60
客観的なのが科学
主観的なのが宗教


123 名前: 名無しさん@涙目です。(岡山県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:15:08.08 ID: Hhi+Sab90
>>120
そいつらが信じてようが信じてなかろうが
政治の道具にしてる事に変わりはない


124 名前: 名無しさん@涙目です。(熊本県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:15:12.49 ID: ZLf/3gm50
科学には絶対善とか絶対悪とかあんの?


125 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:15:17.14 ID: 7pC+i3lj0
>>116
ジハードも、宗教戦争も、前線で殺し合ってるやつは
自分は神のために正しい行いをしてると思ってるよ


126 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:15:29.43 ID: U8BwCPxC0
>>123
それならば科学も政治の道具にされまくってるけどな。


127 名前: 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:15:30.45 ID: rmCdxslKP
だが、検証できる

宗教は第三者は検証できない


128 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:15:45.02 ID: /NPR04cp0
信仰だろうとなんだろうと要はどれだけ人を納得させられるかだろ


129 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:15:56.38 ID: USHy+gse0
>>111
アメリカに洗脳されてアメリカを攻撃するために命を散らすってか?
陰謀論かよ


130 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:16:19.83 ID: ADUw+9qt0
やっぱ宗教vs科学みたいな流れになるのか
寝る


131 名前: 名無しさん@涙目です。(岡山県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:16:28.39 ID: Hhi+Sab90
>>126
一緒にするなといっとろうが
科学は証明を求めても怒らない
宗教は証明を求めるとキレる


132 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:16:39.63 ID: U8BwCPxC0
>>129
悲しいけど、それが現実だよ。
テロ組織を育てたのは実際アメリカだよね。


133 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:16:52.53 ID: vap7Hz3D0
>>120
信仰が道具になりうるって事は、まさに盲信だからでしょ。
道徳とやらを持っていればそんなことにはならないはずなのに。



134 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:17:14.99 ID: OVZz9fCJ0
宗教は絶対正しいと言いはるけど
科学はこれが正しいと教えるものでは無いよ


135 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:17:37.90 ID: I9+qUFgd0
釈迦存命の際に
釈迦はこの悟りや真理の法は世の中の常識とは反対の流れになるので
なかなか理解されないだろうとすでに2000年以上前に予想されてる
人間として生まれることも奇跡的な確率だが
仏法の縁に恵まれることはさらに難しいと経典にも書いてある


136 名前: 名無しさん@涙目です。(関西・北陸) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:17:40.26 ID: P5PTIlFAO
工学は宗教的な側面が強いけどな
理解されてない経験則も、同様の結果になるという信仰に基づいて利用してるから


137 名前: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:17:42.33 ID: nxpkkYh8O
天使と悪魔の放送は二日前に終わったろ


138 名前: 名無しさん@涙目です。(関東地方) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:17:46.75 ID: TK0ZjjMR0
科学は自然法則だから意識していなくてもそれを元にして生きているだろ
宗教と大きく違う


139 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:17:48.58 ID: U8BwCPxC0
>>133
盲信・狂信は危ないね。彼らは神ではなく自分を崇めてる。


140 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:18:29.76 ID: KhKEOqQu0
>>129
ユダヤの常套手段
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20060723


141 名前: 名無しさん@涙目です。(西日本) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:18:32.09 ID: R1jF/jw00
>>119
全ての場合に同じ結果になることは証明できないから。
現代の科学も、「今は矛盾が見つかっていない」だけで、今後矛盾が発見されることは明らか
今までの科学の歴史を見ればそれくらいわかるだろ


142 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:18:35.20 ID: Ale7J1om0
幸福を科学的に探求すると
金正日や池田大作の守護霊と対談できるようになります


143 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:18:40.82 ID: BZWTtnwn0
科学には教義が存在せず、永続的反駁プロセスの上に成り立っている以上宗教とは違うだろう


144 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:18:49.43 ID: /d1yZ9J00
科学と宗教の差って
疑うことを推奨するか禁止するかじゃね


145 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:19:05.30 ID: vap7Hz3D0
>>139
イワシの頭も信心から、という。
宗教の第一歩は、まさに疑うことを捨てること。
科学の第一歩は疑うこと。


146 名前: 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:19:17.32 ID: 2Wae1w8p0
高度に発達した科学は魔法と見分けがつかない


147 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:19:21.14 ID: mrCQoNTE0
科学は呪術


148 名前: 名無しさん@涙目です。(西日本) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:19:32.22 ID: R1jF/jw00
>>138
「自然法則」って言い切ってるけど、それは何?
人間の五感で全ての自然法則を正確に把握できるとか思ってる?


149 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:19:39.69 ID: RB2Q5zrg0
今公開中の映画『アレクサンドリア』がおすすめだよ。

キリスト教が広まっていった頃のアレクサンドリアが舞台で、
最終的に科学者が、キリスト教徒たちによってなぶり殺しにされる。


150 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:20:11.09 ID: vap7Hz3D0
>>146
アシモフが言ったのかクラークが言ったのか区別が付かない。


151 名前: 名無しさん@涙目です。(四国) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:20:17.33 ID: d4wRecNTO
>>117
何かを信じて心の頼どころにする拠り所にする
それは宗教だ


152 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:20:22.34 ID: I9+qUFgd0
仏教の第一歩は己の醜さに気づき始めること


153 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:20:24.01 ID: UPl69ruH0
>>10
大学への数学の某先生は、微分の定義式は3時間語れるって言ってたな


154 名前: 名無しさん@涙目です。(宮崎県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:21:03.25 ID: r0rGwaR60
>>136
突き詰めれば原理はあると思うけど


155 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:21:06.34 ID: KhKEOqQu0
サイレントヒルに出てくるよな切支丹が
やべえよ・・・やべえよ・・・


156 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:21:16.67 ID: U8BwCPxC0
>>145
まずよく考えて信じるに値するか極めること。その判断基準は自分の良心。
それによらないで強制的に入信させられるのは洗脳だな。
信じることが最初ではなく、自分の良心に合うかどうかから始まる。
そして納得したなら、そこから信じることが始まる。
何でもすぐに信じたり、何も知らないくせにはなから批判したりすることは
愚かな行為だ。


157 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:21:28.35 ID: USHy+gse0
>>132
多分アルカイダのこと言ってるんだと思うけど、テロ組織はアルカイダだけじゃないだろ?
あとジハードは近世のテロだけでなくアラビア半島にイスラム教を広めたときの物も指すだろ


158 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:21:29.03 ID: Ale7J1om0
多くの科学者が盲信してることの一つに

この宇宙は再現可能かつ数理モデル化が可能な
物理法則を有していると言う盲信がある


159 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:21:31.40 ID: CXHjy5Cg0
この手のスレが立ち続けるのも、一致した「宗教」の定義が無いから


160 名前: 名無しさん@涙目です。(西日本) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:21:34.53 ID: R1jF/jw00
>>154
ないよ。


161 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:21:53.23 ID: XfchSaok0
科学とは自然を知ること
宗教は統治者の道具、かな(キリッ


162 名前: 名無しさん@涙目です。(関東地方) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:21:58.95 ID: TK0ZjjMR0
>>148
じゃあお前の思う自然法則って科学以外だとしたら何なんだ
池田や大川の説法も自然法則なのかい?


163 名前: 名無しさん@涙目です。(関西・北陸) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:22:04.46 ID: P5PTIlFAO
>>148
科学を完成されたものだと捉えるからいけない
「科学」とは現時点で世界に対する最も妥当な解釈にすぎない
新しい理論が生まれればもちろん更新される


164 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:22:05.13 ID: UPl69ruH0
ID:vap7Hz3D0はなにと戦ってるんだ


165 名前: 名無しさん@涙目です。(京都府) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:22:22.56 ID: 503QMaZ80
宗教も科学も哲学で片付けられるから哲学の勝ち


166 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:22:30.32 ID: p8sTSb4TP
>>160
そうなんだ。


167 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:22:58.29 ID: m9puPAYd0
欲のままに色々なことを考えな~~~~~~


168 名前: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:23:09.63 ID: kHk+irbhO
>>141
ポパーでも読んどけって


169 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:23:14.25 ID: vap7Hz3D0
>>156
批判してる人は何も知らないという論理展開はもっと愚かだ。


170 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:23:16.92 ID: Ale7J1om0
宗教がインチキ臭いのはあえて言うまでもないんだから
科学信奉者もたまには科学を相対化してみようぜ
ちょっと楽しいかもしれないぜ


171 名前: 名無しさん@涙目です。(西日本) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:23:24.19 ID: R1jF/jw00
>>162
俺は自然法則など信じていない。
俺は、悪魔が見せる幻覚を見ているだけだ。
俺の脳は水槽に浮いている。

>>163
それには完全に同意する。
だから今の科学を完成形ととらえ、科学が正しいと言う人は間違っている。


172 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:23:30.44 ID: MfaDvucM0
自然科学は宗教ではない。
何故なら実験で式の修正が可能だから。
しかし人文科学は宗教である。
あれは教祖達の言葉を鵜呑みにするもので、実験ができないからだ。

人文科学のもっともたるものに経済学がある。
あれは各学派が毎日のように異端審問を繰り広げている面白い学問である。


173 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:23:53.94 ID: U8BwCPxC0
>>157
ジハードとは心の戦いのことだとアラブのひとたちは解釈してるんじゃなかったか?


174 名前: 名無しさん@涙目です。(関東地方) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:24:07.40 ID: TK0ZjjMR0
>>171
お薬出しておきますね


175 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:24:16.83 ID: USHy+gse0
>>173
お前世界史習ってないの?


176 名前: 名無しさん@涙目です。(宮城県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:24:26.92 ID: kb+cPxS8P

 その傲慢さがあの福島の事故を引き起こしたのだ!


