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【プログラミング】C++0x の最終国際企画案が委員会を通過、夏にも発行予定






ニュース速報


1 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 19:50:51.99 ID: TmZhu6rt0● ?2BP(100)

3 月 21 ? 25 日にマドリードで開催された ISO C++ 会議において最終国際規格案 (FDIS) が承認され、
今年の夏にも発行される予定となった (Herb Sutter 氏のブログ記事より) 。
前回 C++ 標準である C++03 の発行から実に 8 年を経た 2011 年に C++0x が承認・発行されることとなり、
発行以降は C++ 2011 となる見込み。

現状で、読みやすい C++0x に関する文書としては Bjarne Stroustrup の FAQ、およびその日本語訳であろうか。
http://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=11/03/28/0159242


2 名前: 名無しさん@涙目です。(栃木県) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 19:51:41.68 ID: MiO5zh4O0
COBOLマスター参上!


3 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 19:52:53.08 ID: zamfV1720
C++++でええやん


4 名前: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 (群馬県) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 19:53:22.56 ID: KkTrOPRl0
C++++ = C#


5 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 19:54:40.73 ID: ro5ebNZii
C++0B じゃないの?


6 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 19:54:43.08 ID: lmMhqIZ2P
好きな言語だけど、ゲーム屋以外の業務で使う機会が無い言語。
Objective-Cの代わりに使うくらい?


7 名前: 名無しさん@涙目です。(長野県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 19:55:02.14 ID: 18NMJVQV0
C+位でいいんだけど


8 名前: 名無しさん@涙目です。(千葉県) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 19:55:23.12 ID: Da2GAxxF0
C+ってネタだろ?


9 名前: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@涙目です。(独) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 19:55:24.62 ID: a04Kg6jiP
C++ってのはネットで独習できる?
金は無い


10 名前: 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 19:55:41.22 ID: QulOihgQ0
C++でてっとり早くゲーム作れるようになりたいよおおおおおお





11 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 19:55:51.07 ID: v848GHOE0
>>9
できる


12 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 19:57:38.39 ID: r4DEELz50
対して変わってないんだろ


13 名前: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 19:57:38.99 ID: QxptUp1f0
>>10
つ【DXライブラリ】


14 名前: 名無しさん@涙目です。(宮崎県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 19:57:46.87 ID: 84jMxg7w0
int i;

for(i=0;i++;) printf("%d",i);


15 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 19:57:58.57 ID: Q1Eiejvw0
既存のC++とC#で充分だから。
こういう過剰な標準化争いがC離れを招いてるって気付け。


16 名前: 名無しさん@涙目です。(鳥取県) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 19:59:35.68 ID: e8ZbYGT40
マジで聞きたい、誰得?


17 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 19:59:47.14 ID: a66hOL6T0
今から基本情報用に勉強始めるからどれがいいかおしえろ
とりあえず1個だけやっとけばいいんだろ?


18 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 20:00:50.94 ID: rTANb4PF0
なんか変わんの?


19 名前: 名無しさん@涙目です。(宮崎県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 20:01:00.64 ID: vUB+KoED0
<<とか>>とか使いだした時点でCは死んだ


20 名前: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 20:05:47.21 ID: a04Kg6jiP
何か出来るようになりたいんだけど、
C++とjavaとJavaScriptとどれがいいの?


21 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 20:06:22.54 ID: Mpo3zIpD0
C++を始めるとリファレンスに抵抗を感じるが、なれて来るとポインタより
余程使いやすくなる。


22 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 20:08:49.33 ID: Q1Eiejvw0
>>17
何のために基本情報を取るかによるな。
プログラミング未経験だけどなんとなく取りたい→CASL II
商業高校、銀行システムに行く予定→COBOL
SEになる!→Java
組み込みやるorオブジェクト指向嫌い→C


23 名前: 名無しさん@涙目です。(関東) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 20:09:11.82 ID: nRiisH3/O
ボーランドC


24 名前: 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 20:09:26.08 ID: uSaFg3i8O
C++はマスターするのが一番難しい言語だと思う


25 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 20:11:38.10 ID: 4jk7Xt670
>>22
今は「表計算」という選択肢もあるらしい、プログラムをやってない人にはこれが一番簡単とか


26 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 20:11:59.74 ID: mDdWvZgvO
C++でテンプレートメタプログラミングバリバリできるようじゃないと
Google本社には就職できないよ


27 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 20:14:39.51 ID: VpFwG77T0
システム系バグで億の損失出した俺が通りますよ


28 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 20:16:31.65 ID: Q1Eiejvw0
>>25
えーーー
エクセルで基本情報取れちゃうのかよ。楽勝だな。


29 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 20:16:42.41 ID: a66hOL6T0
>>22
サンクス。4月からSEになるおれはどうやらJavaってやつをやればいいのか
ちなみに午前の勉強も一昨日始めたばかり。試験7月になったし余裕だろフヒヒ


30 名前: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 20:16:51.08 ID: a04Kg6jiP
>>27
mとbをミスタイプした人?
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ お 金 返 し て っ !   >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
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31 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 20:24:16.66 ID: 96rNWUv80
c#が個人的なアプリケーションを作るのに便利過ぎる


32 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 20:26:39.51 ID: mDdWvZgvO
Javaは終了、時代遅れの過去の技術( ´,_ゝ`)


33 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 20:32:17.54 ID: x9fulgfs0
もうDとかに名前かえろよ


34 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 20:35:01.35 ID: kD+pGBea0
>>32
AndroidはJavaですけど何か?


35 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 20:35:32.48 ID: pxReUbQUP
C++はもうオワコンだろ
このドッグイヤー業界で、20年近く一体何やってんだよ


36 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 20:38:13.79 ID: Pq2FRG8jP
時代はObjective-C
やったことないけど


37 名前: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 20:39:08.88 ID: f8SX5WTVO
Cが汎用性高かったのも終わるな


38 名前: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 20:39:28.73 ID: lcoz6bsX0
終わってほしいけど終わらない言語の筆頭
次席はPythonとObjective-c


39 名前: 名無しさん@涙目です。(広島県) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 20:39:48.34 ID: fUqRJEVq0
VB.NETでいいじゃん


40 名前: 名無しさん@涙目です。(山口県) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 20:40:44.38 ID: sfJ/lT2vP
Comeauの新しいの早く出せよ


41 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 20:41:46.32 ID: WUhuGsWt0
コンパイラの挙動がキモすぎる


42 名前: 名無しさん@涙目です。(熊本県) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 20:42:37.75 ID: q7CKrDkd0
pascalしか使えない


43 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 20:43:37.11 ID: fOfb1aR70
>>25
表計算だけでいけんの?
表計算+他の言語じゃなくて?


44 名前: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 20:45:07.50 ID: Hau7Biwu0
c#


45 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 20:45:44.81 ID: QHRYq3LX0
TurboC++0x


46 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 20:46:18.52 ID: +zV8UpXBP
>>43
VBAとか?


47 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 20:46:49.03 ID: D4ZBUt8e0
>>34
こんなこという奴がよくいるけど
アプリがjavaなだけであって中の人はC++とCだぞ


48 名前: 名無しさん@涙目です。(栃木県) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 20:51:48.85 ID: mBy3uwT/0
10 INPUT=A
20 INPUT=B
30 C=A+B
40 END


49 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 20:55:28.77 ID: PHjJTKc40
>>47
スマホのアプリって何で決められた言語じゃないとできないの?
好きに選んで、後からそれ用に変換してくれたりしないの?
色々勉強するなんて大変じゃん。最強なの1個決めてくれればいいのに


50 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 20:56:59.64 ID: KKgSzXVC0
ラムダとかautoとか辺りからさっぱりわからない


51 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 20:57:40.62 ID: IG5SWUVIP
なんでもかんでもインクルードすればいいじゃん


52 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 20:58:38.22 ID: nDQBcjGO0
C言語なんか国語で言ったら古文とか漢文レベルだろ
遣唐使の書簡を原文で読みたいとかそういう動機が無ければリソースの無駄


53 名前: 名無しさん@涙目です。(空) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 21:01:59.34 ID: ccrTeEEE0
>>50
autoは簡単

vector<int>::reverse_interator it = v.rbegin();

と、書く代わりに

auto it = v.rbegin();

と、型を省略して書ける


54 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 21:02:27.52 ID: LNNJc7ZG0
C++自体は時代遅れだけどまあいいとして、STLが糞すぎる。
あれわざと難解にしてるよなw
あれで悩むくらいなら自分で処理作ったほうがマシ


55 名前: 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 21:04:41.36 ID: uSaFg3i8O
>>52
組み込み系でバリバリ現役です
車載ECUとか白物家電マイコンとか
今流行のアンドロイドも中身はLinuxなので、
内部はC/C++のネイティブコードです


56 名前: 名無しさん@涙目です。(香川県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 21:05:55.85 ID: FyxdcMMG0
根本的に意味不明な案件だから
エヴァでたとえて


57 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 21:06:23.17 ID: b9BZ62xhP
>>53
型推論か
C#のvarと同じね


58 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 21:06:25.43 ID: Gn4CPrtM0
>>47
>中の人はC++とCだぞ

???


59 名前: 名無しさん@涙目です。(福岡県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 21:07:42.05 ID: mTvIumND0
CCがいいな


60 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 21:08:05.48 ID: x6kawJDR0
ubuntuでguiプログラム作りたいんだけどどれがいい?
c++とqtでしようとしてたんだけどpythonとかC#とか使った方がいいの?


