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神聖ローマ帝国ってローマじゃないのになんでローマ帝国名乗ってたの?ちょっとずるいんじゃない?






ニュース速報

神聖ローマ帝国 1495‐1806 (ヨーロッパ史入門)神聖ローマ帝国 1495‐1806 (ヨーロッパ史入門)
(2005/02/24)
ピーター・H. ウィルスン

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1 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:35:31.70 ID: 7X/viiWJP ?BRZ(10173) ポイント特典

ディンバラにあるスコットランド国立博物館(National Museum of Scotland)が、先ごろ支給された一連の助成金により、ローマ帝国の支配下となる前の時代の黄金の首飾りを取得し、2011年夏から研究と展示を始めることになった。
写真は3月21日、これらの首飾りを検分するスコットランド政府のフィオナ・ヒソップ文化・対外関係大臣(中央)氏と同博物館のゴードン・リントゥール館長(右)。
これらの古代の首飾りは、紀元前3~1世紀のものとみられる。アマチュアのトレジャーハンター、デビッド・ブース氏が金属探知機を使って発見した。
ブース氏にとってこれは初の探索で、しかも車を降りて7歩の地点で発見したものだと、スコットランド国立博物館のWebサイトは伝えている。
見つかった鉄器時代の首飾り4点のうち2つは、ひも状の金をより合わせる形で作られており、当時の典型的なケルト様式を反映している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110405-00000004-natiogeop-int.view-000


2 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:35:54.03 ID: onO6Oe0E0
テルマエ・ロマエってそんな面白いか?


3 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:36:02.06 ID: 2fhkFdWC0
ローマだから


4 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:36:07.30 ID: Nsb4x5w00
東京ディズニーランドみたいなもん


5 名前: 名無しさん@涙目です。(長崎県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:36:28.42 ID: 0sH86woj0
東京ディズニーランドみたいなもんじゃねえの?


6 名前: 名無しさん@涙目です。(京都府) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:36:29.64 ID: iOSE3Apg0
人のコンプレックス指摘してやるなよ


7 名前: 名無しさん@涙目です。(関西地方) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:36:46.84 ID: Y+RfYBFF0
法王に言えよ


8 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:36:46.69 ID: t/dYC+4O0
スペイン村みたいなもん


9 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:36:48.27 ID: F3X1jRp60
ヴォルテールか


10 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:36:49.93 ID: MbiZwGOa0
ずるさじゃ南アルプスには負けるだろ






11 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:36:53.33 ID: cW4px7NP0
千葉なのに東京ディズニーランド


12 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:37:03.92 ID: qI0wV2/R0
>>2
作者女なんだぜ
それなのに題材が男が全裸で風呂だぜ
勃起するじゃん


13 名前: 名無しさん@涙目です。(愛媛県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:37:04.07 ID: Qqeptmjq0
厨2病をつついてやんなよ


14 名前: 名無しさん@涙目です。(京都府) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:37:13.21 ID: P5lpvJMY0
神聖でもないしな


15 名前: 名無しさん@涙目です。(関西地方) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:37:16.15 ID: DJ64S5G30
東京ディズニーランド


16 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:37:19.57 ID: 0XciWpiGi
>>2
一巻は面白い


17 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:37:23.07 ID: VUeqPHDQ0
真性だから


18 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:37:36.14 ID: VJKQ9/sp0
今現在も関係ないのにルーマニア


19 名前: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:37:46.79 ID: LGdrHEa30
帝国でもなかった


20 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:37:47.60 ID: D8yUZAMh0
京都の東で東京都


21 名前: 名無しさん@涙目です。(宮崎県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:38:09.54 ID: I+9L9BdP0
ニューヨークとかニューオーリンズとかと同じノリじゃないの


22 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:38:13.01 ID: X/ENqKui0
すべての道はローマに通じるからだよ


23 名前: 名無しさん@涙目です。(四国) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:38:14.33 ID: NgV7QFZhO
日本ユニセフ


24 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:38:33.56 ID: j+R1p6Vl0
聖帝サウザーってーのも 正当な南斗の本流じゃないけどな。
南斗最後の将がちゃんといるのに。


25 名前: 名無しさん@涙目です。(中国地方) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:38:41.28 ID: PT0MWQFV0
言ったもん勝ちやん
日本にも神聖ローマ帝国村作ろうぜ


26 名前: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:38:50.39 ID: BTePkgnQP
神聖アーマー


27 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:39:08.50 ID: YMNZz/Hz0
おはよーおはよー


28 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:39:14.55 ID: XAMRqInV0
ウェストファリアで分裂とか言ってるのはニワカ
実際は金印勅書で分裂してる


29 名前: 名無しさん@涙目です。(三重県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:39:20.63 ID: pTruRD5Y0
京とって首都でもないし都会でもないのに
なんで京都なの?