177 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:24:32.88 ID: KhKEOqQu0
十字軍遠征=略奪、強盗強姦、大虐殺
魔女狩り・異端審問=火炙り、大虐殺


178 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:24:39.06 ID: GT7DJYiTP
>>154
ないものもある
というか工学者は原理にあまり興味ない


179 名前: 名無しさん@涙目です。(西日本) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:24:52.21 ID: R1jF/jw00
>>174
お前は、今夢を見ていないことを証明できるのか。
俺はできない。
だから俺は今夢を見ている可能性があることも考慮しつつ生きている。

これが科学だ。


180 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:25:19.81 ID: U8BwCPxC0
>>175
教科書の情報が間違いなく正しいのか?


181 名前: 名無しさん@涙目です。(西日本) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:25:27.87 ID: R1jF/jw00
>>178
それが福島原発の事故を引き起こしたんだろ。
これだから工学系は嫌いなんだ。統計を信じるな。原理を信じろ。


182 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:25:43.86 ID: Ale7J1om0
何故、一回限りの物理法則を超越した奇跡は起こりえないって言い切れるの?
何故、宇宙には覆せない物理法則があるなんて言い切れるの?


183 名前: 【東電 70.7 %】 (東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:25:44.41 ID: go8swaPv0
科学は宗教だと思うな
理論組み立てたりシミュレーションしてるときの感覚は占いそのものだし
実験すりゃ失敗、課題が発見されて完成されることが無いし


184 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:25:46.92 ID: +ly1PNWLP
「科学は正しい」って思っちゃうとダメだな
「科学は取りあえずその時点でもっとも信憑性の高い答えを出せる」
くらいに思っておくと間違えない


185 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:26:00.87 ID: I9+qUFgd0
科学とは人間の肉体的視点
宗教はあくまで肉体を離れた始点
色も形も言葉も超越した世界での視点


186 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:26:06.96 ID: j/KiIbDW0
科学までどうこう考えてたらデカルトみたいになっちまう


187 名前: 名無しさん@涙目です。(千葉県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:26:16.39 ID: GlkdgzTg0
>>151
確かに宗教だ
個人的な崇拝は悪い面少ないかと考える
古びたコインを拠り所にする個人は救われる
もし多くの宗教がそうであれば世の中少しはマシになるんじゃないのかな


188 名前: 名無しさん@涙目です。(千葉県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:26:19.84 ID: 5vTleA5y0
事象の根本に対する思考を放棄した宗教がサイエンスに勝る道理は無い。
宗教は怠惰者の慰めに過ぎない。
最近は宗教も旗色が悪くなったのか科学に擦り寄ろうとしているが見苦しいよね。
おとなしく古き伝統と概念と共に死滅しろって。


189 名前: 名無しさん@涙目です。(京都府) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:26:20.75 ID: Cl8oBZFm0 ?2BP(5386)

姿勢の問題ですよ

科学者は自分の立てた理論、仮定が必ずしも正しくない事を知っている。
自分の知識が完全でない事を認めるだけの謙虚さがある。

そして、科学者は目の前の現象を素直に受け止める事が出来る。
自分の知識と矛盾しているからといって、見えてるモノを否定したりはしない。
目の前の世界に対して真摯に向き合う事が出来る。

そして、謙虚で素直な良い子ちゃんヅラしながら、
科学者はいつか自分の知識が完全になる可能性を諦めたりはしない。
ある意味傲慢、神の作った複雑極まりない世界を、いつか自分も理解出来ると思ってる、
理解する気でいる。

宗教と科学の違いは多分こんなもん
科学者はただちょっとだけ、聖職者に比べて、
謙虚で真摯でそして傲慢だって事。


190 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:26:27.86 ID: 7pC+i3lj0
進化は遺伝子の変異によっておこった  進化は神の力でおこった
宇宙はビックバンで生まれた        宇宙は神の力で生まれた
リンゴは重力で下に落ちる          リンゴは神の力で下に落ちる


宗教って…楽だな


191 名前: 名無しさん@涙目です。(宮崎県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:26:40.12 ID: r0rGwaR60
>>160
>>178

人間の心理以外、原理がない現象ってあるのかね。


192 名前: 名無しさん@涙目です。(関東地方) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:26:48.07 ID: TK0ZjjMR0
>>179
マジレスしたらいいのか分からんがそれは哲学の領分じゃね?


193 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:26:54.72 ID: CXHjy5Cg0
なるほど、宗教はある意味完結してて、科学は完結してない、と


194 名前: 名無しさん@涙目です。(西日本) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:27:17.28 ID: R1jF/jw00
>>189
素晴らしい。


195 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:27:19.62 ID: P+fjt2p20
>>158
それは盲信じゃなくて、作業仮説みたいなもんだろ。どっかにとっかかりをおかなきゃ、何もできない。


196 名前: 名無しさん@涙目です。(宮城県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:27:21.67 ID: kb+cPxS8P
だが、我々人類はここに立っている。生物として生きたままだ。


197 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:27:44.02 ID: Ale7J1om0
>>184
科学は真理の探求(キリ
とか言い出しちゃうと宗教と同じ地平に立っちゃうな
科学はあくまでも経験則の範疇を決して逸脱できないものだってことを弁えないとね


198 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:27:44.42 ID: USHy+gse0
>>180
剣かコーランかというフレーズを聞いたことがないのか?
だいたい教科書に乗ってるからって歴史上の出来事を疑うなんておかしいだろ
お前は十字軍の存在を信じないのか?


199 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:28:08.26 ID: BZWTtnwn0
科学は本来絶対的真理として受け止められるべきものではなく、「科学する」過程で生まれるものなんだよなあ…


200 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:28:24.66 ID: Lf86eFXS0
>>173
内なるジハードと外へのジハードの二つがあり、内なるジハードは日常の切磋琢磨や努力、
外へのジハードは、外部との協調が不可能な場合に自分たちを守るために行う戦い。
マスコミの連日の報道によってジハード=過激な戦闘思想みたいになってしまったが。


201 名前: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:28:30.69 ID: RNaiZnTx0
ソース至上主義も宗教
そのソースが正しいか分からんし理解できなかったらどうするの


202 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:28:31.75 ID: OVZz9fCJ0
>>182
それは科学者個人が持つ宗教であって科学とは別物と考えよう


203 名前: 名無しさん@涙目です。(西日本) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:28:46.59 ID: R1jF/jw00
>>191
原理というのは人間が創りだした概念。
だから原理が必ず存在するというのは人間の思い込み。
原理が存在するというのなら、原理が存在することを証明しなければならない。

>>192
なんで?
今自分が夢をみているのかどうか、科学で証明してよ。


204 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:29:14.32 ID: /d1yZ9J00
>>184
「科学が正しい」っていうのは
現代科学の「理念」が正しいのか「成果」が正しいのか「定説」が正しいのか
ごっちゃになってるよね


205 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:29:17.68 ID: Bf/Yx4640
>>77
ボタンを押せばお湯が沸くと信じてる事も信仰だな


206 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:29:22.04 ID: I9+qUFgd0
>>201
仏教は経典文書崇拝ではない


207 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:29:35.08 ID: 1ppMzQ3E0
サイエンスにサティスファイ


208 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:30:08.54 ID: Ale7J1om0
アインシュタインやニュートンは、科学者の中でもかなり宗教チック
科学を道具や手段としてじゃなく
世界はかくあるべき、という強い思想で世界を見てる

ニュートンのプリンキピアは世界で最も優れた宗教書の一つに思える


209 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:30:22.71 ID: kUsSrg550
現存している鎌倉仏教も創られた当時は
今の創価みたいにカルト視されてたんだろうか


210 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:30:32.33 ID: EMtzlFek0
>>205
実際沸くしな


211 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:30:38.09 ID: vap7Hz3D0
>>197
それは「真理」という言葉に過剰に期待してるからそう感じるのでは?
それから、相対論や量子論は充分経験則から逸脱してると思うよ。


212 名前: 名無しさん@涙目です。(関東地方) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:30:41.20 ID: TK0ZjjMR0
>>203
科学で証明できないじゃん
そもそも禅問答だから科学関係ないし


213 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:31:15.04 ID: GAjrK/ie0
天使と悪魔見れば?


214 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:31:21.62 ID: +ly1PNWLP
>>197
その通りだ
そして、重要なのはその経験則は膨大な数の経験から成り立っていて、
もしその経験則にそぐわない事象が計測されたとしても、
それは単に計測ミスである可能性が極めて高いということだ


215 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:31:42.31 ID: USHy+gse0
>>205
始めて押す時は信仰だが
それ以降は経験だろう


216 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:31:42.61 ID: KhKEOqQu0
【天動説】バチカンも動いた!ガリレオ地動説 法王が公式に認める[12/22]
http://unkar.org/r/scienceplus/1229956452

負けを認めて土下座しとるやないかオカルト馬鹿は


217 名前: 名無しさん@涙目です。(宮崎県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:32:44.35 ID: r0rGwaR60
>>203
スケールの問題かな。
原理は人知の及ぶ範囲、真理は宇宙(この世?)全ての範囲。


218 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:32:47.20 ID: BZWTtnwn0
>>197
宗教というのがよくわからんのだけど、むしろ哲学というべきじゃね?


219 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:33:04.32 ID: zJsnV+Nf0
科学の実験結果による証明が100%正しいという前提がまず間違っている
実験を繰り返して統計的にほぼ正しいと言ってるだけ


220 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:33:15.95 ID: I9+qUFgd0
キリスト教は神の啓示がすべてという文書至上主義をとってしまったのが
過ちだった


221 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:33:18.71 ID: ghyxvX9x0
>>2
金持ちの皇子で、妻子いて浮気しまくって飽きたら
そういう思考になるんじゃないの

モっくんが美人とやりまくって飽きて、ブス嫁もらうようなもん


222 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:33:47.40 ID: VW4qwICZ0

人が認識できる部分は科学で
できない部分は宗教の領域

だから聖書やらなんやらは宗教じゃない
実際に人間が認識したことか妄想したことなんだかr


223 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:34:19.15 ID: Q2KeuZBDP
kWとkWhの区別がついてないやつの多さを考えると、
科学より宗教のほうが理解しやすいんじゃないかと思えてくるな


224 名前: 名無しさん@涙目です。(西日本) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:34:26.39 ID: R1jF/jw00
>>217
真理に辿りつけなければ、結局全ては不完全なままか。
自殺した方がいいんじゃね?人類全員。
不完全で見苦しい。


225 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:34:33.41 ID: vap7Hz3D0
>>214
マイケルソン・モーレーの実験知ってる?