61 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 21:08:59.92 ID: wgzDaRAs0
>>58
Javaじゃ糞遅過ぎて何も出来ないから、JavaからCで書いたネイティブコードを呼び出す。


62 名前: 名無しさん@涙目です。(空) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 21:10:06.87 ID: ccrTeEEE0
しかし、ここでレスしてる奴は俺以外みんなC++知らないっぽい
Cプログラマが掃いて捨てるほど居るのに対し、
まともなC++プログラマはそうそうお目にかかれないもんな


63 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 21:10:40.08 ID: a7x0fAt40
>>54
STLは美しいよ。枯れてるしね。
自分でコンテナ作る必要がある場面なんてまれ。


64 名前: 名無しさん@涙目です。(石川県) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 21:11:37.86 ID: yovYQW2U0
VB.NETなら任せて


65 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 21:11:41.26 ID: Q1Eiejvw0
処理効率や制約が多いプラットフォームではCとかC++だけど、
なんでもCってのは違うと思うな。
まあ関数型言語の入門として一通り読めることは必要だ思うが。


66 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 21:14:14.64 ID: WL8R9S2a0
ハードを直接叩けない雑魚共乙

おまえらのせいでアフォみたいに肥大化していくOSやアプリケーションが惨め


67 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 21:14:33.07 ID: WL8R9S2a0
>>10
ミドルウェア使えよバカ


68 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 21:19:49.39 ID: ABu4REQA0
>>63
STLは使いやすいし便利だけど、変に感化されてテンプレート濫用してる奴は例外なくカス


69 名前: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 21:20:12.90 ID: QxptUp1f0
並列処理やらGPGPUの制御やら
C/C++は速度重視の分野じゃまだまだ現役なんじゃないの?
それとも別言語での制御ライブラリでも出てきてるの?


70 名前: 名無しさん@涙目です。(中部地方) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 21:22:45.33 ID: zSJty10e0
テンプレートで右括弧が連続するときにスペースを入れないといけない問題は解消された?


71 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 21:22:51.44 ID: ya8HNTOp0
>>65
関数型言語っていうとまた別の種類の言語だよ。HaskellとかOCamlとかの
Cは手続き型言語


72 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 21:25:18.00 ID: WUhuGsWt0
>>63
下手に自作すると他人が見たとき使い方わかんねえからな
STLなら知ってるし


73 名前: 名無しさん@涙目です。(空) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 21:28:19.85 ID: ccrTeEEE0
C++のテンプレートって機構が、
実行時じゃなくてコンパイル時に実行する純関数型言語なのよん

Cを知っていて、Javaあたりでオブジェクト指向を知っていても、
それで、C++を知ってることには全くならんのよ
実際にCとJavaを知ってるからって、それでC++のコード読んでもさっぱり読めないだろうし


74 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 21:29:44.13 ID: a7x0fAt40
>>70
C++0xで仕様として解消されるよ。
VCでは今でも普通にいけるけどね。


75 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 22:04:09.23 ID: QoCFcdXY0
autoってCとC++で既に自動変数を指定するキーワードとして使用されてなかったっけ?
今まで明示的にauto使ってるソースコードなんて見たことないから問題ないんだろうけれども。


76 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 22:47:55.63 ID: fET5NiSH0
>>61
おまえバカだろ?


77 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 23:02:26.38 ID: Nn0dao910
いい加減、普通のWindowsアプリ書くのにC使うのやめろよ
なんでVisualStudio使ってるのに、Cの使ってゴリゴリコーディングするわけ?
移植する気があるのかと思えばMFC依存だし、意味わかんねーよ


78 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:04:35.52 ID: 1ANF5fIaP
Perl6とC++0xは俺がプログラミングを始めた10年前からずっと
話はあるのに未だにまともにリリースされないって酷過ぎだろ。


79 名前: 名無しさん@涙目です。(京都府) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:08:07.26 ID: D7Cyewwd0
>>78
"0x"って200x年には標準化するよ!って意味だからな。
いま2011年ですけど・・・


80 名前: 名無しさん@涙目です。(福岡県) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:12:22.05 ID: xEf/1TGJ0
C++って何て読むの?


81 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:13:12.34 ID: ZU/kzbWX0
>>80
ちんちんぷらぷら


82 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 23:14:09.84 ID: jjWjRSX00
>>80
シーピッピ


83 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:17:51.87 ID: CKCn4BqE0
詳説C++が2999円になったぞ


84 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 23:17:59.43 ID: a7x0fAt40
仲間内で話すんだけど、ウチらは幸せだったと。
なぜなら、c++の原語仕様の変化を徐々に
味わうことができたから。
今からいきなり最新のc++を覚えるとなると
ホントに大変だとおもうよ。
でも、ま、c++は面白いよね。



85 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:19:08.43 ID: Xfl7A3PY0
オブジェクト指向の次は?


86 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:19:21.64 ID: uCGwQ2L10
つまカスしかいないな


87 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 23:20:32.67 ID: kkNWoc9v0
これ以上仕様をでかくしてどうする

C99 が期待したほど普及していないことを考えると
C++0x もなんかなー

Goo..oogle のパクリで Boo..oost っていう
Boost の検索ページでも作ろうか


88 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:20:45.97 ID: N0+n3RSv0
C#とCの組合せが最強だと


89 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:21:18.82 ID: 1qD7PCzD0
何時かスマフォアプリ作りたいと思っているんだけど
まずはC言語を覚えればいいんだよな?
昨日苦しんで覚えるC言語ってサイトを見だしたんだけど


90 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:22:45.47 ID: N0+n3RSv0
>>89
iPhone、Android、WP7
全機種で通用するのはC#(Mono)のみ


91 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 23:25:21.09 ID: rwldHEm+0
純粋なC++に準拠しようとするとキャストを4種類覚えなきゃいけないんだっけ?
スマートポインタも何種類かあるんだよな?アホだろ、マルチパラダイムにも程がある。


92 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 23:26:36.90 ID: a7x0fAt40
誰が何と言おうとC++は最強で最凶。ま、だから面白いんだけどね。


93 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 23:26:59.01 ID: /iUGPAMF0
いくら処理を速くしたって、HDDのアクセスは遅いしインターネットと通信したら桁違いの遅延が発生する
こんな時代なのにCでゴリゴリする必要なんてあるのかなぁ


94 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:26:59.65 ID: N0+n3RSv0
Windowsどころか、Linuxで圧倒的シェアを誇るGNOMEまでもが
C#とCの組合せになった時点でC++などやるだけ無駄となった。


95 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 23:27:16.93 ID: jjWjRSX00
C+GCな新言語を作ってほしいわ。D言語が既にあるとかはナシなw


96 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 23:28:02.19 ID: /iUGPAMF0
>>89
Javascript一択だね


97 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 23:28:31.95 ID: jjWjRSX00
>>94
Monoってそこまでのものになってんの?もっとヘボい出来なのかと思ってた。


98 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:31:07.78 ID: 3sQ111hV0
C#ちょろっと組んだだけだけど簡単すぎるだろと思ってスレまわってたらフルボッコにされててやめたけど
意外に人気あった
object-Cやりたいけどマックがねえんでとりあえずandoroidやってる


99 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:31:51.63 ID: 3sQ111hV0
objectiveだった


100 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:32:25.41 ID: evnwWQLE0
Cxxって名前がいいと思う


101 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 23:32:58.45 ID: QwzTQEQa0
C++love+


102 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 23:33:01.45 ID: iWlmVNE/0
Pythonがお勧めインデントが捗るぞ


103 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:33:16.47 ID: JSZgSGgi0
勉強するならJavaが一番素直な言語で良い


104 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:33:19.31 ID: 7eFj8o3+P
いつまでもプラプラしてんじゃねーぞ


105 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:33:22.76 ID: Ih7gog440
>>95
Dの何が不満なんだよ!言語仕様もそこそこでコンパイルも含めて爆速じゃねーか


106 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 23:33:51.94 ID: FxV4gaZy0
C++で唯一良さそうだと思えるのはデフォルト引数の存在だけだな


107 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:34:05.91 ID: N0+n3RSv0
>>97
Windows(の.NET標準ライブラリ)との互換性は微妙なままだが、
Linux依存(GTK+/GNOME依存のライブラリ)は進化しまくってる。

C#と言っても文法が一緒なだけでライブラリは完全に別物と
考えた方がいい。


108 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 23:34:32.25 ID: rwldHEm+0
Monoって.NET4.0対応なのか、うちの現場だとまだWindows上で2.0が全盛なのにw


109 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 23:34:33.67 ID: jjWjRSX00
>>105
言語仕様どこまで増やす気だよ!
変わりすぎなんだよ!
MSのC#より節操ねーぞ!


110 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:36:12.97 ID: N0+n3RSv0
>>105
D言語のネイティブコンパイル方式(C言語へのトランスコード)は見事にC#/Monoにパクられた。


111 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 23:36:39.84 ID: jjWjRSX00
>>107
言語仕様だけ引っ張って使ってるのか、なぜJavaを使わないのか・・・・・・
Javaは亜種を作れないのが不満なんかな?Javaいいと思うんだけどなorz


112 名前: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 23:37:45.09 ID: 11oCHG/60
C系のプロトタイプ宣言だっけ?
あれいらないだろ


113 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:38:25.15 ID: N0+n3RSv0
>>108
言語仕様だけな。
ライブラリは4.0じゃないから超絶注意。
びっくりすることに.NET2.0ベースでLinux依存しまくりのを.NET2.1とか意味不明な事を言ってやがる。


114 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 23:38:49.24 ID: jjWjRSX00
>>110
C#/Monoってネイティブコード吐けるの!?
WindowsのアンマネージドDLL吐けるならMT4用のDLL作成で使いたい。
今はD言語で書いてるんだけど、C#の方が慣れてるんでそっちに行きたい!


115 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 23:38:52.23 ID: x4OYXHl5i
>>27
詳しく


116 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:39:10.21 ID: JSZgSGgi0
>>112
書いて置いたほうがいいだけで無くてもいいだろ
中身実装する前に置いておくと便利


117 名前: 名無しさん@涙目です。(香川県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 23:40:11.80 ID: z+o2oTUn0
てかもう プログラムってもう文章で書く必要ないんじゃないの?


118 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:40:19.29 ID: N0+n3RSv0
>>111
びっくりすることに、あいつらC#/Mono上で動くJavaVM作りやがった。
C#からJavaライブラリ呼び出せますとか言って。


119 名前: 名無しさん@涙目です。(関西地方) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 23:40:23.72 ID: KhYNdmC+0
Cとかjavaとか
出来ることが違うの?
何が違うの?