30 名前: 名無しさん@涙目です。(中国地方) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:39:34.80 ID: uz99omdo0
日本が大漢帝国って名乗ってるようなもの


31 名前: 名無しさん@涙目です。(山梨県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:39:37.87 ID: FPHCFkOm0
マジャール人とか脅威だったんかな


32 名前: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:40:07.79 ID: a4Bgam1V0
なんだそのつまりカニかまぼこみたいなもんだ


33 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:40:10.24 ID: 8CqEwuvw0
神聖でもローマでも帝国でもない詐欺国家群


34 名前: 名無しさん@涙目です。(関西地方) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:40:22.83 ID: lTYVeINk0
無敵艦隊


35 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:40:26.09 ID: P3iN0Brt0
ニューメキシコの方が酷い
メキシコが現在もそばにあるのに


36 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:40:41.65 ID: 2DvRBx7g0
つうか、神聖でもなきゃローマでもないし帝国ですらなかったからな
いってみりゃ、天城いのしし村が東京ディズニーシーを名乗るようなもの


37 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:41:09.50 ID: t/dYC+4O0
途中までは

7選帝侯>>>神聖ローマ帝国皇帝

だったよね


38 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:41:12.90 ID: fbkAvgFf0
>>30
韓国の韓と中国の韓はどっちが元祖なんだろうな


39 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:41:35.17 ID: rCNqcCzL0
ローマの恩恵をたっぷり受けていながら
ローマの凄さを知らず
ローマの有難さとその価値を知らない者は愚昧である


40 名前: 名無しさん@涙目です。(千葉県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:41:54.35 ID: TwyCbJbs0
ホーリーローマエンパイアとかカッコよすぎんだろう


41 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:42:12.67 ID: I5LVVh5N0
むしろ今のイタリア人がローマじゃないよね


42 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:42:22.48 ID: /Z/PGpZD0
オーストリアハプスブルクほど中二病の心をかきたてるものはない


43 名前: 名無しさん@涙目です。(沖縄県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:42:56.05 ID: Cajn4QZc0
UUがクソすぎ 

44 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:43:12.39 ID: uuGpStiS0
金印勅書とか選帝侯っっていう響きが厨二心に響いた


45 名前: 名無しさん@涙目です。(福井県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:43:16.99 ID: i1k9naGM0
世界史の教科書初めて見たとき
すごくかっこよく思えたけどな


46 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:43:28.91 ID: hqwkTXqf0
>>41
古代ローマ人、古代ギリシア人、古代エジプト人、古代カルタゴ人、古代中国人などは
一体どこにいったんだろう・・・


47 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:43:36.65 ID: sT5xMt0d0
西洋人が付ける命名の適当さは異常
象牙海岸とか黄金海岸とか・・・もうちょっと考えてやれよ


48 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:43:51.11 ID: JJXb2+1cP
ニューヨークはヨークじゃないけどニューなヨーク
とかと同じ発想ではなかろうか


49 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:43:53.19 ID: zCzDJi580
名前がいいよね
ちゅうに的で素敵だよね


50 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:44:20.97 ID: KDmxu8bG0
神聖ローマ帝国の実権を握るのは
皇帝じゃなくて七選帝侯ってところが厨二心をくすぐる


51 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:44:24.87 ID: 8CqEwuvw0
EUは神聖ローマ帝国現代版だからトルコは入れてもらえない


52 名前: 名無しさん@涙目です。(関西地方) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:45:13.62 ID: 9L1OCgPB0
>>38
普通に中国


53 名前: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:46:09.81 ID: UGJACnBl0
千葉に在っても新東京国際空港


54 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:46:27.72 ID: 2DvRBx7g0
まあでも日本でも源平藤橘を自称して正当性を主張するわけで
どこも似たようなもんだろ