226 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:34:49.27 ID: Bf/Yx4640
>>210
そりゃそうなんだけど
科学のいう根拠がこれからの未来にも通用するのかは証明不可能
ただそこぐらいは信じてやらないと何もできなくなるがな


227 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:34:49.87 ID: fCTDgslS0
科学的には俺がこうやって2ちゃんしてるのもニートしてるのも最初から決定してたんだろ?
遺伝子と環境で決まってるんだ
人間だけ意思があって体の中で起こってる物理現象を逸脱して未来を自分で決められるなんてありえん


228 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:34:51.60 ID: MfaDvucM0
実験で確認されていない定説ってのは常に覆る可能性があるんだよね。
経済学なんか、ついこの前まで保護主義が良いと言ってたのに、
アメリカがITバブルで保護貿易なしで成功しちゃったもんだから自由貿易主義が良いって鞍替え。
そんで最近は保護主義派が台頭しはじめてる。

こんな風にコロコロ学説が変わるもんだから、経済学の信者達は学界や新聞、
または政治家へのロビー活動(布教活動)に熱心になる始末。

物理学でもアインシュタインの存在確率の話で似たようなものがあるのはたしかだが、
それにしても人文科学は致命的な欠陥を包有した宗教的学問であることは間違いない。


229 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:35:27.81 ID: EdR6MzW70
宗教は神を産み出し、科学は機械を産み出した
どちらも人間が目指すべき極点、つまり原始人類から現代まで頑なに否定しようとしてきた「人間が動物であること」
これを超越する存在であるからだ


230 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:35:58.39 ID: zJsnV+Nf0
科学にも扱えない分野というのがあってだな


231 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:35:58.31 ID: 3TI2WDFR0
そもそも扱ってる次元が違う。

科学は科学的アプローチで森羅万象のありようを示し、
宗教はその信仰心を用い宗教的真理に近づこうとするもの。

ソースはローマ法王。


232 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:35:59.54 ID: I9+qUFgd0
人間ていちいち言葉で説明しないとわからないから
わかりやすいようにたとえ話で言っただけなのに
その言葉にがんじがらめになるのも智慧なき人間らしいじゃないか


233 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:36:19.96 ID: Ale7J1om0
>>211
相対論は確かに経験則を逸脱てるけど
量子論はむしろ思いっきり経験則だよ
量子論の成立過程のドタバタぶりを見てればよくわかる

黒体放射理論からプランク定数が導かれて量子論の
扉が開いてく過程なんかまさにそれ

だからこそ量子力学は科学としてのあり方が実直だったと思う
まあ、さすが蛇足のコペンハーゲン解釈、エヴェレット解釈なんかは
あんなの科学じゃなくて単なる世界観の表明に過ぎないと思ってるが


234 名前: 名無しさん@涙目です。(千葉県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:37:09.14 ID: GlkdgzTg0
>>205
いやそれはさすがに・・w
熱や水の落下エネルギーが変換されポットを熱しエネルギーの低い水へ熱が移動し沸騰させたと知ってる
別に水がお湯に変わる奇跡を信じてるわけじゃない

仏も神も知っているが水を沸騰させたという事実は知らない
だがそれが行われなかったという事も知らない
この違い


235 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:37:13.57 ID: pYtdnRJQ0
その価値を信じるという意味では宗教とまったくかわらん


236 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:38:04.34 ID: USHy+gse0
>>226
そういう考え聞いたことあるな
鶏小屋で飼われている鶏が、毎朝一定の時間に与えられる餌を元に社会を築くって話
でもある日突然餌が与えられなくなる事態もあるんだよね


237 名前: 名無しさん@涙目です。(千葉県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:38:16.10 ID: 5vTleA5y0
科学は現在進行形の学問だから隋時更新されるのは当然の事だろ。
一方宗教は埃の被った当の昔に完成された思想だからそりゃ無いんだろうけど。
科学の未知領域を信仰に直結させるのはおかしな理屈だと思うけどね。


238 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:38:23.30 ID: KhKEOqQu0
科学が解明してない部分もあるし解明した部分もあるだろ
その解明した部分に抵触する宗教は必ず負けてきた
地球の周りを太陽が回ってるとかな


239 名前: 名無しさん@涙目です。(関西地方) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:38:30.75 ID: rND1TYDIP
また低学歴が自分に理解できない事はなんでも宗教とか言い出すスレか
宗教で薄型TVが作れるんですねw


240 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:38:41.08 ID: vap7Hz3D0
>>233
シュレディンガーの猫知ってる?


241 名前: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:38:42.43 ID: CTjWbtT8O
>>231
教会に避雷針が着いた時に勝ったってアシモフが言ってた


242 名前: 名無しさん@涙目です。(岡山県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:38:53.00 ID: Hhi+Sab90
>>141
科学は矛盾指摘されても切れないからなー
ちゃんと聞いてくれるし


243 名前: 名無しさん@涙目です。(西日本) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:38:53.33 ID: R1jF/jw00
>>233
> まあ、さすが蛇足のコペンハーゲン解釈、エヴェレット解釈なんかは
> あんなの科学じゃなくて単なる世界観の表明に過ぎないと思ってるが

どういうこと?
結局、量子の運動量と測定量を正確に測れないのは何でなの。教えて。


244 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:39:37.86 ID: OVZz9fCJ0
人をだまくらかして金(研究費)をふんだくる所は同じだな


245 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:39:48.58 ID: 8gSQabp50
>>113
宗教にも実績はあるぞ?

超絶バカな人間という生物を管理してきた


246 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:40:00.60 ID: Bd9MMaNL0
コンタクトスレかと思ったのに
ペンサコーラ!


247 名前: 名無しさん@涙目です。(京都府) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:40:00.78 ID: P99Xm0ZI0
地球科学なんか信仰に近いものがあるね
CO2で温暖化とか言われても再現性がなくて実証しようがないから


248 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:40:06.54 ID: Ale7J1om0
>>240
シュレディンガーの猫とかただの量子力学の解釈遊びの話だろw


249 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:40:11.19 ID: I9+qUFgd0
>>237
宗教は生き物です
熟成された新しい解釈のほうが現代人にはわかりやすい場合が多い
宗教革命が起こるのは宗教が生きてる証


250 名前: 名無しさん@涙目です。(西日本) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:40:39.73 ID: R1jF/jw00
>>248
だから、結局どの解釈が正しいんだよ。


251 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:40:44.92 ID: jeokbb230
科学は信仰の問題ではなく、証拠に基づいて合理的に考えると、
だれがやってもそのように考えざるをえない手続きのこと

その手続きに従って得られた結果に関しては、信仰するしないという選択肢は与えられるが、
科学の手続き自体は信仰で否定することはできない


252 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:41:07.81 ID: P+fjt2p20
>>242
宗教の場合は下手すると殺されるw


253 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:41:12.50 ID: +ly1PNWLP
>>225
知ってるけど?


254 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:41:27.93 ID: vap7Hz3D0
>>248
取り得る可能性が重なってるなんて事は経験則にないだろ。


255 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:41:49.33 ID: Ale7J1om0
>>243
測る手段も方法もないから測れない
そして測れないということを思考実験でモデル化したのが不確定性原理


256 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:41:49.81 ID: 8gSQabp50
>>13
バカで盲目的なヤツには便利なんじゃん


257 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:42:04.52 ID: vap7Hz3D0
>>253
あれは計測ミスなの?


258 名前: 名無しさん@涙目です。(宮崎県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:42:05.14 ID: r0rGwaR60
今まで疑問も思わなかったけど、このスレのやり取り見てると
「人文科学」って名前は言い得て妙だな。


259 名前: 名無しさん@涙目です。(大分県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:42:08.11 ID: SPYu6MCC0
悪りぃがこっから先は一方通行だ


260 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:42:11.80 ID: 6dm8I1Pl0
宗教の本質は詐欺。科学の本質は証明。


261 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:42:27.16 ID: lr47WDSoP
量子力学は怪しい宗教よく利用せれている


262 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:43:09.57 ID: ivD/ACIf0
まあ「誰々がそう言ってるからきっとそうなんだ」ってのは駄目かもな
俺なんか地球が自転してるのも疑ってるし
星とか測ったことないし


263 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:43:14.03 ID: OVZz9fCJ0
>>13
日本国憲法ってキリスト教じゃなかったけ
平等とか困ったもんだぜ


264 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:43:20.40 ID: jeokbb230
控えめに言って、科学は裁判より何万倍も公正な証拠に基づいた推論です
なにせ、裁判では科学が証拠に用いられますからね。

無論、信仰によって裁判の結果を受け入れる受け入れないという考えはありますが、
およそマトモな国では裁判そのものを信仰によって否定することはできませんね


265 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:43:51.43 ID: 8gSQabp50
>>42
アブラハムのだって信じなきゃ救われないんだろ?