120 名前: 名無しさん@涙目です。(栃木県) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:40:43.90 ID: mQeo/svC0
boostを窓から投げ捨てたい?


121 名前: 名無しさん@涙目です。(茨城県) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:41:14.61 ID: EWKq1cRS0
++Cでいいよ


122 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:41:18.47 ID: 1qD7PCzD0
>>90
>>96
……つまり、どっちなんだ?


123 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:41:53.99 ID: N0+n3RSv0
>>114
iPhoneがネイティブコード以外禁止になったときに
コンパイルするとC言語のソースを吐く機能が搭載された。


124 名前: 名無しさん@涙目です。(千葉県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 23:42:43.28 ID: NOQ//L+p0
時代はHTML5
知らんけど


125 名前: 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:43:29.90 ID: KMOPu8jXO
マインスイーパみたいなゲーム作るのはどの言語が適してるの?


126 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:44:07.82 ID: 3sQ111hV0
C#Mono調べたらやべえ
これでいくかな・・・


127 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 23:44:31.73 ID: xRMkq8aY0
>>20
何をやりたいかによるだろ


128 名前: 名無しさん@涙目です。(関西地方) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:45:02.47 ID: 2k7yGRKR0
そうか、C#はLinuxでもバリバリつかえるのか。いいこと聞いた。
まーでも言語とライブラリって密接に関わってるしほとんど新しいの覚えないといけないよね。


129 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 23:45:08.82 ID: ya8HNTOp0
>>120
それをすてるなんてとんでもない!


130 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 23:45:18.67 ID: x4OYXHl5i
>>62
どんなんがまともなん?


131 名前: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 23:45:47.92 ID: 11oCHG/60
一個言語覚えたら
他のは仕様読むだけで使えるようになるでしょーよ


132 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 23:46:16.39 ID: VSU2alFS0
GPGPUって最近どーなってるの?


133 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 23:47:56.38 ID: jjWjRSX00
>>118
何というカオスw


134 名前: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:48:58.49 ID: a04Kg6jiP
>>127
とりあえず流行のandroidアプリとかやってみたいです。
androidもiphoneも持ってないけど。


135 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 23:49:19.90 ID: jjWjRSX00
>>131
C/Java/C#/D言語辺りはまあそんな感じかもな。
だがC++、テメーはダメだw


136 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:49:54.17 ID: N0+n3RSv0
>>128
まぁ、GUI周りは完全に覚えなおしだな。

テキストやらソケット関係なんかのOSに依存しない部分は、
ほぼ完璧に互換性あるから問題ないが。

とりあえず、↓のソース眺めとけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Banshee


137 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 23:50:50.19 ID: xRMkq8aY0
>>134
じゃあ、Androidのアプリ開発キットもそうだからJavaにしとけ


138 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:52:03.03 ID: N0+n3RSv0
>>134
iPhoneやWP7はエミュでも何とかなるが、
Androidは実機がないと開発できない。


139 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 23:52:42.14 ID: FxV4gaZy0
>>125
GUIはとりあえず置いとくとすれば正直マジ何でもいい
ただ再帰も使えないないようなHSPあたりのゴミは止めといた方がいい


140 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:52:49.76 ID: 3sQ111hV0
Androidもエミュあるでよ


141 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:53:54.63 ID: N0+n3RSv0
>>140
エミュはあるが、使い物にならない。
Opteron8コアをもってしてもまともに動くレベルじゃない。


142 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:56:05.50 ID: LJgv5i6w0
自分でクラス作るのは楽しいんだけど、他人が作ったクラスの継承関係を
追うのはかなり苦痛だな。
Xorgのソースを調べる必要があって、読んでたんだけど、無理だった。


143 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:56:58.58 ID: 3sQ111hV0
>>141
まー確かに重いかも
デュアルコアだとandroid3.0以下でギリギリかな・・・
実機もってないんでどんくらいなのかがわからね


144 名前: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/28(月) 23:57:48.17 ID: a04Kg6jiP
>>137
このKawaってので書いたらandroidで動く?
http://www.gnu.org/software/kawa/


145 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/28(月) 23:59:37.26 ID: rwldHEm+0
最近のJavaはRESTfulアプリとか簡単に作れるから、まだまだ侮れないな


146 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:00:46.09 ID: V5EyAHxO0
仕事じゃなくて個人レベルで捗るSQLの使い方ってどんなの?
MySQL勉強してるけど用途が全然思いつかん…


147 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:00:55.81 ID: 7fArXKIA0
>>143
エミュが自転車だとすると、XperiaですらF1に思えるくらい違う


148 名前: 名無しさん@涙目です。(茨城県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 00:01:43.07 ID: e5hVyuOa0
動画サイトとか作りたいってなったら何を勉強すればいいんだろ
よくわからないままJava勉強してる


149 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:03:43.97 ID: 7fArXKIA0
>>148
動画とJavaの組合せはない。


150 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 00:04:13.45 ID: /YcirwcX0
>>148
PHPとかPerlとかRubyじゃね?
普通のレンタルサーバだとJava動かせない。
最近はVPS安いからそっちで動かす手もあるけど・・・・・・


151 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:04:28.95 ID: FLOyQI7v0
>>147
まじか…なんとかして欲しいな


152 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 00:05:53.39 ID: /YcirwcX0
>>146
株価の保存先にしとけばコード書かなくても色んな方法で抽出できて便利そう。


153 名前: 名無しさん@涙目です。(茨城県) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:06:07.43 ID: e5hVyuOa0
>>149
>>150
なんてこった<(^o^)>


154 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:07:53.53 ID: FLOyQI7v0
>>146
メモ帳として使ってる
あとはパス入れとか


155 名前: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 (福岡県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 00:08:43.25 ID: SiJ1Pyf70
未だVC++6.0なんだけど


156 名前: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:10:10.93 ID: XhfVqPTB0
なんでニュー速のプログラミングスレって
こうオッサン臭いんだろ・・・
CとかJavaとか古臭い言語の話ばっかりで呆れる

ナウでヤングなエンジニアが集まるはてなだと
PHPとRubyとjQueryの話をしてるよね


157 名前: 名無しさん@涙目です。(茨城県) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:10:20.37 ID: e5hVyuOa0
なんか基金訓練の講座でサーバサイドプログラマ養成講座とかで
Java MySQL JavaScript HTML サーブレット JSP とかやらされる予定なんだけど
動画サイトつくりに役立ちそうなのある?


158 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:11:51.44 ID: edroInzJ0
俺はタイトル画面でAボタン押しただけでフリーズするWiiのゲームを出した。


159 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:12:10.58 ID: 7fArXKIA0
>>157
ない。


160 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 00:12:56.71 ID: OSSZevBg0
>>157
動画サイトなんてhtml5でvideoタグ書けば終了。


161 名前: 名無しさん@涙目です。(関東) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:13:05.29 ID: HHvPYE9eO
>>156
大学で情報専攻の奴は、体系だって学ぶのはCが大半
そして派生でCプラかJAVAが多い、後は分かるな?


162 名前: 名無しさん@涙目です。(茨城県) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:13:15.91 ID: e5hVyuOa0
>>159
講師「ああ、卒業制作で作った人いるよー」
とか言ってたのは何だったんだちきしょおおおおおorz

ありがとう・・・


163 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 00:14:44.69 ID: /YcirwcX0
>>157
全部役立つけど、それ個人のレベル超えてるw
動画サイトって有料サービスレベルの話だったのか?


164 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:14:50.51 ID: 9W83+APz0
>>157
JavaScriptできるならActionScriptもできるしHTML5使えば動画貼り付けられるし難とかなるだろ


165 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:15:18.46 ID: FLOyQI7v0
>>157
基金訓練だとたぶんみんなまともにやらんと思うぞ・・・


166 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:15:42.24 ID: 7fArXKIA0
>>162
負荷と画質のバランス的にSilverlightやっとけ。
サーバーサイドはLinuxがいいってならコマンドラインで動画フォーマットを変換するアプリの使い方。


167 名前: 名無しさん@涙目です。(茨城県) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:16:14.45 ID: e5hVyuOa0
>>163
うん、規模は小さくても機能的にはyoutubeみたいなサイト作りたいんだよね
仲間内の動画共有サイト作りたい


168 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 00:16:55.52 ID: 1ohAyMmf0
10 PRINT "死ね"
20 GOTO 10


169 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 00:17:37.17 ID: zOoTXJjU0
趣味レベルだとCやってC++ちょっと摘んだら割と何でもできるから困る


170 名前: 名無しさん@涙目です。(茨城県) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:17:41.06 ID: e5hVyuOa0
色々話聞いてたら希望が沸いてきた
ひとまず訓練の内容は完璧に仕上げてくるぜ


171 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 00:17:51.12 ID: OSSZevBg0
FlashとSilverlightの違い教えてくださいニュー速の先生。
ユーザが出来る事、出来ない事。
開発者として便利な事、不便な事。


172 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:18:32.57 ID: 7fArXKIA0
>>167
HTML5のvideoタグはやめとけ。
小規模なうちはいいが、ある程度以上だとグダグダになる。


173 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:18:43.64 ID: 9W83+APz0
趣味ならJavaScriptがいい
開発環境なんてテキストエディタダウンロードしてくればいいし、コンパイラも自分のPCに入ってるし
その割にかなり本格的なことできるし
サーバサイドも最近発達してきてるし意外となんでもいける


174 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 00:19:10.22 ID: /YcirwcX0
>>167
仲間内なら負荷についてはそれほど考えなくて済むんだから、PHP/Perl/Rubyの
どれかで十分。
Javaからだと達成する前にモチベーション失って頓挫する可能性の方が高い。


175 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:19:13.79 ID: carPOt3I0
>>166
silverlightは64bit版がでてから本気だす!