55 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:46:32.80 ID: /Z/PGpZD0
歴史資料集に載ってる地図で神聖ローマ領域がぐちゃぐちゃだったり
境界が点線だったりするのも中2にはたまらない
それに比べてフランスみたいな絶対主義国家()国民国家()は一色に塗られててつまらん


56 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:46:36.99 ID: rCNqcCzL0
現代人の生活はすべてローマで完成していた

寝具で寝て 起きたら洗顔 歯磨き 雇用者と給料
年金 娯楽 博打 売春 結婚と離婚 プロスポーツ選手もいた

ローマと今の生活の違いはアイテムの違いだけである
インターネットも当時の集会場と機能は一緒
様式そのものにさしたる変化はない

ヨーロッパのすべての歴史はローマから生まれた
ローマがすべての富を価値を作り
ヨーロッパを支配した全ての名家もローマ発祥
ローマこそが真のヨーロッパである
他は田舎が背のびしてる程度


57 名前: 名無しさん@涙目です。(チリ) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:46:39.97 ID: yQGFCuDI0
名目上だけだよな神聖ローマ皇帝って


58 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:47:29.36 ID: YlS10ni/0
ムガル帝国なんてどうすんだよ
モンゴルと一切関係ないぞ


59 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:47:31.66 ID: hqwkTXqf0
>>56
銀行はあったのか?


60 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:47:40.36 ID: rbcLH63/0
ローマ帝国は諸侯連合みたいなもんだからな


61 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:48:33.82 ID: QaTSaBt8P
今じゃミラノとローマじゃ凄い格差あるの知ってるか?


62 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:48:40.98 ID: 4joaZ3vW0
神聖でもローマでも帝国でもないよね(´・ω・`)


63 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:49:12.12 ID: 6xDA37nx0
>>46
古代・・・


64 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:49:34.23 ID: KDmxu8bG0
>>57
オーストリーの肝っ玉母さんのマリア・テレジアも
神聖ローマ皇帝は婿養子の旦那に任せてたくらい
どうでもいい名誉職だったもんな


65 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:49:44.44 ID: f++h/dWZ0
>>56
奴隷がたくさん必要な点も共通してるな


66 名前: 名無しさん@涙目です。(西日本) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:49:52.80 ID: 83EXWOqw0
ロマンチック街道がローマ人の道だって知ったときは幻滅した


67 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:49:56.45 ID: XOspPERD0
河合模試の論述で出そうなスレタイだな


68 名前: 名無しさん@涙目です。(千葉県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:50:56.13 ID: TwyCbJbs0
>>55
あのへんの時代の地図みると、オスマントルコ帝国がすごい国に感じる

WW1後のドイツの東プロイセン飛地とかも最高に厨2


69 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:51:05.08 ID: JJXb2+1cP
幕藩体制下でも一応朝廷が官職を与えていた江戸時代

・・・の方がまだ実があったか


70 名前: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:52:03.96 ID: V5p91BNSO
ローマ帝国正統主義が形骸化したとはいえライン同盟まで続いたことは興味深い


71 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:52:43.29 ID: rCNqcCzL0
>>65
ローマの奴隷と今の非正規はどっちがマシかな・・・


72 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:53:09.26 ID: rbcLH63/0
>>46
どれも知識層が頭良かっただけで
今みたいな国民全体の能力を問われる社会には付いていけなかっただけだな


73 名前: 名無しさん@涙目です。(山梨県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:53:25.34 ID: FPHCFkOm0
江戸時代の日本の封建諸侯と似ているよね。


74 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:53:42.80 ID: w8c+bt5O0
ローマ教皇からローマ皇帝として戴冠したからローマ帝国なんじゃなかったか


75 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:55:24.63 ID: uuGpStiS0
>>55
突厥やティムール帝国もいいよな


76 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:55:35.12 ID: KDmxu8bG0
>>42
オーストリアハプスブルク繁栄の礎を作った
フリードリヒ三世が神聖ローマ帝国皇帝に選ばれた理由が
無能で貧乏で選帝侯たちにとってどうにでもコントロールできそうな男
って理由だったりするのも面白い


77 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:56:52.61 ID: mtpog/Yj0
蒸気機関を発明してたってマジなの?