これって脅迫じゃん


266 名前: 名無しさん@涙目です。(西日本) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:44:03.20 ID: R1jF/jw00
>>262
俺も、俺が今夢を見てないかとか
悪魔に幻覚を見せられてるんじゃないかとか
常に疑ってるよ。だから定期的に洗濯バサミで顔つまんでる


267 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:44:22.20 ID: Ale7J1om0
>>250
解釈は解釈だよ
今時点じゃどれを支持するにしても
帯に短し襷に長しなんだから好きに解釈しろ
しかしそれは経験則に愚直に従うという科学の範疇からちょっと逸脱してると思う


268 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:44:29.68 ID: +ly1PNWLP
>>257
違うだろうね
いちおう言っとくけど「極めて高い」とは言ったけど「100%」とは言ってないからね
というか、オカルトとかそっち系の人に対して言ったつもりのレスだから


269 名前: 名無しさん@涙目です。(沖縄県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:45:09.23 ID: WnLo9hn90
>>190
人間の想像を超えた力を「神」と形容してるだけだろ


270 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:45:16.15 ID: WuPlYfUc0
>>2
現代じゃ現実逃避してる無能の発想だと見なされる


271 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:45:19.01 ID: 5LjvAlbC0
1+1=2以下にしかならないのが科学
10にも20にもなるってのが信仰


272 名前: 名無しさん@涙目です。(千葉県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:45:19.66 ID: 5vTleA5y0
>>249
原典を捨てない限り解釈を変えてるだけでしょ。
新興宗教すら過去の教義を流用・焼き直しばかりじゃないの。
概念が覆る事すら恐れていない科学に比べたら
凝り固まった化石だと思うけどね。


273 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:45:28.11 ID: KhKEOqQu0
ガチの宗教馬鹿が意外と多いんだな
ありえねーレベルの馬鹿がw


274 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:45:58.13 ID: eGdIQ79C0
ここでいう科学ってのは物理化学とか主に理科とのことを指すよね、
これらを研究する人の姿勢は「仮定し、検証する。仮定通りだったらそれが成り立つと信じて次に進む」

宗教の場合は「神またはそれに準ずるものを信じてまぁどうにかする」

信じるということがそれほど重要な要素だとは思わないけど、これらとは別に論理学、数学というのは
信じる必要がないという意味では絶対に正しい学問だと思う。いやまぁ人間が間違えるとかそういうのはナシでね。

問題は科学の例のような物の信じ方をしている人たちに一部の宗教家はいきなり神を信じろということだろ。


275 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:46:31.13 ID: Ale7J1om0
>>261
量子力学自体は極めて実用的かつ
経験則最優先、結果オーライの理論なんだけど
量子力学の解釈(似非科学)の方がオカルト屋や宗教家を惹きつけてやまない


276 名前: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:46:54.36 ID: a2M2kU+90
科学も信仰っていうとアホがわめく
科学を語れといわれて語れるやつなんて少数、「意味分からんけどそうだもん」となる
重力や力学、経験的に正しいというだけで証明はされてないように思う。あくまでも論理的な話な

どんな信仰をしようが自由なんだよ、科学も宗教で大いに結構だ。
科学は経験的に正しいのでオレは科学を信仰するぜ、盲目といわれても構わん


277 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:46:55.31 ID: jeokbb230
>>274
残念ながら論理学や数学は科学ではありません


278 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:46:58.43 ID: I9+qUFgd0
慢心した人間の例えとして
己の力を慢心する孫悟空が結局はお釈迦様の手のひらで
守られてるという
仏性とはそのようなもの
仏陀は人間が慢心するものだととうの昔から知りぬいてます


279 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:47:00.73 ID: lokCIoGI0
>>271
うわぁ


280 名前: 名無しさん@涙目です。(西日本) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:47:21.50 ID: R1jF/jw00
>>274
論理学や数学こそ、公理を信じなきゃ何も始まらない学問じゃん。
公理が正しいかどうかは誰にも証明できない。


281 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:47:39.00 ID: YZxyR/4j0
~~教って名前がついているものはすべて詐欺だと断言できるけど
神自体の存在は否定されてないよな。

原因の原因の原因のって遡っていって最後に残るものがあるとしたらそれが神。

原因の頭と尻尾がつながっているって説もあるけどその場合はその輪自体が神ってことになるだろうな。


282 名前: 名無しさん@涙目です。(西日本) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:47:47.84 ID: R1jF/jw00
>>277
じゃあ何なの。


283 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:47:58.08 ID: P+fjt2p20
>>271
何か悪徳商法の勧誘っぽいな、それw


284 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:48:09.97 ID: OVZz9fCJ0
科学も宗教も良いが人に迷惑をかけるな


285 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:48:33.62 ID: jeokbb230
>>282
形而上学

形而下にも応用できる便利な考え方なので、科学がよく色んな手法を拝借いたします


286 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:48:37.39 ID: 8gSQabp50
>>189
まじで素晴らしい


287 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:50:10.79 ID: fCTDgslS0
科学には想定外が存在するが
宗教はすべてが想定内
何が起こっても想定内w


288 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:50:11.56 ID: 3TI2WDFR0
ドーキンスとか読んでないの?
マイクル・シャーマー、マーティン・ガードナー、カール・セーガン。
科学者が今まで散々説明してきた論題じゃないのさ。


289 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:50:17.82 ID: IxnPtwLS0
ピタゴラス教団みたいなもんか


290 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:50:22.76 ID: kC/0cY6FO
>>271
「“人間の知識内では”1+1=2」、これが真理云々言ってるやつらの言い分だよ。

人間の頭で奴らの言う“真理”を考えようとしてる、自己矛盾。


291 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:51:06.85 ID: 7kf0Bxk10
感情論も理屈も変わらん
1+1が2なのは結果ありきで進めているに過ぎん


292 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:51:07.91 ID: Ale7J1om0
徹底的かつ愚直に経験則に従うのが科学のあるべき姿だと思う
その一方でニュートンを科学史の偉人たらしめたのは
経験則を大きく逸脱して、思想全開で宇宙観を語ったところでもあるから
科学者は経験則を逸脱するなって言うのも夢がないなとも思ったりもする自己矛盾


293 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:51:16.89 ID: 9fFIzJBl0
安全神話がまかり通ってたんだから科学=宗教で問題ないだろ


294 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:51:18.24 ID: ghyxvX9x0
バカでも時間かけて勉強すれば理解できるのが科学
バカが勉強しなくても、何となくわかったような気になるのが宗教


295 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:51:19.08 ID: I9+qUFgd0
>>272
原点はあくまで原点
解釈はこころで受け取るもの
仏教には原点すらない禅宗の不立文字など
以心伝心の宗派も存在しますし


296 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:51:27.05 ID: 8gSQabp50
>>284
よし、終了だ


297 名前: 名無しさん@涙目です。(奈良県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:51:31.37 ID: Go177+eB0
科学がある種の信仰を含むところは認めなければならない
物質が、原子という小さな粒子の集合体であることを知識としては知っていても
ほとんどの人は実際に見たわけでもなく、それが真に正しいということを示す術を持たない
実際に自身で確認した人以外は書籍や論文を"信仰"することでしか科学を受け入れることはできない
何人もの人がこれを確認したからこの説は正しい!って言っても、自分で見たのでなければ結局"信じる"しかない


298 名前: 名無しさん@涙目です。(沖縄県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:51:38.02 ID: WnLo9hn90
男女比で見ると宗教にはまるのは圧倒的に女

クリスチャンの女に「ダーウィンの進化論」とか話すとあからさまに嫌な顔する
「主によって科学は与えられた」と真顔で説くんだぜ・・・・


299 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:51:45.53 ID: zJsnV+Nf0
各々が自分で勝手に定義した言葉で議論するから話が食い違うんだ
「証明」に対する認識を表明しないと議論にならんだろうよ


300 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:52:01.17 ID: xjVbNswSP
お前らにもアプローチ可能なんだよ
ニュー速のあほさ加減にはあきれるばかりだがそれでも可能なんだ
そこが宗教とは違うところだ


301 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:52:22.74 ID: USHy+gse0
しかし宗教は心の支えになるなんてよく日本で言えたもんだな
無宗教でこれだけ平和な民を持った国なのに。日本を見れば宗教が不要だということがわかるだろ


おっと自覚がないだけで宗教的な行事をこなしてるだろとか言うなよ^^


302 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:52:41.92 ID: jeokbb230
>>288
「彼ら(彼女ら)は、証拠について話をすると。”証拠を見せてください。まだ何も証拠は見つかっていません”と言うように教育されています。
私が何度『博物館に行って好きなだけ見てください。しかるべき手続きと資格さえあれば、大抵のものは見れます』と言っているにも関わらずです。」

-ドーキンス-


303 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:52:49.62 ID: OVZz9fCJ0
科学も宗教も人を殺す道具であると言う点では同じ


304 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:52:50.45 ID: eGdIQ79C0
>>277
一応これらとは別にと書いてある。科学の定義は難しい話だからこれで回避したつもりなんだ、すまん。
>>280
確かに公理が正しくなければ全て間違ってることになるよな。
だが間違ってたとしてもコレ「ならばアレ」という理屈そのものは間違いようがないと思うんだ。
その理屈が論理学だと思ってる。


305 名前: 名無しさん@涙目です。(京都府) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:53:06.01 ID: P99Xm0ZI0
アインシュタインは「神がつくったこの世界の本質を知りたい」みたいなこと言ってたと思う。
すべて『神のせい』で済ませる宗教信者よりよっぽど謙虚だと思わんかね


306 名前: 名無しさん@涙目です。(千葉県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:53:13.33 ID: kO8dH7/70
学問は求めるもの
宗教は押し付けるもの


307 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:53:26.98 ID: jeokbb230
>>297
証拠の連鎖があるので、信仰は必要ありません
必要なのはよりたしからしい仮説です


308 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:53:40.14 ID: si1gBS+c0
>>1
波動方程式なんか学部で使うレベルだ
まあ、高校数学でつまづいてるんだろうけど


309 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:54:04.76 ID: oL58yrIu0
科学は不完全で、宗教は金儲けで、哲学を追求すれば不幸になる。
ではなにを信じればいいのでしょうか?


310 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:54:21.98 ID: 6/p70gTg0
科学の本義は「神の創った世界の探求」なのだよ!!

分析、分解によって理解する方法論であり、

宗教とは、神の意思を探求するものだ!


311 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:54:36.56 ID: P+fjt2p20
>>303
味噌もウンコもベタベタくっつくから同じだなw


312 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:55:26.79 ID: ynYAmaei0
お前らって毎回同じこと議論しているけれど飽きないのか?


313 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:56:18.15 ID: jeokbb230
>>305
「彼は手記の中で表明しているように完全な無神論者であり、詩的な表現(ユーモアに溢れた!)を用いるときにしか神の名を使わなかった。
不幸なことに、あらゆるものに神を見出そうとする連中は、彼のユーモアを信仰としか受け止めることができず、彼の語ったことを理解することに
それの何分の1かの注意も払わなかったようである」

-ドーキンス-


314 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:56:19.64 ID: kC/0cY6FO
>>309



315 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:56:36.89 ID: vap7Hz3D0
>>309
信じなければいけないのでしょうか?