176 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:20:05.73 ID: 9W83+APz0
趣味でいちいちJSPとJavaでサイト作る意味はないな
動画サイトならそんな動的なコンテンツ要らないだろうし


177 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 00:20:28.62 ID: TS41tNyR0
>>167
動画再生ならHTML5のvideoタグで殆どできるから あとはストレージを公開すれば一通りできそうじゃない?
俺もまだ手を出していないけど、videojsってライブラリがかなり使えそう

ストレージなんてちょっと高いNAS買えば一般に公開できるよね


178 名前: 名無しさん@涙目です。(東日本) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:21:18.79 ID: 7gLTixVz0
10年以上前に大学でC言語習ったが
今でもC言語教えてるんだな
教える奴いないのかよ・・


179 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:21:41.06 ID: FE7UFVYb0
++C++とか
#C#とか
そんな感じに進化してほしい


180 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 00:21:53.88 ID: /YcirwcX0
>>173
趣味なら絶対Java+Eclipse!
手取り足取りの教師を横に置いてコード書いてる感覚。


181 名前: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@涙目です。(アラビア) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:21:54.88 ID: /hOqZz1GP
よっしゃ、とりあえずKawaとかいうので
androidアプリ作るのを当面の目標に決めた。
よくわからんけど、Linuxを入れないと始まらないっぽいな。


182 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:22:06.79 ID: 7fArXKIA0
>>171
Flash
どいつもこいつインストール済み。
しかもほぼ最新。
無難。

Siverlight
Flash比で50倍くらい速い(単純ループで計測)。
動画再生時の負荷も低く、クライアントの帯域幅に応じてビットレートを可変にできる。
だが、インストールしてるヤツいるのかってくらい。


183 名前: 名無しさん@涙目です。(鹿児島県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 00:22:23.49 ID: TpHbCgn3P
>>178
ム板のCの宿題スレとか大盛況だしな。


184 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:23:04.76 ID: II48fbVP0
動画なんて全部Youtubeに置いて埋め込みでいい
自分で運営するようなもんじゃない
仲間内だけでやりたいならFacebookなりなんなりでやれ


185 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 00:24:28.50 ID: /YcirwcX0
>>179
言語名に記号混ぜると検索する時に面倒臭い。
D言語とかも検索が面倒臭い。
JavaScriptもGoogleのお節介のせいで面倒臭い。

一定の文字数があって、他に類似する単語が存在しない。
これからの言語名はこの辺にも気を遣うべき!


186 名前: 名無しさん@涙目です。(茨城県) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:24:59.00 ID: e5hVyuOa0
>>184
全て自前でどれだけのことがやれるか挑戦してみたいんだ
ほとんど0からの勉強だから挫折するかもしれないけどねw
開発期間は勉強時間合わせて半年ちょっとしかないから結構辛そうだぜ


187 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:25:04.73 ID: rf6t8y+z0
>>20
黙ってJava


188 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 00:26:29.81 ID: x3m4M4RA0
マクロが使えないのでほんとのほんとにJavaじゃ作りにくい。
みんなよく使いこなしてるなぁ。


189 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:27:16.26 ID: 9W83+APz0
>>186
余裕だろ
学生なら腐るほど時間あるし


190 名前: 名無しさん@涙目です。(鹿児島県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 00:27:55.86 ID: TpHbCgn3P
>>186
そうそう。やってみればいい。
「そんなのもうあるよ」とか言ってたら初心者に作れるもんなんて何にもなくなる。


191 名前: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@涙目です。(アラビア) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:28:20.80 ID: /hOqZz1GP
決意表明から10分と立たないけどKawaやるのやめた!


192 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:28:27.21 ID: 7fArXKIA0
>>186
たぶん一番挫折しそうになるのはUI作ってるとき。
特に管理画面とか地味な部分。
HTML手書きしたら間違いなく挫折しそうになる。

挫折しないためにもDreamweaverやらVisualStudioのお世話になった方がいい。


193 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 00:28:36.01 ID: BsWkTZOm0
Qtについて語れや


194 名前: 名無しさん@涙目です。(茨城県) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:29:49.42 ID: e5hVyuOa0
>>191
はえーよw

>>192
了解しましたっ
参考にさせてもらいます


195 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:29:50.51 ID: 5NKG3CLO0
Bjarne Stroustrup←読めない


196 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 00:29:56.88 ID: 1ohAyMmf0
今の時代はとことんツールに頼れ。インテリセンスは捗るぞ


197 名前: 名無しさん@涙目です。(鹿児島県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 00:30:36.40 ID: TpHbCgn3P
びょーんすっぽっぽ


198 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:31:05.24 ID: II48fbVP0
まぁ機能的には掲示板とロダが作れればたいていなんでも作れる


199 名前: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@涙目です。(アラビア) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:31:10.78 ID: /hOqZz1GP
よっしゃ、とりあえずClojureでandroidアプリ作ることを目標にした!
ググった感じ、Kawaよりも情報が多そうだ。


200 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:32:06.05 ID: 7fArXKIA0
>>194
とりあえず無料のVisual Web Developer使っとけ。


201 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:33:51.92 ID: FLOyQI7v0
>>199
エクリプスとSDKでは駄目なんかのう


202 名前: 名無しさん@涙目です。(茨城県) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:34:29.96 ID: e5hVyuOa0
>>200
あいあいさっ!


203 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:35:28.16 ID: /hOqZz1GP
>>201
括弧がないと頭がおかしくなって死ぬって偉い人から聞きました!


204 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 00:38:57.22 ID: DxPyYhv+0
>>21から知ったか臭がプンプンするw


205 名前: 名無しさん@涙目です。(宮崎県) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:41:13.32 ID: Zrn9RzK50
Rubyの本さいごに開いてからたぶん1ヶ月たったわ
覚えたこと完全に頭からすっとんだだろうな


206 名前: 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:42:44.07 ID: kH5AEmOK0
C++の全容を理解出来てる人はこの世にほとんどいないって聞いたけどマジかよ


207 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:43:29.33 ID: jm1Fj2qR0
ゲーム屋だが、最近は使うことが少ないわ。
Objective-CとかJavascript、PerlやPHPの方の仕事が普通に多い。


208 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:44:25.55 ID: FLOyQI7v0
>>203
括弧は大事だど


209 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:46:02.25 ID: Y+VGl84g0
>>207
ゲームでPerlやPHPってどんなとこで使うの?


210 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 00:46:22.06 ID: 7FHlmN9R0
C#マジ神!


211 名前: 名無しさん@涙目です。(広島県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 00:46:52.93 ID: LSsu8bnK0
デジタルフィルタを作ろうとしたけど、少数の乗算が多すぎてCの浮動小数ではデータが溢れる。
なんとかならないものか……多倍長変数を自作するしかないか。


212 名前: 名無しさん@涙目です。(福岡県) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:46:53.44 ID: 3eFr+G+v0
C、Java、PHP、VB、C#で飯食ってるけど、これを機会にC++覚えるか。


213 名前: 名無しさん@涙目です。(福岡県) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:47:21.29 ID: 3eFr+G+v0
>>209
中の処理じゃね?


214 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:48:32.02 ID: jm1Fj2qR0
>>209
そりゃ、今のゲームは鯖で処理するのばかりだからさ。
ソーシャルだのアチーブメントだの。
クライアントでは使わないよ。


215 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 00:50:53.19 ID: DxPyYhv+0
>>206
全部の仕様を完全に理解している人は一人もいないと思う
C++の考案者含めて


216 名前: 名無しさん@涙目です。(関西地方) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:50:54.26 ID: llQDHYIS0
男は黙ってLua


217 名前: 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:51:01.27 ID: nq84SNkd0
>>212
めずらしくマトモな意見だな。
C、C++、Java、PHP覚えてりゃ他はどうでもいいよねw


218 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:52:04.69 ID: V5EyAHxO0
>>152
>>154
なるほど!他人の知恵っていいなぁ。感謝!


219 名前: 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:52:30.07 ID: sM4lThAz0
ずいぶんなげぇ名称だな。
オレ様は戦略家だが、Cとベーシックしか組めないぞ。。。><


220 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 00:53:37.36 ID: SdYMguxL0
おっさんは黙ってN88BASIC


221 名前: 名無しさん@涙目です。(三重県) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:53:40.64 ID: nRwaLlGY0
俺はC++++++++++++++++++++++++++++++++++++++使ってる


222 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:54:11.47 ID: jm1Fj2qR0
STL使うとなんかできる人になった錯覚になるのがC++だな。
中でどういうことしてるか知らないで使うと大けがするんだけれど。


223 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:54:59.26 ID: Jl5Aq+XT0
だからD言語はどこにいったんだよ


224 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:56:52.99 ID: FtATLPT50
E言語まだかよ


225 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:57:25.26 ID: jm1Fj2qR0
boostとかはいまいちよく分かってない。
使う環境にもっていくまでもがすでにめんどい。


226 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 00:58:02.36 ID: /YcirwcX0
>>223
D言語は絶賛迷走中だ。


227 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 00:58:14.25 ID: II48fbVP0
さっさとZを作ってまとめろ


228 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 01:00:03.76 ID: VPbzxZzy0
>>225
Linux使えよ。 パッケージをワンクリックでインストールするだけだぞ。
Windows+VSでも、Serializationとか一部のライブラリ以外は適当な所にヘッダ置いてパス通すだけじゃねーか


229 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 01:01:10.30 ID: l5rbofNi0
C++って、構文があまり好きになれないんだけど
構文以外でテクニック的な違いってあるの?ポインタの管理方法とか。


230 名前: 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 01:03:13.43 ID: uybbMYVQ0
intを省略するんじゃねぇぇぇぇぇ!!!


231 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 01:04:15.34 ID: wS++977z0
時代はPython


232 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 01:11:33.66 ID: VPbzxZzy0
>>229
何と比べてよ
まぁ今使われてるOOP言語上位10位ぐらいのうち、
スマートポインタ的な物を言語組み込みで提供していないのはC++だけだろうなと自信を持って言えるが


233 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 01:18:49.33 ID: l5rbofNi0
>>232
あぁごめん、Cと比べて。
C、Python、Javaくらいしか組まないもんだから、C++の構文って雑多に見えて気持ち悪いのよね。
CとJavaの中間ってイメージしかないから、使いこなせたら凄いんだろうなぁ、とは思うけど。

つか、スマートポインタってテンプレートと標準ライブラリにあったよな。
やっぱC++使いは、あれじゃ不足に感じてるの?