78 名前: 名無しさん@涙目です。(千葉県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:56:55.90 ID: eMjU5AZA0
>>71
ローマの奴隷は頑張れば市民になれたけど
今の非正規は・・・


79 名前: 名無しさん@涙目です。(徳島県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:57:16.54 ID: 3uAD2OWe0
通名みたいなもんか


80 名前: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:57:31.61 ID: qY0NMVCDO
マジレスすると支配者としての「正統性」アピールのため。
正当性(理屈が通っている)ではなく正統性(由来が正しい)な。
劉備が盛んに漢皇族の末裔アピールしてたのと目的は同じ。
当時(といってもかなり長い期間だが)のヨーロッパ人にとって、
「ローマ」こそがヨーロッパの象徴、自分たちキリスト教白人世界の象徴であって、
そのローマの名を語ることで、支持されやすくなる。
といってもドイツは最後までローマに征服されなかった土地であることが皮肉だけどw


81 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 22:57:58.84 ID: 0H+r/IH50
神聖でもローマ的でもなければ帝国ですらない
ってのは誰の言だっけ


82 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:57:59.46 ID: JM5D7Fp70
戸越銀座だって銀座じゃないだろ


83 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 22:58:36.34 ID: T6+BFbmr0
俺がローマだ


84 名前: 名無しさん@涙目です。(千葉県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 23:00:17.96 ID: eoHQy60m0
神聖じゃないよなw


85 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:01:01.98 ID: 56N+Jlz+0
>>74
西ローマ帝国滅亡後は西ヨーロッパの統治者は東ローマの皇帝から任命された官僚という立場だった。
ローマ法王による西ローマ皇帝戴冠は、東ローマを宗主国とする体制を否定する宣言。
ついでに、「元老院とローマ市民の推挙により皇帝が即位する」という建前のうち、
「元老院とローマ市民」の部分をローマ法王に置き換えることになった。


86 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 23:01:22.22 ID: JJXb2+1cP
トルコ(チュルク)をトルコと呼んでいるのは日本だけ
理由はトルコの漢語表記「土耳古」を無理やり日本語読みしたため
まめ


87 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:01:42.13 ID: xf1kZK6F0
免罪符の販売実績に関してはヨーロッパ随一だった


88 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 23:01:53.62 ID: rCNqcCzL0
ローマは強く先進的でしかも慣用な国だった
まあ当時の近隣国からしたら
今のイスラム圏からみたアメリカのような存在だったかもしれないが


89 名前: 名無しさん@涙目です。(福岡県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 23:02:35.56 ID: BYowzLQQ0
サンマリノって、ローマ帝国東ローマ帝国フランク王国その他イタリアを支配した国に丸々囲まれてて
どうやって独立を守ってきたんだろう。


90 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:03:14.89 ID: A3uMrBVV0
突厥と匈奴をいつも混同する


91 名前: 名無しさん@涙目です。(広島県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:03:53.47 ID: WP5O5uR20
実態はゲルマン諸侯連合に過ぎないのにね


92 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:04:08.97 ID: Q26fK/EL0
>>88
文化はギリシャにおんぶにだっこってのもアメリカっぽいといえばそうだな


93 名前: 名無しさん@涙目です。(西日本) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 23:04:23.23 ID: 83EXWOqw0
>>80
まあナチも宣伝で第三帝国って謳うのはこの流れと正当性のためだからなあ


94 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:04:56.28 ID: sT5xMt0d0
名乗るだけならロシア帝国も名目上はローマの継承国だからな・・・・


95 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:05:00.28 ID: 56N+Jlz+0
>>89
緩衝国。
吹けば飛ぶような小国だけど、大国が手を出したら、他の大国につぶされるような地理的条件が成立することがあるんだよ。


96 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 23:05:21.22 ID: rCNqcCzL0
ローマが迫害したキリスト教が力を持ちすぎたが
かえってそれを取り込んで神が皇帝を選ぶって事にしたんだよね
王権神授説
そのせいで昔は人に選ばれた皇帝だったのが
神に選ばれた皇帝になったので
非難もできなくなった


97 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:05:41.66 ID: dgacXnX00
蛮族ゲルマン人の末裔が、ローマ人の名を語ってるのが笑える


98 名前: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 (チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:07:30.51 ID: 8YTBM1w10
お前ら詳しいよな
この辺のことWIKI読んでもすぐ忘れちゃうわ