316 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:56:52.37 ID: pYtdnRJQ0
>>306
日本人のほとんどが宗教よりは学問を押し付けられて生きていると思うのだけれど
科学者の立ちが悪いところは自分のキチガイ染みてるところに自覚的でないことだね


317 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:57:04.21 ID: MfaDvucM0
>>312
結論は出ているのに、
大衆(自称科学者共も含む)が何度も同じ間違いを繰り返すからだろ。


318 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:57:13.28 ID: I9+qUFgd0
今ヨーロッパでは文字崇拝や形式崇拝のカトリックの間に
文字を頼りとしない禅が急速にひろまりつつある
心の静寂や安穏を求めてるらしい


319 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:57:29.10 ID: oL58yrIu0
信じたいのです。薄っぺらい自分にはたえられないのです。


320 名前: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:57:29.28 ID: 8jato08k0
>>303
宗教が科学を使って人を殺してるんだよ


321 名前: 名無しさん@涙目です。(京都府) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:57:48.81 ID: Cl8oBZFm0 ?2BP(5386)

>>285
>>277

名前分類が違うだけで、本質的には同じモノだろ


322 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:57:53.64 ID: pYtdnRJQ0
宗教家も科学者も自分の楽しみは自分でやって
黙って死んでいってくれるといいんだけど
どうして他人に押し付けるんだろう
しねばいいのに


323 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:58:03.01 ID: vap7Hz3D0
>>319
ではまず、疑いなさい。


324 名前: 名無しさん@涙目です。(千葉県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:58:03.78 ID: 5vTleA5y0
宗教は宗教を信仰するが科学は科学を信仰していない。
「原典ありき」と「原典すら疑う」では思考のアプローチ自体が違うと思うんだけどね。
宗教の信仰者はそこを理解していないんじゃないかな?


325 名前: 名無しさん@涙目です。(千葉県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:58:23.83 ID: kO8dH7/70
>>316
僻むなよ。


326 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:58:34.42 ID: jeokbb230
>>321
ちがうよ
科学は形而下を扱うから、わざわざ自然科学っつわれるんだ


327 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 00:59:23.16 ID: Ale7J1om0
量子力学に誤解があるのは
電子や光子が波動関数に従ってふるまって
それが実験結果と非常によく整合するって
量子力学は大変便利で現実的な実用ツールなのに
すぐに解釈系の㌧でもの方にとびついて
量子力学は胡散臭い、とか言い出すやつが多いこと

うさん臭いは解釈の方であって、量子力学そのものは
極めて実用的なツールなのに


328 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 00:59:49.82 ID: ivD/ACIf0
2ちゃんの専門板だと、信者同士で宗教戦争してるよな


329 名前: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:00:17.92 ID: oLZiyQ/qO
>>189
せやな
正に俺やな


330 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:00:19.16 ID: jeokbb230
>>327
ゆとりラノベアニメヲタ方面と宗教オカルト方面からのダブルパンチが情弱を襲っているからしょうがない


331 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:00:24.48 ID: MQP6v1I80
まぁ疑うことから始める宗教みたいなものだろ


332 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:00:53.65 ID: lM90mCii0
>>322
科学者も宗教家も一部のカルト以外は押しつけないだろ
どっちにも勧誘されたことなんて無いし
教えて欲しいと言われれば教えるってスタンスじゃないか


333 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:00:57.82 ID: KhKEOqQu0
>>309
マネーとかオススメ


334 名前: 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:01:15.13 ID: Sp05ccVOO
信じてさえいないだろ
疑いもしないけど


335 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:01:37.11 ID: jeokbb230
だから科学は手続きであって宗教ではないんだよ

科学的な手続きを宗教にあてはめると、無論宗教は科学的ではないって結果になるけど、
別にそれは宗教の人も気にしないでしょう


336 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:01:53.62 ID: eGdIQ79C0
>>327
すでにMRIとか半導体、電磁石とかにバンバン応用されてるよなw


337 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:01:55.38 ID: kC/0cY6FO
>>327
確率解釈が入るからかなぁ?


338 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:01:55.25 ID: si1gBS+c0
ここまでサウスパークなし


339 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:02:02.14 ID: Dj2nLFV20
以下シュタゲスレ


340 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:02:36.79 ID: 0Xlk5mIU0
原発安全厨は宗教でしょ


341 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:03:13.77 ID: oL58yrIu0
確かにマネーは科学も宗教も哲学も、吹き飛ばしちゃいますね。


342 名前: 名無しさん@涙目です。(京都府) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:03:18.30 ID: P99Xm0ZI0
相対論は間違ってる系の本っていつまでも消えないよな
あの辺の論争もある意味宗教


343 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:03:38.06 ID: I9+qUFgd0
仏はあまたの人間に光をあてているが
その光に振り向くか振り向かざるかは個人の自由だと
強制はしません
しかし仏は悩める衆生に光をあて続けます
これが慈悲心です


344 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:03:51.37 ID: vap7Hz3D0
>>337
それと、不確定性も。
この世が「決まってない」ことは心のありように大きな影響を与える。


345 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:04:02.50 ID: jeokbb230
>>340
リスクジャッジは宗教的性質をはらみやすいな
本質的に具体的な状況下でのリスクジャッジを厳密に行うことは非常に難しいことだからね。


346 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:04:04.23 ID: EZO2j+XN0
科学は反証や再検証ができる
宗教はできない。教祖にお前は呪われていると言われたら終わり

教祖や牧師やらに逆らえるならいいけどな
人間最悪の発明だよ。今までどれだけの人を殺してきたことか


347 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:04:07.49 ID: IxnPtwLS0
原発安全アピールすると現世利益がある奴もいるからな


348 名前: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:04:35.05 ID: 8jato08k0
量子論を受験物理みたいな感覚で視覚化しようとして図示して説明してる本とかは
知識がない奴には分かり易い様に見えるけどトンデモ多い


349 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:05:48.94 ID: jeokbb230
量子論を信じないなら放射線とか関係ないし、
福島に住めばいいと思う


350 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:06:26.51 ID: Ale7J1om0
>>344
宇宙は絶対に決定論的であるべき

とか言ってたアインシュタインの方がずっと宗教的に思えた
宗教的なほど強い世界観イメージがあるから
アインシュタインは一人でニュートンに匹敵する物理学の革命を起こせたんだろうけど


351 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:06:40.15 ID: aNvGYxAs0
科学は実証可能じゃん
宗教って何?


352 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:07:21.57 ID: HGYBZkLf0
宗教と科学は共存しうるでしょ
なんで二者択一みたいになってるのかわかんない


353 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:07:28.95 ID: KfHhKNmP0
科学とは世界を矛盾なく厳密な言葉で説明する学問である
とか誰か言ってたな


354 名前: 名無しさん@涙目です。(京都府) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:08:21.79 ID: Cl8oBZFm0 ?2BP(5386)

>>326
うーん・・・良くわかんない・・・

科学も宗教も数学も論理学も、
正しいとは限らない、公理、からの演繹という意味では同じものなのではって事が言いたかった
正しいと思わなければ何も前に進まない、根源には常に仮定をがあり、それをドグマとして認めなければどうしようもないってな


355 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:08:59.20 ID: jeokbb230
科「証拠を見てください。いくらでもあります」

宗「証拠はありません。科学も信仰なのです」

科「信仰の問題ではありませんよ。証拠がしめす事実を見ていただきたいのです。事実を信仰するかどうかは自由です」

宗「それならば、あなたには信仰によって心の平穏を得た人々の安寧を見ていただきたいですな」

科「(何言ってんだこいつ・・・)」


356 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:09:15.73 ID: Ale7J1om0
ちなみに決定論的な世界観をこの世界に強く広めたのは
カルヴァンとニュートンの二人だな


357 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:09:19.76 ID: pclvYZVM0
>>309
平凡な日常とやらだよ
昨日の続きは今日で今日の続きが明日
退屈してても今すぐ逃げ出したいほどじゃない生温さならあんたは幸せだよ
無くすとわかるから


358 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:09:22.08 ID: WH0QY+BR0
まあ一言で言うと「崇拝」って行為が存在するかどうかじゃねーかと。

なんかの証明の式が美しく感じるとかはあるが、崇拝する奴はいないだろ。


359 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:09:31.41 ID: I9+qUFgd0
>>352
それも人間の本能だと
釈迦は見抜いてます
慢心や執着といった煩悩ゆえすぐに喧嘩しはじめる浅ましき智慧しかないのが
人間の本来の姿です


360 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:09:57.78 ID: KhKEOqQu0
>>354
サイエンスは実証可能なんだよオバカサンw
何のために実験室があると思ってんだ?


361 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:10:16.24 ID: XfchSaok0
>>271
下の行はそれチームワークの説明だよね


362 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:10:49.46 ID: jeokbb230
>>354
目の前で起こることを信じられない人が用いるドグマと、
目の前で起こったことをひとまず事実とするドグマには、
信頼性に大きな開きがあるよ


363 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:10:49.86 ID: pYtdnRJQ0
宗教=超越的存在にかかわる人間の営み
だってさ
科学も宗教でいいじゃん。手法がちょっと心強いってだけだろ


364 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:10:57.14 ID: wrxVE/M20
科学だろうと宗教だろうと、俺の右手でさわちゃんせんせいかわいい!


365 名前: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:11:49.35 ID: VcrI6FK/0
「偉い科学者がこう言ってるから正しい」「権威ある本にこう書いてあるから正しい」
っていうのは実際の所「聖書に書いてあるから正しい」と何ら変わらない


366 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:12:28.80 ID: Ale7J1om0
ニュートン以降に原子決定論が広く受け入れられ
そして量子力学成立期に決定論と非決定論の対立があった流れを見ると
物理学者は単に経験主義者や客観主義だけじゃないのがよくわかる


367 名前: 名無しさん@涙目です。(岩手県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:12:37.39 ID: 3zHVuxC40
よくこういうこと言われるけど宗教だったら何だっていうの?