234 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 01:25:15.22 ID: 28kH2Dwg0
もういらねーよ。C++滅亡しろ


235 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 01:27:18.82 ID: corCh/Ni0
In Depth Series のほかに何読んどきゃいいの?


236 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 01:27:33.16 ID: Ca/YjpwU0
滅亡しろと呪う必要も無いほど、今は使われていないと思う。


237 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 01:27:48.47 ID: l5rbofNi0
あれ、auto_ptrって廃止されるかもしれないんだ。
まぁいいけど。アレ、超使いづらいし


238 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 01:28:53.62 ID: MkpeIDOM0
lotus scriptしか書けなくて、もう他で飯食っていけない!


239 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 01:41:10.07 ID: VPbzxZzy0
>>233
いちいちshared_ptrと書くのがめんどくせぇとかそういう表面的な問題はあるけど、
もっと重要なのは、生ポインタを数値として扱える仕様のせいで、
マークアンドスイープとかの先進的GCアルゴリズムがほとんど使えないんだよね。

構文がややこしいのも同意。 ::と.と->の使い分けとか、配列とconstとポインタと関数ポインタ絡みの
型名構文のややこしさとか、すっきりさせる方向で進化できなかったのかなって思う。


240 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 03:05:21.63 ID: GPOFtY0/0
プログラミングのサイト見ると大体UNIX系のOS前提みたいな感じだから
Windowsから乗り換えようと思うんだけど、色々あって迷うな…
PC-BSDかUbuntuが良さそうだけどどうしようかな


241 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 03:08:11.94 ID: VPbzxZzy0
>>240
悪いことは言わないから初めてならUbuntuにしておけ


242 名前: 名無しさん@涙目です。(関西地方) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 03:09:48.03 ID: llQDHYIS0
>>240
悪いこと言わないからVMにUbuntuでも入れとけ


243 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 03:15:15.72 ID: 7TyYHip+0
全てのプログラミング言語はバージョン番号を西暦で統一しろよ
それが一番合理的だろ


244 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 03:18:04.91 ID: GPOFtY0/0
>>241-242
マジか
どちらかというとPC-BSDに傾いてたんだけど、
そこまで言うならUbuntuにするわ


245 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 03:25:33.21 ID: maOC8oux0
メジャーな処理系ならだいたいwinでも使えるだろ
プログラミング学習目的だけでプラットフォーム移行するとかしんどくねえか?
まあunix自体に惹かれてるなら止めはしないが


246 名前: 名無しさん@涙目です。(USA) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 03:28:21.85 ID: sHcAIxWH0
開発環境構築にはVMがいいと思うよ
今までmacにapacheからなにからすべてインスコしてたけど
最近OS仮想化の便利さに気づいた
プログラミングするならまっ更な環境持ってたほうがいいし
実験的な構成にも対応。不具合あったらリストアとか余裕だし。


247 名前: 名無しさん@涙目です。(関西地方) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 03:28:22.05 ID: 5vCOLWs10
GUIありのアプリ作り始めると必ず面倒になって投げてしまう


248 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 03:34:45.70 ID: GPOFtY0/0
Ubuntuの中に更に3種類もあるのかワロタ
とりあえずXubuntuってのでいいかな


249 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 03:35:51.45 ID: VPbzxZzy0
>>248
GUIはまぁなんでもいいけど、一番人口が多いのは無印のUbuntuな
KubuntuとXubuntuは特に後者は使用者少ないんじゃないか
何も考えずに日本語RemixCD使っておくのがいいと思うよ


250 名前: 名無しさん@涙目です。(福岡県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 03:53:07.78 ID: JcFkm0jK0
C++は難しいって言われてるけどCとどっちが難しい?


251 名前: 名無しさん@涙目です。(関西地方) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 04:06:19.24 ID: fPkWsEWLP
>>250
圧倒的にC++


252 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 04:16:22.47 ID: RrU9P3dp0 ?PLT(18001)
C~~じゃだめなんか


253 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 04:20:25.03 ID: qIYUM77Q0
>>25
うわー、元々あまり意味なかったウチの情報処理二種が完全に腐った


254 名前: 名無しさん@涙目です。(福岡県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 04:21:32.14 ID: JcFkm0jK0
>>251
トントン


255 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 05:00:43.84 ID: kPdVZfzU0
C#でええやん


256 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 05:03:36.24 ID: jF51vtY50
CとJavaの基礎レベルは覚えたけどアルゴリズムで詰んだ


257 名前: 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 05:09:45.22 ID: l8koaekc0
将来ゲーム屋やりたいんだがpythonって役に立つ?


258 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 07:18:59.98 ID: 7Ejt4XYA0
rubyとpythonどっちをやった方がいいかな


259 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 07:30:25.34 ID: II48fbVP0
どれと言わず気になったもんは全部やれ


260 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 07:31:39.50 ID: WZYvDU3X0
javascriptのdocument.parent.
とか最初超意味不明だったけどちゃんと勉強して慣れたらとっても面白い
アイデアしだいで色々な事できるからHTMLの幅が広がった


261 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 07:49:41.20 ID: x98Jr9lv0
C#最強伝説


262 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 07:54:07.83 ID: 8i8Cvylb0
Javaはアノテーションが付いたあたりからクソ化が激しい。
学習目的ならC#かPythonだな。

もっと言えばBoo言語がオススメ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Boo_(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E)


263 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 07:58:41.14 ID: ktjDFPYgP
>>256
アルゴリズムって基礎の範疇じゃ・・・


264 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 08:03:41.77 ID: mV8+2Wl10
複雑なc++の習得に膨大な時間をかけるのって無駄すぎる
JavaやC#でいいな
でもWindowsネイティブアプリを作りたいorz


265 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 08:06:06.82 ID: yH6tAHkC0
えっどんどん+されてたの?


266 名前: 名無しさん@涙目です。(京都府) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 08:06:46.73 ID: tm1cB43wP
WindowsネイティブアプリならC#でもできるんじゃねーの?


267 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 08:14:42.72 ID: A+x2xGQf0
長くし過ぎだ、違う名前にしろよ


268 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 08:16:01.60 ID: mV8+2Wl10
>C++ 2011 となる見込み。

googleで検索しやすい名前にしろよ


269 名前: 名無しさん@涙目です。(宮城県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 08:43:21.02 ID: MxMG4Xb70
CUIゲームの参考書がなくて寂しい。デバッグではじめるcプログラミングはconio.h.ないとつくれないし。


270 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 09:08:37.37 ID: jtOUi3FXP
相変わらず、言語を上手く選べばど素人でも上手くいくって幻想が多すぎる
これが情報過多社会の弊害か


271 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 09:19:47.37 ID: LlwFve840
>>251
ほんとに?
STL使えるC++の方が楽なんだが


272 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 09:23:40.23 ID: LlwFve840
>>264
具体的にどの辺が複雑なの?
C、C++、VHDL、アセンブルしかやってないからわからない


273 名前: 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 11:23:15.00 ID: gxEsEH3z0
>>14
for(int ix=0;;ix++) printf("%u¥n",ix);


274 名前: 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 11:24:25.55 ID: gxEsEH3z0
>>266
出来ねーよ


275 名前: 名無しさん@涙目です。(香川県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 11:27:08.47 ID: Id06pRcn0
ネイティブアプリって windows.hを使うってこと?


276 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 11:30:07.14 ID: mV8+2Wl10
>>272
こんなの覚えてバリバリ使いこなせるようになるのに何年かかるの
http://ja.wikibooks.org/wiki/More_C%2B%2B_Idioms


277 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 11:36:54.69 ID: c5Tu35nZ0
>>275
そういう意味ではない
ターゲットマシン専用のバイナリコードまで落とし込んだプログラムを言う
というかC書いててターゲットとか意識したことないの?


278 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 11:45:39.90 ID: 8JR3hke00
>>274
Mono使えばLLVM経由でネイティブコード吐けるよ。
あと、昔はLLVMからMSILを吐くという逆パターンも出来たんだがバグが多くて非公式になった。

もしくはC#からCへのトランスコード。
これ使ってgccでコンパイルすればネイティブコード。


279 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 11:47:17.75 ID: c5Tu35nZ0
>>278
>もしくはC#からCへのトランスコード。
フリーである?


280 名前: 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 11:49:00.98 ID: ugNgnXbrO
右側参照とかあのへんの仕様が何のために役立つのかさっぱりわからない


281 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 11:50:53.15 ID: 8RBgTe2Z0
goto


282 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 11:51:00.92 ID: R79FgrcX0
>>264
vb6があるじゃないか

Visual Basic チームは、Visual Basic 6.0 アプリケーションが
Windows Vista と、Windows Server 2008 および Windows 7 でも "そのまま" 動作する互換性を提供することを表明します。

ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/vbasic/cc707268


283 名前: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 11:51:49.86 ID: ELOHIVqU0
>>264
ネイティブなコード書く必要性が一体どこに?


284 名前: 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 11:52:54.21 ID: 9Fn2xOn6P
やっときたかー


285 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 11:53:34.95 ID: c5Tu35nZ0
>>283
実行速度とかだな

まあC#で書いてトランスコードでネイティブ化ってのは
需要があるだろ

.netは難読化しても中身ばればれだしな


286 名前: 名無しさん@涙目です。(青森県) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 11:58:01.79 ID: ZxCu8Uev0
お前ら的にはAndroidってどうなの?