99 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:08:00.00 ID: 56N+Jlz+0
>>96
西ローマは王権神授説かもしれないが、
東ローマは最後まで「元老院と市民の推挙」の原則が維持されていた。
もっとも、元老院は皇帝支持派の官僚で埋め尽くされているし、
市民は即位式に呼ばれて万歳するけれど、実は「市民」という名称の役人。


100 名前: 名無しさん@涙目です。(福島県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:08:07.41 ID: FXobYuuPP
>>96
なるほど


101 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:08:30.62 ID: dgacXnX00
>>96
王権神授説はむしろ王権の宗教権力からの独立のためのもの


102 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 23:08:59.43 ID: A3uMrBVV0
>>96
キリスト殺したのはローマ人の「俺手洗ったからキリスト殺しはユダヤ人の罪な」がまかり通ってるんだモンなw


103 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 23:09:15.22 ID: JJXb2+1cP
一方イタリアはローマ帝国滅亡後19世紀まで1000年以上国家統一が出来なかったとさ


104 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:09:56.49 ID: JM5D7Fp70
>>96
アフリカの未開の部族みたいだな


105 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:10:28.61 ID: dgacXnX00
王権神授説は絶対王政期の思想
王の上に立つものは神のみ
ローマ教皇すら王の上には立たない
神ならぬ何ぴとたりとも王の邪魔はできないって思想


106 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:12:04.18 ID: 1H+HpDNEP
邦訳した奴が頭弱すぎ、カトリックローマ皇帝国が正解


107 名前: 名無しさん@涙目です。(関西地方) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:12:34.32 ID: joFxNstr0
神授王権を最初に獲得できたことはほとんどない


108 名前: 名無しさん@涙目です。(福島県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 23:12:43.05 ID: VfG4I5wZ0
バケツ兜被って戦争してたのっていつくらいまでなんだ?


109 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:13:41.97 ID: 8CqEwuvw0
高校生かな


110 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:13:57.15 ID: dS0jSY6c0
かと言って、
「神聖じゃないローマでもない帝国ではない国」
って名乗るのも変だしww


111 名前: 名無しさん@涙目です。(中部地方) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 23:14:09.10 ID: aOTmnzu90
30年戦争って各国の思惑がグチャグチャしすぎて理解するのがキツい


112 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 23:15:24.64 ID: 23Ptb/UT0
神聖かまってちゃん帝国


113 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:15:47.63 ID: gCANejKU0
神聖でもなければ、ローマでもなく、ましてや帝国でもない


114 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 23:16:12.72 ID: sgs/0CmX0
>>112
あのバンド映画化するんだよな
大して知名度も高くないと思うんだがそこまで宣伝する価値あるのかね


115 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:16:19.79 ID: dgacXnX00
そもそも封建時代は国という支配単位が曖昧な存在だったしな
土地や民を支配する実権は封建領主レベルだったから


116 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:18:14.21 ID: 1H+HpDNEP
>>108
肖像画だと15世紀にはまともな甲着けてるよ


117 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 23:18:22.77 ID: V0yngOqS0
ビザンツ帝国って響だけで連呼するヤツいたわ


118 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:18:42.40 ID: sT5xMt0d0
>>110
無難に東フランク王国連邦とかの方がしっくり来るのにな


119 名前: 名無しさん@涙目です。(空) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:20:06.90 ID: eqVTtcjeQ
>>111
ヴァレンシュタインの名前の響きのよさがやけに印象に残るよな


120 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:20:37.93 ID: /VXVG7QN0
神聖でもなければローマでもなく帝国ですらなかったからな


121 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:20:44.63 ID: 6IQVraTX0
国名からしてローマ教皇をバックアップしようとしてたのに
何故かローマカトリックを窮地に追い込むプロテスタントを産み出してしまった国


122 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:21:07.56 ID: f++h/dWZ0
キリスト教公認したのコンスタンティヌス大帝だったな


123 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:21:52.83 ID: ptVxx70+0
フラレナオンを探しに行くのじゃー


124 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:22:19.73 ID: gCANejKU0
アメリカ合衆国を想像するのが一番分かりやすい
あの国の連邦政府が形骸化した後に、
「大統領は州知事から選びます!!」ってなったら
ほとんど神聖ローマ帝国