368 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:12:39.13 ID: kC/0cY6FO
終わりのない諸行無常でいいよもう


369 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:13:00.71 ID: b5ZNh3H70
科学ってあれな
ちゃんと学んでない奴ほどドヤ顔で変な風説垂れ流してるイメージがあるよな


370 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:13:18.93 ID: 1wthhhTA0
一応、理学部卒だけど、科学は宗教というのは、分からんもでない(´・ω・`)

科学って、時代によってパラダイム(考え方)が変わるし、そのパラダイムの中であーだこーだやってる。

現在の、ニュートン力学をベースとした近代科学だって、一つのパラダイムだし、
それが宗教かといえば、宗教的要素はあるかなと思う。


371 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:13:24.33 ID: jeokbb230
>>365
聖書には道徳しかかかれてないけど、
科学は別に道徳は説いて無いので、全くちがうよ

道徳はべき論で、科学は検証結果と推論


372 名前: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:13:35.57 ID: 8jato08k0
>>363
ある説に反した事象が起こったとき
科学:なぜそのような現象が起こったのか考える
宗教:その事象は合ってはならないものだと考える

科学と宗教は違う


373 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:13:37.43 ID: 8v/kwfa40
毎日、辛い死にたい言いながら学校や仕事にいく人も
理解できない人が、はたから見たら宗教みたいに思えるんじゃね


374 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:14:01.23 ID: yS2KNKKE0
マスゴミが垂れ流すエセ科学は宗教だよ
ただ学術誌となるとその要素は減る

ただしこれもゼロではない
でっち上げだったなんてのは探せばいくらでも出てくるしな


375 名前: 名無しさん@涙目です。(東海) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:14:36.68 ID: DYoN1vJCO
誰もが光の速度を計りたいと思うようになるもんだ
そうなると原発までは一直線。


376 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:14:47.81 ID: jeokbb230
>>現在の、ニュートン力学をベースとした近代科学


近代なのか現在なのかはっきりしろ

現代の力学はもはやニュートン力学はただの便利な近似ツールにすぎず、ベースではない


377 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:15:33.21 ID: Ale7J1om0
>>370
科学史を思想史としてパラダイム転換の流れとして見ると面白いよね
ちなみにおれは村上陽一郎オタです


378 名前: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:15:38.62 ID: kC4rYCjy0
科学は宗教だよ


379 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:15:49.25 ID: sSOF8Rcv0
>>365
盲信する奴にとっちゃ同じだな
事実と照らし合わせて検証しない人間ってそんなに多いんだろうか


380 名前: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:15:55.41 ID: vaxBtEXcO
>>1の書いた奴バカすぎるだろ


381 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:15:59.85 ID: I9+qUFgd0
釈迦は科学を否定したことなど一度もない
むしろ科学は科学で発展を願ってるだろう
真理の世界は真理の世界
物理の世界は物理の世界
それだけのことなのにいちいち科学者を罵ってみたり
宗教者を罵ってみたりとまったく救われない生き物よのぅ


382 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:16:23.31 ID: Ale7J1om0
>>376
ニュートンのプリンキピアで示した世界観は現代物理でもまだ続いているじゃないか


383 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:16:24.00 ID: KhKEOqQu0
よく科学と対比されるのは一神教じゃねえの
生物を創造したオッサンがいるだの天動説だのホラ吹いて敗北しまくってるネタ要員だろ
ブッディズムとかは取り扱う範囲が違うから関係ないと思うんだが


384 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:16:26.25 ID: jeokbb230
科学のどこらへんが宗教なんだろうか??

科学が宗教だとしたら、それこそ科学者は一斉に他の宗教を抹殺しにかかると思うけどね


385 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:16:55.24 ID: oLmOUB5o0
宗教はわからないことを神にあずけて
科学は人間が支配できるように法則を見つけ出すんだよ。
もちろん科学も絶対ではないし、たびたび大きな転換期を迎えているけれど
ある程度現実に近い法則を発見し、再利用することに成功している。

でも、極端なところまでいくと、観測出来ないけれど理論だけ先にあることがある。
この理論を信じるか信じないかは宗教に似ているね。

あと、科学を信じている人だって、原子の中身をどれだけ性格に理解しているかわからない。
実際、ニュートリノだって、やっと小柴のおじいちゃんが観測して証明されたけど、それまでは理論にすぎなかったしね。


386 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:16:55.32 ID: MfaDvucM0
古典力学の枠組みで量子力学の説明をしようという試みは今でもあるけどな。
(´・ω・`)ほとんど忘れちまったけど、アインシュタインが、ドーナツ型にすると、経路積分に問題が生じるとか言ったとかどうとか。


387 名前: 名無しさん@涙目です。(東海) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:17:12.23 ID: DYoN1vJCO
仏教は宇宙の法則だよ


388 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:17:24.97 ID: jeokbb230
>>382
いいえ?
現実の世界には微積分と完全に合致した振る舞いは起こっておりませんよ
統計的な解析手法としては非常に優秀ですが


389 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:17:39.23 ID: yS2KNKKE0
>>384
悪用する奴がいて、それに乗っかる馬鹿がいるところ


390 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:17:51.12 ID: HGYBZkLf0
>>379
現代科学の最先端なんて一般人じゃ検証不可能でただ信じることしかできないから宗教だって話を今はしてるんだけど


391 名前: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:18:02.18 ID: kC4rYCjy0
別に宗教が悪いとは思わないけどね


392 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:18:03.54 ID: j0OmJicw0
電磁波www


393 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:18:31.55 ID: b5ZNh3H70
ラプラスの魔「ルイズルイズうわぁぁぁぁあん!!」


394 名前: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:18:41.28 ID: a2M2kU+90
>>379
現実的にできないだろう、光の速度とか量ったことないし、分子とか見たことないし
箱の中の猫が死んでるのも確認したこと無い
この問題は宗教と信仰と科学をどう捉えてるのかによって違うだけだ


395 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:18:47.23 ID: CXHjy5Cg0
>>379
専門外の人とか


396 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:18:49.45 ID: sSOF8Rcv0
>>374
真っ向から他所のラボから出た論文を否定するようなことは
よっぽど大御所でもない限りやならいが
続報がでない研究は大概どこか捏造やらかしてるな


397 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:18:52.11 ID: Kj1xBvlI0
仮に神様が表れて目の前で奇跡を起こしたら宗教信じるだろうけど
実際にはそんな奴は見たことなくて、目の前で車は走ってて飛行機は飛んでるのが現実


398 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:18:57.83 ID: P+fjt2p20
>>385
>実際、ニュートリノだって、やっと小柴のおじいちゃんが観測して証明されたけど、それまでは理論にすぎなかったしね。

ウソはいかんな


399 名前: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:19:18.14 ID: kC4rYCjy0
お前ら飛行機乗るだろ
なんであんなもんが落ちないと思って乗るんだ?


400 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:19:30.76 ID: 1wthhhTA0
>>377
「パラダイムシフト」という言葉は、受験生の時、ある予備校の英語の講義で知った。

(その講義は、英語の授業というより、英文のバックグラウンドの教養を深めるみたいな内容だった。)


401 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:19:33.96 ID: jeokbb230
>>390
費用素の他の問題で検証しにくい のと
検証すらしていない、いくら金があっても無理 ってのの差は、控えめに言っても相当なもんだと思うが

そもそも、資料の検証なんて全部連鎖してるんだからいくらでもできるし


402 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:19:40.65 ID: yS2KNKKE0
>>396
統計学的に信用足りえないものを垂れ流す奴らも多いしな


403 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:19:43.79 ID: b5ZNh3H70
「検証してみる」って言うのは簡単だけど
実際やるとしたら数十~数百億かそれ以上掛かるだろ


404 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:19:55.03 ID: oLmOUB5o0
科学はつまるとこと法則の発見と、それの再利用なので
神とは対立しない。
人間が作った宗教とは対立するけどね。
宗教は大抵、バカな人間が考えただけの妄言だから。


405 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:19:57.47 ID: 0ZDQ1TzP0
原子力もただの信仰だったらどんなにかよかったのにな


406 名前: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:20:48.66 ID: 8jato08k0
>>394
その例えでシュレーディンガーの猫を引き合いに出すのはおかしい


407 名前: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:20:57.48 ID: b/xDEW2Q0
理系は詭弁ばかりだからな
何一つ自分の目で確かめてないし
他人に説明するコミュ力もないよね


408 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:21:13.65 ID: b5ZNh3H70
そもそも「一般人でも検証できる」とかいう発想がナンセンスすぎる
アホ丸出しだろ


409 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:21:19.08 ID: 1wthhhTA0
>>385
> でも、極端なところまでいくと、観測出来ないけれど理論だけ先にあることがある。

理論先行の分野もあるけど、多くの分野は実験先行の場合が多いって読んだことある。
物性物理とか、実験が先行してて、理論が追いかけてるみたいな。


410 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:21:29.09 ID: I9+qUFgd0
>>397
宗教の証明は自分の心の相の変化が起こったとき
初めて実感するもの
心の中の相の変化を証明しろと言われても難しい
世界を変えたくば内面を変えろというのが仏教


411 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:21:39.17 ID: oLmOUB5o0
>>398
わり。間違った。


412 名前: 名無しさん@涙目です。(東海) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:21:39.73 ID: DYoN1vJCO
アルベルト君に謝罪と賠償を求めるべき


413 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:21:46.02 ID: jeokbb230
「進化を否定したいですと?よろしいでしょうマダム。あなたが古生代の地層から哺乳類の化石を見つければよいだけなのです」

J・B・S・ホールデン


414 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:22:16.45 ID: Ale7J1om0
>>388
いや、古典物理が今でも厳密解として
成立するとかそう言うレベルのこと言ってるんじゃないんだけど・・・

ニュートンがプリンキピアで示したドグマは今の俺達にとっては
当たり前のことだが当時としては物凄く大きい

・この世界は天も地も神羅万象が単一の根源的な原理に従っているはず

この考え方こそニュートンの思想の凄さ


415 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:23:20.26 ID: jeokbb230
>>414
それはニュートンの思想であって科学では無いよ。
検証の結果、事実がニュートンの思想と合致することはあるかもしれないけどね