287 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 11:58:24.26 ID: hLl8viUk0
C++だと、autoって意味ちがうのか。昔は、完全に意味のない予約語だったのに


288 名前: 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 12:06:00.94 ID: 9Fn2xOn6P
仕事ではC#とJavaだな
でもC++の方が好き

>>280
auto_ptrの移動をもっと汎用的にもっと安全にしたもの
死亡フラグが立ってる奴が別のコンストラクタに「後は頼んだぜ」と伝えられるようになった


289 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 12:11:51.25 ID: 06deYBwP0
>>199
Clojure自体は素晴らしいけど、
Androidだったら普通にJavaにした方がいいよ。


290 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 12:51:07.09 ID: XEHnQl5Pi
>>195
ビャーネ・ストロストラップ


291 名前: 名無しさん@涙目です。(空) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 13:55:55.59 ID: Z1CWQ6Cl0
>>280
処理の際に、一時オブジェクトの値を無駄に保持していたのを改善して、
一時オブジェクトの値を無駄に保持するのをやめて高速化するための文法

効率の良いライブラリを作る際には必要となるが
ライブラリを使う側のそこらのプログラマが覚える必要はないな


292 名前: 名無しさん@涙目です。(関西地方) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 14:20:13.66 ID: 6Y2PIDiC0
>>155
俺ガイル


293 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 14:54:16.63 ID: PSujC/9q0
C++(゚⊿゚)イラネ Cで十分


294 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 14:57:04.98 ID: 3VtuBpW30
VM上で動くコードとかweb系とかしか縁のない人が
必死にネイティブを否定する姿は涙を誘うわ


295 名前: 名無しさん@涙目です。(USA) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 15:17:28.96 ID: sHcAIxWH0
>>291
forループとかでi++じゃなくて++i使えとかそういうことか


296 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 15:51:50.27 ID: GgvEqlf10
c#で大枠作って部分的にc
これ効率的


297 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 15:54:09.04 ID: r4ThCMGH0
Cの話なんだけど情強気取ってるやつがいてさ
そいつのソースコード見るとライブラリ使ってやんの
Cでライブラリ使用とか爆笑なんだけど


298 名前: 名無しさん@涙目です。(空) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 16:05:51.70 ID: Z1CWQ6Cl0
>>295
少し似てるけどちがう
その例は、無駄な一時オブジェクトを作らないコーディング方法

一時オブジェクトを関数の引数として渡した場合、関数の処理終了後は
一時オブジェクトの値は再利用されることはなくてデストラクタが呼ばれるだけ
なので、関数側は一時オブジェクトの値を保持する努力を放棄して効率を上げても良い
それを実施できるようにするための文法が、右辺値参照

たとえば
func( ++i ) とやった場合は、関数funcに渡されるのは i そのものなので、funcは i の値を保持する努力をするが、
func( i++ ) とやった場合は、関数funcに渡されるのは i そのものではなくて一時オブジェクトなので
関数funcは引数で受け取った一時オブジェクトの値を保持する努力をしなくていい
そういうことを実施できるようにする文法


299 名前: 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 16:44:47.76 ID: 9Fn2xOn6P
>>293
Firefox、Chrome, IE, JavaVM(Oracle,旧Sun),
.NET(CLR)の開発者達にとっては必要なんです


300 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 17:34:40.79 ID: 5qDr1IwA0
C#とPythonありゃ事足りる
趣味でもHaskellあればいいし


301 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 17:39:34.30 ID: VPbzxZzy0
CとC++とC#とPythonとPHPがあれば、他の言語全て禁止しても世の中の99%の需要は満たせそうだな


302 名前: 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 17:51:52.74 ID: 9Fn2xOn6P
>>301
1位のjavaを入れてあげてw
http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html


303 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 18:13:29.37 ID: /YcirwcX0
>>298
はぁ、やっぱGCプリーズ!って言いたくなるわw
C#がアンマネージドなDLL吐いてくれればそれだけで十分なんだけどなorz


304 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 18:14:07.64 ID: /YcirwcX0
>>301
lisp廃止すると一部で暴動が起きるよ。


305 名前: 名無しさん@涙目です。(空) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 18:16:53.68 ID: Z1CWQ6Cl0
>>303
ガベージコレクションとは関係のない話題だと思うが
わかんないなら無理してレスしなくていいよ


306 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 18:38:28.69 ID: /YcirwcX0
>>305
なんで?GCあれば気にする必要すらない問題じゃん?違うの?


307 名前: 名無しさん@涙目です。(空) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 18:43:26.63 ID: Z1CWQ6Cl0
うん、全く違う


308 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 19:05:10.64 ID: k5URouFw0
C/C++で面倒なのはMakefileの生成


309 名前: 名無しさん@涙目です。(千葉県) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 19:07:59.86 ID: +3JcuaWt0
マルチスレッド的には今どれが一番やりやすいの?


310 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 19:13:41.67 ID: MnbHkBYy0
auto以外いらねーよ
これ以上ややこしくしても使える人間が少なすぎる


311 名前: 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 19:15:18.63 ID: l8koaekc0
いい加減pythontとrubyのどっちがいいか教えろや
どっちもやってから選べとか面倒なんだよハゲ


312 名前: 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 19:17:23.87 ID: 9Fn2xOn6P
>>305-306
Javaだとこういうやつかね
引数がimmutableなら気にしなくていいけど

class A{
  private List<String> l;
  A(List<String> la){
    this(la, true);
  }
  A(List<String> la, boolean copy){
    l = copy ? new ArrayList<String>(la) : la;
  }
}

関係ないけどDateがimmutableじゃないのは絶対許さない


313 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 19:21:41.61 ID: DiAl52ON0
>>306
volatile大好きな俺にはそんなものいらない
*((volatile unsigned char*)0xfffff000);
こんなんのを#defineで定義して自分で全部管理


314 名前: 名無しさん@涙目です。(空) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 19:31:30.68 ID: Z1CWQ6Cl0
>>312
まあそんな感じ
その例でいくと

List l = createListString();
A a = new A(l);
と表記すると、A(l, true)の方が呼ばれて

A a = new A( createListString() );
と表記すると、A( createListString(), false )の方が呼ばれる

というようなことをやるためにあるのが右辺値参照


315 名前: 名無しさん@涙目です。(空) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 19:33:18.88 ID: Z1CWQ6Cl0
ただあれだ、constの無いJavaで例えるのは無理があるがな


316 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 21:09:34.61 ID: RHpf5fkH0
やっぱrubyよりpythonか


317 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 21:44:07.38 ID: qmXxApWS0
Java学びたいのだがいい参考書やサイト合ったら教えてくれ


318 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 21:46:25.62 ID: 28kH2Dwg0
javascriptがもっと汎用的に使えればすごく手に馴染むのだが
javavmで動くようなのしか無い。メジャーになれるセンス
はあるのにすごくもったいない


319 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 21:47:55.58 ID: cSuqx8Xp0
プログラミングってエクセルの時点で詰んだ俺でもできる?


320 名前: 名無しさん@涙目です。(宮崎県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 21:50:41.06 ID: HVm3kg/J0
>>270
ほんとそうやね。MVVMでイベントドリブンなしでコード組むとかまるで空中戦だわ。
あんなのがwindowsの最先端なら40歳定年もうなづける


321 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 21:57:07.01 ID: G2CdxBDs0
>>239
Javaはいつの間にか世代型から卒業したっぽいな。
G1GCってのが登場してstop-the-worldとも無縁になるとか。


322 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 21:57:43.57 ID: UoGJhAE20
JavaScript面白いんだが
仕事無いよなあ


323 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 21:59:26.00 ID: G2CdxBDs0
>>258
やるならPython3.0だな。


324 名前: 名無しさん@涙目です。(千葉県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 22:04:48.06 ID: IIhliXG3P
俺がFORTRANしかできないのはおっさんだからかと思ってたが
うちの業界だと 他所の人もみんなFORTRANだったから安心した


325 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 22:11:29.69 ID: G2CdxBDs0
Fortressは誰も気付かないまま消えてったな


326 名前: 名無しさん@涙目です。(福岡県) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 22:25:52.70 ID: 3eFr+G+v0
>>318
型もないクソはイラネ


327 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 23:01:46.47 ID: S1AI7xgD0
Pythonに静的型を付けたBoo言語が最強なわけです。
型推論もあるからある程度はPythonそのままでも行けるし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Boo_(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E)


328 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 23:06:58.97 ID: JTCMuLFS0
2011とか付けた言語って軒並みオワコンになってるよね


329 名前: 名無しさん@涙目です。(鹿児島県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 23:09:03.45 ID: TpHbCgn3P
2011がついた言語ってそんなにあるの?


330 名前: 名無しさん@涙目です。(関西地方) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 23:19:28.03 ID: DIIOjW0v0
>>327
パッと見printが文だからPython2.x相当って感じ?


331 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 23:21:52.90 ID: 28kH2Dwg0
>>326
型はあるよ。動的に型が決定されるだけ


332 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 23:27:58.49 ID: xVmrJIsDP
>>331
その捉え方だと逆に型のない言語ってどういうのなんだ?


333 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 23:30:35.13 ID: wGkBSykF0
何が変わったか分かりやすくまとめてるサイトをプリーズ


334 名前: 名無しさん@涙目です。(宮崎県) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 23:31:52.16 ID: Ub6tPvJT0
誰か一緒にruby勉強してくれる人いないのけ
当方超初心者でつ


335 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/29(火) 23:33:30.65 ID: B1c5kwcT0
>>330
http://d.hatena.ne.jp/coma2n/20080820/1219207907


336 名前: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 23:38:14.33 ID: iluNzURs0
これからはWebアプリよね


337 名前: 名無しさん@涙目です。(千葉県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 23:41:34.77 ID: q0Der7D90
いまさら標準化かよ


338 名前: 名無しさん@涙目です。(千葉県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 23:56:35.99 ID: nVe16MHJ0
#stdio.h
int main()
{
  int num = 0;
  int max = 10;
  for ( num ; num < max ; num++ ) {
     max++;
  }
}


339 名前: !ninija(不明なsoftbank) Mail: sage 投稿日: 2011/03/29(火) 23:59:40.46 ID: VkyLolUw0
こんだけ新しい言語を必要としてるのはどんな業界だよ


340 名前: 名無しさん@涙目です。(関西地方) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 00:06:29.61 ID: nrx2e6qQ0
ニュー即のプログラムスレって
すぐ、食える食えないの話になるよね
俺は趣味でやってて、こんなに楽しく捗るみたいな話ねぇのかよ


341 名前: 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 00:06:56.55 ID: UnbqiKvY0
>>338
何が目的なんだよ


342 名前: 名無しさん@涙目です。(香川県) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 00:07:58.32 ID: Z6CaQi090
>>340
プログラム板だと楽しめるんじゃない?