125 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:22:59.21 ID: Q26fK/EL0
>>121
バックアップしていたつもりがいつの間にか搾取されていたでござるの巻


126 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 23:23:41.68 ID: vVYKxyJv0
ロシア帝国もローマじゃないのに、「ツァーリ」とカエサルの後継者=ローマの後継者を名乗ってたよな。


127 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:25:04.30 ID: j5ngYyCS0
マインツ大司教
ケルン大司教
トリア大司教
ライン宮中伯
ザクセン公
ブランデンブルク辺境伯
ボヘミア王
バイエルン公
ハノーヴァー公


128 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:25:38.05 ID: 2U8TErrZ0
神聖モテモテ王国だってモテモテじゃないだろ。だからおk。


129 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:25:52.25 ID: 1H+HpDNEP
>>126
ローマってバルカンからアナトリアにかけての地名だし
自称ギリシャの後継者だからそっちは問題ねーよ


130 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 23:26:03.35 ID: keKC2IhV0
>>2
2巻から面白くなるゲソ


131 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 23:26:34.93 ID: DVjTSnUL0
いったい何回目だこのスレ


132 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:26:52.71 ID: gCANejKU0
>>126
ロシアは東ローマ帝国の正統な後継者であるぞ


133 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:27:33.58 ID: BT/jfEbr0
>>82
銀座は元来は地名じゃないからな


134 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:28:00.71 ID: yAHNhR+G0
名前の響きが好きだったのは、テーベの勇将エパミノンダス。
♪エパミノンダス、ペロピダス♪
と呪文のように繰り返し歌っていた。なにをやった人なのかは、すっかり忘れてしまった。


135 名前: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 23:28:08.83 ID: 9nZf9hoc0
歴代皇帝はみんな気にしてたよ
そのくせイタリア征服できなかったカス


136 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 23:28:13.07 ID: TOrLyTvB0
世界には仏教とは何の係わり合いもないのに仏と呼ばれてる国があってな


137 名前: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 23:28:16.74 ID: 1AkHsp930
今だと朝鮮が神聖大日本帝国って名乗るようなもんだろあれ


138 名前: 名無しさん@涙目です。(新潟・東北) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 23:29:09.33 ID: KDJjhb84O
免罪符=セックス税
これ豆な


139 名前: 名無しさん@涙目です。(北陸地方) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:29:53.86 ID: Y7ICNWjBO
第二次大戦のイタリアのヘタレっぷりは異常だよな
戦争始まった途端に連合軍に無条件降伏だろ
カス過ぎだろ


140 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:30:10.59 ID: f++h/dWZ0
>>134
レウクトラの戦い
斜陣でスパルタ軍を破った


141 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:30:12.30 ID: gCANejKU0
>>137
朝鮮と中国の一部、東南アジアの多くの国が「神聖大日本帝国」のもとに緩やかな連合をしつつ、
その中ですら小競り合いをしながら、
その時々の時勢で連合内のどこかの国の首長が神聖大日本帝国天皇を名乗っている


142 名前: 名無しさん@涙目です。(石川県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:32:21.69 ID: g3QjNX3d0
ラフォーレ原宿 新潟みたいなもんか


143 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:32:47.44 ID: z3EbBM0d0
>アマチュアのトレジャーハンター、デビッド・ブース氏が金属探知機を使って発見した。
>ブース氏にとってこれは初の探索で、しかも車を降りて7歩の地点で発見した

すごすぎワロタwwwww


144 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:33:36.90 ID: yAHNhR+G0
>>140 おお、ありがとう。そうだそうだ、昔の参考書には斜陣の略図も載ってた記憶がある。ああ、なにもかも懐かしい。


145 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:37:02.39 ID: ckvP4HsH0
西ローマ帝国の冠受けたから一応ローマなんだろうけど…
どちらかと言えばカール大帝の帝国を継承したみたいな所?


146 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 23:37:21.39 ID: 4YeQpq1j0
ローマ時代っていつ終わったのっと


147 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:37:32.21 ID: cPrePxzD0
フリードリヒ・バルバロッサだっけ


148 名前: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 23:38:48.48 ID: uoCZ/FXj0
最近ローマスレおおくね?ブームなん?