416 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:23:29.10 ID: HGYBZkLf0
科学が人の心を解明出来たってそこに救いはないし
やっぱり宗教はある種の人にとっては重要であり続けるよね


417 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:23:31.85 ID: bE+qiSAA0
宗教で飛行機はとばないからなぁ


418 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:24:07.18 ID: sSOF8Rcv0
>>390
>>394
「現代科学の最先端」って話になるとどうしても理物系に話が偏りがちだから
門外漢な俺はついていけないんだがな

しかし分子くらいなら、その存在を仮定した方が都合がいい現象なんて
日常生活の中にも山ほどあるだろ
光にしたって速度は難しいが粒子性と波動性くらいならいくらでも


419 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:24:16.24 ID: 1wthhhTA0
「科学の終焉」って本で、超ひも理論を素粒子以外の研究者に発表したとき、
「これは宗教なのか」って声が出たって載ってたな(´・ω・`)

http://www.amazon.co.jp/dp/4198913986


420 名前: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:24:36.75 ID: a2M2kU+90
>>406
おまえ真面目だな


421 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:24:43.44 ID: b5ZNh3H70
>>414
なんかお前ごく当たり前みたいなことをすごく難しく言ってるだけだろ


422 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:25:21.10 ID: FJYh0g0V0
徹夜でアインシュタインとチンチロリンやったら
ボロ負けにされる自信あるなあ


423 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:25:34.17 ID: P+fjt2p20
>>417
尊師は飛ぶけどねw


424 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:25:47.36 ID: zUWiWkwYP
お前ら科学vs宗教大好きだな


425 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:25:52.34 ID: jeokbb230
>>419
超ヒモはそろそろ検証実験の計画くらいたててもらわんとな


426 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:26:00.41 ID: MfaDvucM0
http://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/41666/1/1244_02.pdf
これみたら思い出した。

ボーア・ゾンマーフェルトの量子条件がトーラスが壊れるとどうなんのってやつだ。
(´・ω・`)今読んでもよくわかんねぇな。


427 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:26:16.83 ID: aUsbiGlA0
>>397
結局それだな。

科学と宗教は専門家レベルになれば本質的に全く違う存在であることがわかる。
だが、一般人レベルでは本質的な違いまではわからず、科学にも宗教にも「信仰」というスタンスで臨む他ない。
ただし、科学技術の存在と、神の奇跡の不在とが、多くの一般人にとっての観測事実であり、それこそ科学がどんな宗教よりも多くの信仰を得た理由である。

飽き性ニュー速民のために三行にまとめてやったぞ。


428 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:26:53.67 ID: oLmOUB5o0
科学をつきつめると、自然界には4つの力があると解釈できる。
あるいは4つ”だけ”の力とも言える。
でも、それすらもまだ「多い」らしい。

最終的にはよりシンプルな一つの力に統一可能であるはずだと考え、理論を組み立てる人たちもいる。
統一場理論なんかはその典型だね。

もし、そういうたったひとつの力に統合することが出来たとき、それを「神」と呼んでもなんら問題はない。

だから、科学は決して神を否定しない。

バカの考えた宗教とフィクションの神を否定するに過ぎない。


429 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:26:59.22 ID: b5ZNh3H70
>>427
>科学と宗

ここまで読んだ


430 名前: 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:27:28.00 ID: HKkJzOy2O
ナトリウムで冷やすなんてもう邪教の域だよなw
ああいうの考えてる時は楽しいんだろうけど。


431 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:27:50.56 ID: QJKeraAg0
例えば、雷の仕組みを「神の怒り」ととるか「単なる気象現象」と取るかに本質的な違いはない。これは、人間はあらゆる物事に必然性を求めるもので、その理屈の説明が違うだけだから。
科学も突き詰めてきゃ最終的には「ここから先は理屈が全く分からないけど、ここまでは筋が通ってるから多分あってるんだろう」っていう根拠のない信仰に辿り着く。そういう意味で前者とは大差ない。
ただ、この場合の前者と宗教は全く違う。そもそも宗教は本来、よく小学校で配られる物語に沿って説明するタイプの「よく分かる社会生活を送るためのルールブック」みたいなもので、雷の仕組みを「神の怒り」ってすることとは関係がない。強いて言うなら後天的なこじつけ。
だから、「科学が信仰」って点ではその通りだけど、宗教とはなんの関係もない。そもそも引き合いに出す相手が間違ってる。


432 名前: 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:28:06.97 ID: EL08R3Ng0
禁書スレかと思えばそんなことはなかった


433 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:28:34.00 ID: Ale7J1om0
>>421
ニュートンの時代に惑星観測という乏しい証拠だけで
宇宙も地上も同じ物理法則で動いているはず
って言い切った見切り発射は凄く革命的だったんだよ
今のおれらにとってはそんなの普通じゃんて話だけど

ついでに原子決定論のドグマも当時は知識人の世界観を根本的に変えた


434 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:28:41.04 ID: I9+qUFgd0
言い争いの因となるもの
それは奢り高ぶり慢心による全知全能感
奢ってるものは批判されると頭にくるという人間の煩悩
中学生が方程式習って小学生を見下すことと同じ
まことに浅ましき姿でありますまぁ


435 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:28:48.59 ID: jeokbb230
>>431
そのベンジャミンさんの国の国民の40%が最古の人類は恐竜と同時代に生きていたと考え、
地球の年齢は1万年程度と考えているのがやりきれんな


436 名前: 名無しさん@涙目です。(岡山県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:29:27.94 ID: 6qBsIZJ4P
結局科学ってのはどこまでいっても仮説だからそういう意味じゃあ
宗教だけど、論理、確率で語るから宗教とは一線を画していいと思う


437 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:30:08.41 ID: 1wthhhTA0
複雑系科学は、どうして頓挫したのか・・・(´・ω・`)


438 名前: 名無しさん@涙目です。(新潟・東北) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:30:10.59 ID: DSJ/eMzGO
科学の力で幽霊を怖がる気持ちを消してくれ


439 名前: 名無しさん@涙目です。(関西) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:30:17.11 ID: EiHnz8fuO
運動量保存則、エネルギー保存則は指導原理であって
それらを満たすように新しい理論は定式化される。
つまりニュートン力学は現代においても物理学のベースじゃないのか。


440 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:30:40.88 ID: jeokbb230
>>437
頓挫して無いよ
音声認識技術とか、複雑系科学の成果そのもの


441 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:30:40.92 ID: b5ZNh3H70
>>433
もっと簡潔に言えるだろ

無駄にごちゃごちゃ言いすぎなんだよ
なんだドグマって


442 名前: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:30:52.80 ID: 8jato08k0
>>438
メタンフェタミン静脈注射したらたちどころに吹っ飛ぶ


443 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:30:55.09 ID: yS2KNKKE0
>>438
観測者が居なくなればそれで済むのです


444 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:30:59.92 ID: 1wthhhTA0
>>440
人工生命は?(´・ω・`)


445 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:31:29.53 ID: jeokbb230
エバンゲリオンのせいで、セントラルドグマって言うのが恥ずかしくなった
単にDNAとRNAの働く関係のことなのに・・・


446 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:32:09.11 ID: eGdIQ79C0
>>400
O島かw

>>斜面の上を転がる玉の速度の実験とか100回やらされるんだぜ・・・

>>427
宗教家には残念だが千回万回目の前で奇跡を起こされたら
その瞬間に奇跡は科学に取り込まれるってのがまた面白いよな。


447 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:32:49.69 ID: jeokbb230
>>444
去年も成果があがったように、
もう無(バラバラの核酸)から細菌を作れるし、
地球の生物とは根本的に異なる生物(コドンがトリプレットじゃなかったり、地球生物の用いる20種以外のアミノ酸を使う生物)を作ることができています


448 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:33:03.05 ID: P+fjt2p20
>>434
何もかも悟り切ったような風で他者を見下すのも実にあさましいことですなw


449 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:33:23.69 ID: KhKEOqQu0
マサチューセッツ工科大学が人工葉の開発に成功 4リットルの水で家一軒分の電力
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302534527/


450 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:33:35.43 ID: 1wthhhTA0
>>446
いや、玉置という先生


451 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:33:43.26 ID: I9+qUFgd0
科学は学ぶもの
宗教は領解するもの

この差はとてつもなく大きい


452 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:34:14.80 ID: YKFfLwtP0
死国88箇所めぐりをバスで行く
科学と魔術が交差する時物語が始まるね


453 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:34:20.99 ID: 1wthhhTA0
>>447
ほほう(´・ω・`)


454 名前: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:35:12.31 ID: kC4rYCjy0
科学教信者にとって宗教とは悪なのか?


455 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:35:20.67 ID: yS2KNKKE0
証明可能かどうか
それを行うまでは「信じる」しかないので信仰と言える


456 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:35:35.35 ID: 1wthhhTA0
なんの本だったかな、「宗教」と「信仰」は違うって書いてあった。

宗教は理論で、信仰は畏れだとか。

日本の神道は「信仰」で、仏教・キリスト教・イスラム教は「宗教」だと。


457 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:36:13.53 ID: MfaDvucM0
>>447
(´・ω・`)俺のセリオに人工子宮を搭載できる未来も近いな。


458 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:36:29.77 ID: sSOF8Rcv0
>>447
詳しく把握してるわけじゃないが
>無(バラバラの核酸)から細菌を作れるし
これは言いすぎだよね

たしか細胞壁やオルガネラ等の細胞の構造は既存の生命の間借り状態でしょ?


459 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:36:33.09 ID: eGdIQ79C0
もう議論することもなくなってきたな。外国のフォーラムでやった方が面白そうだ。


460 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:36:40.81 ID: jeokbb230
>>453
でも生化学、分子生物学の成果で、取り立てて学際的な複雑系研究の成果では無いような感じがするね
461 名前: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:37:04.26 ID: 8jato08k0
古典力学で説明が付かない非常に微細な世界の現象を説明してるのが量子論なのに
量子論がさも古典力学を否定するような理論だと思ってる人に科学が宗教だなんて言う資格ない


462 名前: 名無しさん@涙目です。(愛媛県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:37:15.58 ID: 66zlXB+L0
科学は観察して現象を寝床とする
宗教は思索して内面に枕を置く


463 名前: 名無しさん@涙目です。(三重県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:37:18.69 ID: REUH9FNy0
オー マイ サイエンス!!