343 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 00:22:57.45 ID: FRFA916N0
俺も趣味だけどニュー即はデジドカが多いから仕方ないと諦めてる
無理に話振るよりはデジドカ煽ってる方が楽しいし


344 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 00:52:34.24 ID: Ve3cM96N0
趣味でやってるけど超楽しいよ
マジ一生暇しねぇって思うわ
仕事辞めて没頭してえ


345 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 01:06:16.62 ID: e6jwCExa0
>>344
作る過程が面白いの?
できたものを活用するのが面白いの?
両方か


346 名前: 名無しさん@涙目です。(京都府) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 01:11:40.20 ID: ukHKMUg7P
>>340
画像掲示板から画像だけぶっこぬきして保存とか
そういうプログラムを作ろうと思えばすぐ作れるから捗るぞ


347 名前: 名無しさん@涙目です。(関西地方) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 01:26:42.91 ID: GoBzCTod0
新しい言語を勉強するんだが、
使う機会が無さ過ぎて、すぐ忘れる。


348 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 01:34:29.62 ID: Ve3cM96N0
>>345
悩んだり調べながら作るのも楽しい
できたものを使うのも楽しい
できたものを使ってもらうのも楽しい


349 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 02:26:46.64 ID: e6jwCExa0
>>348
>>悩んだり調べながら作るのも楽しい

ここが俺と違うなあ
調べてもわからないときとかテストしてうまくいかないとき
ストレスたまってムキーッ!ってなる
そりゃあうまくいったら喜びもひとしおだけど
うまくいかないことのほうが多いから比較するとイライラのほうがおおい

性格と能力の違いなのかねえ


350 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 02:37:12.88 ID: S5Vihhd00
C++の参照渡しってアセンブラ的にはポインタと同じじゃネーのって思うけど違うんだろうか?


351 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 02:44:26.59 ID: +rsFiZ7t0
>>340
Exifの日付情報を見て日付別にフォルダにコピーするプログラムを趣味で作って使ってる
デジカメとかケータイで撮った写真の整理が捗るぞ


352 名前: 名無しさん@涙目です。(関西地方) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 03:44:55.18 ID: C/WYJAcp0
GUIデザインちょーめんどくさい・・・


353 名前: 名無しさん@涙目です。(USA) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 05:02:21.49 ID: CkQjMs2x0
俺もUIデザインは苦手。フルスクラッチなんてとんでもない
UIのデザパタカタログなんかあるといいんだけど、いいのある?
デザイナーじゃない初心者向けで


354 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 05:12:00.87 ID: ShG8K75Q0
>>283
実行時エラーで落ちた時は、ダンプからデバッグしやすい


355 名前: 名無しさん@涙目です。(奈良県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 05:16:20.66 ID: C8EY3j2H0
初心者ならrubyよりpythonのが直感的にプログラミングできる気がする


356 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 05:47:59.70 ID: nUOu9MkL0
Scalaだろうね


357 名前: 名無しさん@涙目です。(宮城県) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 06:38:15.19 ID: 62RFAfpi0
C#が初心者には良いって話が出てたが、お奨めの本ある?


358 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 06:41:13.90 ID: ShG8K75Q0
改訂版 C#入門
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp_abc2/index/index.html


359 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 08:59:41.49 ID: PCMb/BtX0
プログラミングの薀蓄収集だけして全然実践してないわ・・・


360 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 09:44:31.45 ID: z7fJYJ/p0
もうさ、Cなんとかって命名じゃなくて、別の名前にすりゃいいじゃんってレベル。


361 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 09:45:25.01 ID: ShG8K75Q0
D言語


362 名前: 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 10:50:08.25 ID: GDJYavstP
++2011言語

2012言語


363 名前: 名無しさん@涙目です。(長崎県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 11:03:47.52 ID: zhxH5Kb10
>>322
JavaScriptなんてプログラマーが片手間でやるもんだろ

ネジ回しがうまいだけで仕事来るか?こねえだろ?
そういうもんだ


364 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 13:26:14.68 ID: VAZuvneEP
Javascriptって最初は面白いんだけど、やっぱり、「何か足りない」って感じはあるよ

まぁ、一番足りないのはスタンドアローンの開発環境だが


365 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 13:46:53.24 ID: JZj5ME2l0
webになってから、UIを凝った場合と、そうでない場合の差が顕著に出るようになってきた
プログラム組むしか脳のない人間にwebはつらいわ
灰色の画面にEnterキーでタブ移動できれば許されたvb時代とエライ違い


366 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 15:11:25.81 ID: wwZt3tDN0
リッチなUIを持ったWEBメールクライアントとか、妙に重くて逆に使いづらい。
さくらのウェブメールとか、ず~っと旧バージョンを使い続けてる。


367 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 15:20:29.46 ID: TbP8w3yrP
JavaScriptってアプリケーション作れないでしょ


368 名前: 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 15:44:01.80 ID: GDJYavstP
Windows+IEに依存して厳密にはJScriptでも良いならHTAやWSHがある
アプリケーション扱いなのでローカルファイルにもアクセス可能

HTA = HTML + JavaScript(JScript)でGUI
WSH = JavaScript(JScript)でCUI

http://ja.wikipedia.org/wiki/ダイナミックHTML#HTML_Application
http://www.moreslowly.jp/mw/index.php/Wsh_(Windows_Script_Host)


369 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 15:51:26.53 ID: iLkgJQSkP
やっとか…


370 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 17:24:15.54 ID: YkJFAQBlP
c#並に簡単だといいなあ


371 名前: 名無しさん@涙目です。(北海道) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 17:32:34.61 ID: 3Lmn5m2M0
pythonやろうと思うんだがお勧めの本教えてくれ


372 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 17:33:21.77 ID: VAZuvneEP
>>367
作れるんだけど、実行環境が百花繚乱なんだよなぁ


373 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 17:33:59.27 ID: Nf+3MnBP0
もはやC++1xやが


374 名前: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@涙目です。(アラビア) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 17:34:36.29 ID: uwINeCkOP
百花繚乱はちょっと違うんじゃないですかね


375 名前: 名無しさん@涙目です。(関西地方) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 17:34:51.78 ID: nrx2e6qQ0
金かからない最高の趣味かと思ったら
テキスト代が馬鹿にならないでござる


376 名前: 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 17:45:03.27 ID: GDJYavstP
>>373
A~F「まだだ、まだ終わっていない!」


377 名前: 名無しさん@涙目です。(福岡県) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 17:52:12.76 ID: gQ9Ub8gk0
俺、Cで開発やってたけど結局C++を覚えないままJavaに移ったなあ。
Javaに移ったときはなんだこの面倒くさい仕様はと思ったけど、今となってはこんな楽な言語はないわ(VB、C#除く)。


378 名前: 名無しさん@涙目です。(広島県) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 18:10:48.23 ID: rVCkob4D0
結局素人がまともにCプログラミングしようとしたらvisualなんちゃらってのを
何十万も払わないと出来ないんだろ?


379 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 18:14:37.04 ID: ParYaWTu0
>>378
Express版がなんちゃら


380 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 18:15:57.77 ID: IeTyoU830
>>378
gccならwinでも動くぞ。タダだし。


381 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 18:17:13.72 ID: lg9EHB8N0
エロゲ作るのはどの言語がいいの?
C++?


382 名前: 名無しさん@涙目です。(広島県) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 18:20:44.74 ID: rVCkob4D0
黒い画面に文字が表示されるだけなのは俺はもう嫌なんだよ
ubuntuでmonoって奴をインストールしてみた事あったけど
最初のテンプレみたいなのもコンパイル通らなかったしな


383 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 18:21:39.53 ID: OetnhZZy0
今更C++の改訂とか住み慣れた我が家に花の香りを添えた感じか


384 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 18:22:48.28 ID: 5YCwmOEz0
>>377
Javaは勉強し始めが発狂しそうになる
覚えれば、使いやすいんだが


385 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 18:24:14.59 ID: voLcJsDD0
eclipseでもGCC使えるらしいけどそれに加えてsdk使って窓プログラム作れるのかね
俺が見た例ではwide studioとかいうゴミ使ってたんだけど


386 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 18:24:59.87 ID: xQ334/Nd0
>>382
CやりたければVC++2008 ExpressかVC++2010 expressをただで入手すればいい
C#がやりたければVC#2008 ExpressかVC#2010 expressをただで入手すればいい


387 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 18:25:56.54 ID: IeTyoU830
java自体は簡単だがアレでWebをやろうとすると
とたんに覚えなきゃいけないことが暴発して嫌になる。
本来フレームワークってのは開発効率上げるために存在するはずなのに
覚えるだけで一苦労ってなんだかなあという感想。しかもすぐに消えてなくなり、また新しいのが出てきたり。


388 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 18:26:08.73 ID: C4iZS0Qg0
>>382
ubuntuならGTKでええやん
http://www.iim.ics.tut.ac.jp/~sugaya/wiki/wiki/index.php?FrontPage


389 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 18:26:55.06 ID: 9b4WaK+R0
>>381
紙芝居エロゲでもDirectX使ったほうが楽。なのでVC++のタダ版辺りでいいと思う


390 名前: 名無しさん@涙目です。(広島県) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 18:28:19.81 ID: rVCkob4D0
>>386
>>388
おお、まともなレスもらえるとは思ってなかったよ。ありがとう
いつか人の役に立つもの作れるように頑張るよ


391 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 18:34:08.87 ID: ssBHsUQ60
C, C++終わってGUIプログラミングしたいんだけど
何がベターなん?幅広く使われてる定番の頼む


392 名前: 名無しさん@涙目です。(長屋) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 18:35:44.85 ID: ParYaWTu0
真っ先にレスしたのにスルーされる寂しさ


393 名前: 名無しさん@涙目です。(千葉県) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 18:36:50.67 ID: PCpKHjjB0
スレッドセーフとか今どうなってんの?