149 名前: 名無しさん@涙目です。(島根県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:38:53.32 ID: 8Yye44At0
普通に「ハプスブルグ帝国」でいいだろw

サウジアラビアも、サウジ家のアラビアなんだから。


150 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/10(日) 23:39:26.11 ID: Z/fYh+0t0
>>139
ドイツは参戦してから5年8ヶ月で降伏
日本は参戦してから3年9ヶ月で降伏
イタリアは参戦してから3年3ヶ月で降伏

ドイツに比べりゃ日本も、そこまで威張れたものでもない。
あっさり諦めた日本の男どもと違ってイタリアは諦めの悪い連中が北側に立て篭もって連合軍相手に延々と戦い続けていたし。


151 名前: 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:40:00.60 ID: OTu8872LO
東京ディズニーランドみたいなもんか

王冠が最高にダサかった記憶がある


152 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:41:13.71 ID: 1H+HpDNEP
>>145
カール大族長のクニの東側を継承した武装勢力


153 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:45:08.65 ID: 7LhadrKP0
>>58
一応は始祖の母親はチンギス系。それに他所が勝手にそう呼んでただけ。
本人達はあくまで父系であるティムール家の一門としての称号を名乗ってる。


154 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: 投稿日: 2011/04/10(日) 23:45:38.70 ID: +61dEgj40
>>89
モンゴルを考えると分りやすい


155 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 00:13:11.13 ID: qrMvNhHF0
別に神聖でもないのに神聖と名乗っていた事は問題無いのか?


156 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 00:20:53.68 ID: alO/hxqD0
ローマって国名じたい要はフランチャイズみてぇーなもんだ


157 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 00:52:45.38 ID: kMkl2Jyz0
個人的には「ローマ・カトリック連邦君主国」
または「ローマ・カトリック君主国連邦」だな


158 名前: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 00:56:18.80 ID: X6W2BzXa0
一応国家としては連続しているとはいえ
明らかにギリシャと愉快な仲間達のビザンツ帝国がローマ名乗ってるのも
それはそれでどうなんだろう


159 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 01:04:47.15 ID: oKP3wSZQ0
神聖ローマ帝国とビザンツ帝国なぜ差がついたのか慢心環境の違い
神聖ローマ帝国とオスマン帝国なぜ差がついたのか慢心環境の違い
プロイセン帝国とオーストリア帝国なぜ差がついたのか慢心環境の違い


160 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 01:07:52.90 ID: oKP3wSZQ0
>>132
WW1でローマ帝国後継を僭称するオーストリア帝国、プロイセン帝国、オスマン帝国、ロシア帝国全て滅んでるっていうねw


161 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 01:57:42.46 ID: LzeyFNZ0P
蛮族の自称を正しく訳せば、キリスト教ローマ皇帝の国、実態は豪族集合体だけど


162 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 02:00:44.68 ID: Syj45LY10
神聖ではなく、ローマ的でもなく、帝国でもなかった


163 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 02:13:46.63 ID: gBksJUX/0
理系だけど余った時間で神聖ローマ帝国の講義取ったらすげー面白かった
高校ではさらっとしか扱わないからこの国について色々誤解してたわ


164 名前: 名無しさん@涙目です。(熊本県) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 02:15:29.26 ID: oURoZvGq0
>>1
神聖でもなければ、ローマ的でもなかったってあれか。


165 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 02:17:29.18 ID: tZ1qqClw0
まあ神聖ローマ帝国は詐欺のような国だよね
それより中世ポーランドが強大なまま存続してたらどれだけ良かったことか。。


166 名前: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 02:20:13.42 ID: d/1dvrSN0
逆にイタリアではなぜローマ帝国再興運動みたいなのは起こらなかったの?


167 名前: 名無しさん@涙目です。(関西) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 02:21:37.60 ID: b3KmuhmWO
そもそもローマてなんなの?