464 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:37:31.17 ID: g3SLsBDA0
人間がいないと宗教は存在できないのはわかるんだけど科学は存在し続けられるの?


465 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:38:01.67 ID: bE+qiSAA0
>>438
幽霊がいない世界がこわいと思う人もいて


466 名前: 名無しさん@涙目です。(福島県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:38:22.32 ID: iqitjZfe0
どっちもただの言葉だ


467 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:38:47.88 ID: JztFMWSFP
真理の探求の動機には、いずれ宇宙がなくなる日がきても
人間が何とか生き残る方法を模索するってのがあるから、
その点では宗教だろうな。

昔の人がピラミッドたてて永遠の生命を望んだのと動機としては大して変わらん。
宇宙がなくなったらさすがに生きられねーとと思ってる奴でも、
太陽系がなくなるぐらいなら人間生き残れるかも?と思ってたりはするだろ。


468 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:39:02.26 ID: 1wthhhTA0
>>438
徹夜すると、幻聴・幻覚を感じることがある(´・ω・`) あれはなんだろう


469 名前: 名無しさん@涙目です。(京都府) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:39:19.41 ID: Cl8oBZFm0 ?2BP(2693)

>>360>>362
違う違うそういう話をしたかったんじゃ無かったの


もう勝手に一人言しちゃうけど、

例えば、
a→b aならばb
って論理式があるけど、これはaの正しい正しくないには言及していない。
ある意味aの真理値から超越してるように見える。
ここで、aに公理ってのを当てはめれば、bはそこから演繹されるものを指すでしょう。
そして論理ってのはまさにa→b、公理からの演繹であり
「仮定を正しいと認めるならそうなるってだけ」
って文言にから読み取れるように、そこには公理の真理値を超えた何かが、論理学にはあるように見える。

さて、aからbを導出する時には、何らかの推論規則が使われる訳だよね?排中律だの二重否定の除去だの。
そして、この推論規則自体は公理と何も変わらない、ただの仮定。
じゃあ、論理学ってのは、公理と推論規則という大きな仮定から演繹を行うってだけで、
そこには公理や推論規則そのものの真理値では揺らがない何かがあるのか?


470 名前: 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:39:38.53 ID: 0gCX5rHAO
ていうかね、科学と宗教の最大のちがいは 実験で現象を再現できるかできないか だから

社会科学とか量子論みたいな一部の自然科学とか、擬似科学を科学と認めないならばそういうこと


471 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:39:41.91 ID: yS2KNKKE0
>>468
モルダー、あなた疲れているのよ


472 名前: 名無しさん@涙目です。(九州) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:39:54.37 ID: WCLp5IMzO
>>466
面白そうな宗教ですね!


473 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:40:07.17 ID: MfaDvucM0
>>460
分子生物学における、複雑系のアプローチって、なんか実学からほど遠い気がしたな。
ぐるんぐるんかき混ぜてると生物できるかもねーって話を延々学会で聞かされたときは
(´・ω・`)予算の無駄遣いしやがって……と思った。


474 名前: 名無しさん@涙目です。(沖縄県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:40:31.00 ID: GjnVVsJ90
ドグマ?   エネマなら知ってる。


475 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:40:40.97 ID: jeokbb230
>>458
君はウィルスの生活環を知っているかな?
遺伝物質を特定の宿主細胞に注入した時点からウィルスの生活環が開始すると考えれば、
実験者が宿主細胞にウィルスを注入するのは、間借りでもなんでもなく
ウィルスにとって当たり前のことだよ

そしてその「人工ウィルス」は「自然のウィルス」と全くオナジプロセスで宿主にたんぱく質(カプソメア)を作らせ、
大量の複製を行うわけだ


476 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:41:18.21 ID: bjMEDxpj0 ?2BP(3001)

全てはバランスだな。
最低でも1%は疑う。


477 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:41:31.00 ID: jeokbb230
>>473
実際条件さえ整えば起きるんじゃないかな。


478 名前: 名無しさん@涙目です。(関西・北陸) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:41:34.56 ID: /qgZQtoRO
>>11
科学を神とするなら神様から享受を受けてるようなもんだよな
それから逃げてるのは罪深い
宗教家としても失格だよ


479 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:41:52.82 ID: bE+qiSAA0
今の科学の中にも宗教的要素が含まれているのは事実。
つか永遠にそれを除外できないだろう。

そして今の「宗教」は科学においてけぼりをくらった存在


480 名前: 名無しさん@涙目です。(愛媛県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:41:56.47 ID: 66zlXB+L0
>>464
まず「人間」の定義から始めよう。


481 名前: 名無しさん@涙目です。(京都府) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:42:24.13 ID: Cl8oBZFm0 ?2BP(2693)

って話をしようと思ったけど眠いから寝る

おやすみなさい


482 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:42:48.28 ID: 1wthhhTA0
生物が実は機械で、機械が実は生物、と思うことはよくある。

前者の例は、昆虫とかは、あるプログラムで動いてるマシンじゃないかと思うことがある。

後者は、人工生命だな。「リング」書いた鈴木光司の「ループ」。

コンピュータ上に架空の世界を作り上げるのだけど、この世界の住人からすると、
まさか、この外に別の世界があるなんて思いもしない。まさにそれは「神」の領域。

とすると、実は僕らが生きているこの世界も、コンピュータ上のシミュレーションに過ぎず、
こうやって考えたり、行動したりしてることも、実はプログラムと確率で決定されていることじゃないかと(´・ω・`)


483 名前: 名無しさん@涙目です。(石川県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:42:51.29 ID: 3H6Kss8G0
科学は論理学を土台として数学を築き更に物理学、化学と積み上げてきたのに対して宗教は土台から信仰じゃん
科学は先端部分で矛盾しても土台は揺るぎもしないと思うんだけど、宗教は?そもそも土台なんてあるの?
宗教なんて長期連載で後付けしまくりの矛盾漫画と同じ


484 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:43:01.34 ID: yS2KNKKE0
科学は疑うことが出来て一人前
宗教は信じることが全て


485 名前: 名無しさん@涙目です。(関西・北陸) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:43:13.07 ID: /qgZQtoRO
大量のパラジウム合金が必要なのです!


486 名前: 名無しさん@涙目です。(関西・北陸) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:43:25.73 ID: M5VKgw1mO
数学とかオナニーだわ
数学科で本当に数学好きな奴は多分みんなそう


487 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:43:27.87 ID: jeokbb230
>>469
残念ながら、君は君がいることを事実と仮定した上であらゆるものを理解せざるを得ない。
その点では、何かを事実性において理解しようとする限り、科学的な仮定を受け入れざるを得ないと言えよう。


488 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:43:38.45 ID: b5ZNh3H70
>>469
日本語がおかしすぎて何言ってるのかさっぱりだな
一番問題なのは,最後の行の「そこ」が意味することが不明ということだ


489 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:43:41.09 ID: sSOF8Rcv0
>>475
細菌って書いてるから指摘したのに

ウィルスなら知ってるよ
一からゲノムを人工合成して合成キャプシドタンパクに入れれば
それなりに機能する完全人工ウィルスができてるよ


490 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:44:53.08 ID: FtvJoQ+q0
宗教は意味の無いものに意味を求めてるって風に解釈してる
科学は意味の無いものに好奇心を求めてるって感じ
個人的には後者の方が好きだわ


491 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:44:54.26 ID: jeokbb230
>>482
プログラムで動いてる=人工ってのは理屈の飛躍だな
変異と自然淘汰はプログラムなんて簡単に「自然に」組んでしまうよ


492 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:45:02.57 ID: eGdIQ79C0
>>469
aと推論規則からbを生成していると考えれば
(2つの)公理から演繹が行われていると考えられる。

その生成を繰り返して積み上げるものじゃないの?


493 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:47:03.58 ID: jeokbb230
>>489
だからさ、自然の「細菌」は、最初の細菌(これもあやふやなもので、プレ-ライフの群れがだんだんライフの群れになったと思われるが、ひとまず簡便化する)以外は、
全部もとの細菌の細胞膜なり構造なりを分け与えられたものなんだけどね


494 名前: 名無しさん@涙目です。(岡山県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:47:25.95 ID: 6qBsIZJ4P
未だに飛行機がなぜ飛ぶのか議論が続いてるんだから
科学ってものもそんなもんなんだよな。
作用反作用、気圧の違い、渦理論。現象の後追いでしかない
宗教とそんなに大差はない


495 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:47:41.01 ID: jeokbb230
>>494
続いてねーよ


496 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:48:27.92 ID: jeokbb230
だいたい、渦理論は単に数学的な近似手法だ
アホめ


497 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:48:34.08 ID: eGdIQ79C0
>>494-495
ワロタ


498 名前: 名無しさん@涙目です。(岩手県) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:48:38.40 ID: F4HU3rjx0
原子爆弾を作ることができるのが科学
原子爆弾を落とす判断をするのが政治と価値観←宗教、思想、歴史学はここに属すと解釈してる
科学は単独でヒトの行動を規定して善悪を測れるものじゃないと思う
社会形成の基盤にはなりえないんじゃないかな
と、今年から理系へ転向した俺はそう思う


499 名前: 名無しさん@涙目です。(京都府) Mail: sage 投稿日: 2011/04/12(火) 01:49:11.41 ID: Cl8oBZFm0 ?2BP(2693)

>>487
そういう事ですね

>>488
俺も、「そこ」の部分を明確に言葉にする事は出来ない
でも、論理学を齧った人なら俺と同じ「そこ」を感じ取ってるんじゃないかな・・・と
分かりにくくてすまんな


500 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/04/12(火) 01:49:31.85 ID: yS2KNKKE0
この1ヶ月理系バカが狂喜乱舞してるしな


「科学は信仰なの? 理解できない人にとって宗教と何が違うの?②」へ続く








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