168 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 02:23:25.79 ID: 5EMQ1U2s0
>>166
ビザンツがローマを奪還したとき、元からのローマ人は数百人しか残っていなかった


169 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 02:23:35.70 ID: ox5cOqti0
>>167
マケドニアとかモンゴルと同じ軍事国家


170 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 02:24:59.79 ID: IbrDNiuDP
>>166
ムッソリーニがやったが結果はご覧の有様
ギリシャも第一次大戦んときにビザンツ再興目論んだけどボコボコにされて終わった


171 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 02:28:08.98 ID: Z9R5sOqM0
むしろEUも「神聖ローマ連合」と名乗るべき


172 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 02:32:47.10 ID: alO/hxqD0
>>166
元老院も消滅して住民の殆どが蛮族出身者になれば無理も無いだろ


173 名前: 名無しさん@涙目です。(独) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 02:43:47.01 ID: Q3+y+WND0
あかん 面白そうなのにまったっく理解できない
昔から歴史がすごく苦手 それがコンプレックスで
ウィキや本読みあさったりするも
当時の流れをイメージできる手がかりが全くない
たぶん脳の仕組みが向いてないんだと思う。。。
とにかく今度ローマに行ってみようと思う


174 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 02:50:03.57 ID: bj9iXqHG0
神聖モテモテ王国もモテモテじゃないのにモテモテを名乗ってるのと同じような物


175 名前: 名無しさん@涙目です。(関西地方) Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 03:18:08.97 ID: VaBzO/140
>>173
日本のような民族=文化=国家な国に住んでいると理解しがたいからな
幕藩体制が理解出来ればそんなに難しく無いと思う。単に広いか狭いか、ってだけ


176 名前: 名無しさん@涙目です。(長野県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 03:20:59.78 ID: ijnjikiv0
ローマは教皇領だったから仕方ないじゃないか!
まさか教皇様の領地を分捕るわけにはいかないだろ?


177 名前: 名無しさん@涙目です。(秋田県) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 04:59:13.34 ID: 4NIGkj/n0
>>171
なーんか近未来を舞台にしたB級ゲームやアニメに出てきそうな名前


178 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 05:26:40.91 ID: vQL2qLS60
バウドリーノ


179 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 05:28:23.75 ID: JL0aXm7EP
ドイツ第三帝国


180 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 06:48:36.15 ID: xB3Dg/9l0
神聖ローマ帝国とか中2にもほどがあるだろ・・・
「われは神聖ローマ帝国の帝王、フリードリヒ3世なるぞ!」とか言っちゃうんだろ


181 名前: 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 06:58:57.12 ID: t4NdSvJHP
日本語訳だからそう感じるだけで、実際はそこまででもないんじゃね?
コミカルな感じのスリジャヤワルダナプラコッテもある程度訳すと「聖・齎勝コッテ京」


182 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: 投稿日: 2011/04/11(月) 07:02:52.25 ID: DzCalJ4K0
聖羅帝国
…やっぱり中二っぽいな


183 名前: 名無しさん@涙目です。(西日本) Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 07:11:23.79 ID: a/RzOSMT0
ちゃんとローマ教皇からは認められてるんだから、
みんなが言うようにディズニーランドやスペイン村みたいなもんですよ。


184 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 07:14:21.48 ID: jafjNS7+0
神聖でもローマでも帝国でも無かったら何なのよ


185 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 07:18:18.67 ID: jafjNS7+0
PCとネットと録音された音以外の娯楽って大抵昔のお金持ちは出来たことなんだよねぇ
それが一般人にも手が届くようになったのが凄いのだけど


186 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 07:24:02.90 ID: I0n2CGgY0
>>185
長距離の短時間での移動は昔は全くできなかったんだぞ。
どこにでも簡単にいけるというのは実はすごいことだ


187 名前: 名無しさん@涙目です。(西日本) Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 07:36:44.53 ID: a/RzOSMT0
「神聖」も、名目上はキリスト教の擁護者として教皇からみとめられとるしなあ
内実は別だよ

>>102
ナザレのイエス処刑に関しては、後からついたローマ人擁護の部分さっ引いても、
結局ユダヤ教徒・ユダヤ民族内での路線対立の問題で、
対立する一派が相手方の指導者を「ローマへの反逆」って罪に仕立て上げて処刑させて排除しようとした、
って話だから、ローマ的には迷惑な話ではあるんだよな。
一般的な支配官の立場だったら、「いや、法律的に反逆罪じゃないし、お前らで処理しろよ」
って話になるのは当然。
支配地域住民の圧力に屈して法を曲げたとこが問題なんだけどw、
手を洗ったのはせめてもの抵抗というか責任逃れというかだわな。


188 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/04/11(月) 07:52:54.42 ID: MTqGddkgi
インドのムガル帝国は、モンゴル帝国の後継者であることを知らしめるための国名。

モンゴルが訛ってムガル、これマメな。







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