394 名前: 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 18:39:27.02 ID: GDJYavstP
>>387
>しかもすぐに消えてなくなり
サーブレット、JSPとかの基本部分は昔から殆ど変わって無いよ
基礎が無い状態で流行りモノのフレームワークに手を出すのは危険


395 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 18:40:52.24 ID: zWNTZstC0
C#とVB.NETって何で分ける必要あったの?
最初VB.NETでいくつかソフト作って、
途中からC#の方が主流っぽい事に気付いて切り替えたんだけど
混在しててマジでうざいんだけど。


396 名前: 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 18:42:10.18 ID: GDJYavstP
>>391
WindowsでよければC#オススメだけど

>>392
説明端折るからw


397 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 18:43:25.59 ID: pzqTHaWEP
>>393
STM ソフトウェアトランザクショナルメモリ

>>387
StrutsとSpring押さえてりゃいいよ。
日本の会社が業務用に作ってるのは結局それの上にフレームワークつけてるだけ。
(TERASOLUNAとか)

開発効率はあがってるはず。平の開発者はフレームワークをフルにおさえなくていいし。
もしフルに知る必要があるとしたらロールの分割ができてないだけ。
大規模開発やればいやでも分かるでしょう。


398 名前: 名無しさん@涙目です。(広島県) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 18:45:01.43 ID: rVCkob4D0
>>392
すまんw忘れてたわけじゃねえw
ありがとう。ありがとう

なんか調べてたらやれそうな気がしてきたぞ


399 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 18:47:25.55 ID: uAUYhbWJ0
>>31
まあ、同意。


400 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 18:48:39.28 ID: f9O/9+Y00
QtでQStringを扱うとヒープが破壊されたとかバッファオー場フローとかメンドイ


401 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 18:50:22.42 ID: GqOJyiNh0
>>395
今までの業務用Windowsアプリの開発はC++とVisualBasic系列の言語が並立してたから
どっちを使ってた会社でも.Netに移行しやすいように両方用意された

別に混在しててもそんなうざくないだろ


402 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 18:53:04.01 ID: FG53hUAi0
>>31
Swing


403 名前: 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 18:53:38.26 ID: GDJYavstP
>>393
std::thread, std::mutexがちゃんと入る


404 名前: 名無しさん@涙目です。(豪) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 18:55:24.02 ID: hc79n36o0
お前らOok使えよ、色々と捗るぞ


405 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 19:02:04.41 ID: zu7qu3v+0
みんな口をそろえてC#がいいと言うから絶対にC#は使いたくない


406 名前: 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 19:06:20.79 ID: GDJYavstP
そこでWhitespace


407 名前: 名無しさん@涙目です。(空) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 19:06:30.61 ID: Gf4NUxoP0
C#はMSがJavaはOracleが命運を握ってるから、
どうにも手を出したくない感がある人は多いかもな


408 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 19:08:59.56 ID: zWNTZstC0
>>401
でも、C++とC#、VBとVB.NETは全く別物だし
どっちみち新しい言語覚えるようなもんだよね。
俺はC++もVBも出来たからいいけど片方だけの人には
ありがたい分け方だったんだろうか。


409 名前: 名無しさん@涙目です。(千葉県) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 19:09:58.85 ID: PCpKHjjB0
>>397
>>403
サンクスコ。ちょっと調べてみる。


410 名前: 名無しさん@涙目です。(関西地方) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 19:11:00.97 ID: ehXNSqS10
C#ててっきりWin専用かと思ってたが、LinuxやMacでもメインで使える感じになってるんだな。
もちろん.NetFramework以外のフレームワークを使うことになるけど。
C#の言語仕様は結構好きなのでうれしい。


411 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 19:19:49.87 ID: GqOJyiNh0
>>408
fizzbuzz書くぐらいのレベルだったらそんなに変わってないだろ?
業務用システム書いてる奴の九割はfizzbuzzレベルのコードしか書いてないしいいんじゃないかな。 特に日本。

>>406
俺はunlambdaを推すね


412 名前: 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 19:28:54.94 ID: GDJYavstP
>>408
       ___
    ;;/   ノ( \;
    ;/  _ノ 三ヽ、_ \;   
  ;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\;   
 ;.| ⌒  (__人__) ノ(  |.;  
 ..;\ u. . |++++|  ⌒ /; 
  ..;ノ   ⌒⌒     \; 

       C++/CLI


413 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 19:47:25.72 ID: VAZuvneEP
monoに期待してる人が多くて驚いた


414 名前: 名無しさん@涙目です。(西日本) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 20:11:12.59 ID: QEFyzrV60
C#てのやり始めたんだがこれって何の役に立つの?
まだ計算して出力とかそのレベルだからこの後どうなるのか知らんけどさ


415 名前: 名無しさん@涙目です。(関西地方) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 20:13:14.49 ID: zlzQGaem0
>>414
箱○でゲーム出せるとか


416 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 20:13:44.37 ID: pym3HkI40
>>407
どう考えてもMicrosoftの方がいいです。
昔は色々やらかしたけど、最近は本当にいいと思う。
それに比べてOracle。なにも変わっていない


417 名前: 名無しさん@涙目です。(宮崎県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 20:19:56.82 ID: ypSYxip10
>>414
1)MS渾身のライブラリが使える
2)c++みたいにメモリ管理に悩むケースが激減する
3)ARM版windowsが出ても移植作業が最小になると期待できる
4)この先超高解像度のタブレットなどが出てきてもコード変更なしにきれいに表示できる

418 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 20:23:24.36 ID: GqOJyiNh0
>>414
すぐにGUIのプログラムが作れるようになるから覚悟して楽しみにしておけ


419 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 20:23:55.39 ID: GqOJyiNh0
>>412
お前J#さんと同じくらい影が薄かったな


420 名前: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 20:27:29.42 ID: uwINeCkOP
>>418
色々計算できる&ちょっとややこしい問題も解けるくらいになったけど、
GUIってどうやるのか全く想像つかないし、本にも載ってないんだけどどうしたらいいの


421 名前: 名無しさん@涙目です。(関西地方) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 21:21:17.52 ID: ehXNSqS10
WPFへおいでおいで。
MVVMなんてパターンを耳にするだろうが気にすんな。


422 名前: 名無しさん@涙目です。(京都府) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 21:24:24.90 ID: ukHKMUg7P
>>420
C# GUIでググれ


423 名前: 名無しさん@涙目です。(関西地方) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 21:28:48.78 ID: s2oHMrlK0
WPFて何に使うんだよ
グラフィカルなことしたいならDirectX,普通にGUIアプリ組みたいならWinFormじゃねえの?


424 名前: 名無しさん@涙目です。(関西地方) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 21:33:09.57 ID: ehXNSqS10
WPFもGUI構築につかうんだよ。
WinFormsはもういろいろと古いから刷新したもの。しばらくはFormsも健在だろうけど。


425 名前: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 21:35:24.61 ID: oUrLjfvU0
むしろSilverLightに期待


426 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 21:46:01.41 ID: afqjf+e90
>>425
Webのシェア争奪戦ではおまけとして扱われてるところしか見たことがない
HTML5とFLASHでいいんじゃない?


427 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 22:02:39.93 ID: fPPqTtnr0
何故JavaはFLASHになれなかったんですか?


428 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 22:04:02.11 ID: ShG8K75Q0
しばらくJavaの開発環境が、糞だったから


429 名前: 名無しさん@涙目です。(福岡県) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 22:07:50.53 ID: nUd5fwWo0
CとJAVAとPerlとRubyはある程度できるんだが
やっぱりC++もやった方がいいんかね?


430 名前: 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 22:09:57.40 ID: UnbqiKvY0
>>412
クソワロ


431 名前: 名無しさん@涙目です。(京都府) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 22:10:05.94 ID: ukHKMUg7P
そこまでできるんだったらC++くらい余裕だろ


432 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 22:13:33.39 ID: pzqTHaWEP
>>427
ベクターを扱えなかったから。アプレットの起動が遅かったから。
デザイナに扱えなかったから。描写が気持ち悪いから。
その後別途JREのインストールが必要だったり妙に起動率が悪かったりして散々。

そもそもAppletなんてニッチでいいんだよ。
Javaは基本的にサーバで動いてりゃいい。


433 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 22:27:56.54 ID: 1q0cn8vM0
もはや誰にも言及されないjavaFXの思い出


434 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 22:49:03.43 ID: /V0pGCVv0
>>429
それよりも関数脳を鍛えろよ


435 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 22:53:38.18 ID: GqOJyiNh0
>>434
Unlambda! Unlambdaですよね!


436 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 22:55:36.53 ID: CQ7P3buW0
まさかエリートニュー速民でC++(笑)やjava(笑)なんて使ってる情弱はいないよな?
情強な俺はプログラミング言語自作したけど作業効率が既存のと比べて全然違うぞ
初めはめんどくさいだろうけどお前らもやってみろ。捗るぞ


437 名前: 名無しさん@涙目です。(香川県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 23:05:42.91 ID: XNievNE70
分かりづらいネーミングやめてほしいわ C++始めたとき
VC++ダウンロードしようと思って VC#ダウンロードしてしまった
++をちょっとおしゃれに書いてあるんだと思ったじゃねえか


438 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 23:12:08.77 ID: pzqTHaWEP
>>436
もっと具体的にどうやったのか書いて


439 名前: 名無しさん@涙目です。(福岡県) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 23:16:22.85 ID: O/ObP+Yq0
オブジェクトCを一ヶ月前から始めた。ムズすぎる


440 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 23:28:00.58 ID: qExkurEiP
>>397
最近はSpringじゃなくてSAStruts+Seasar2の案件が一番多いだろ。
GUIをコンポーネント化するならStrutsよりJSF2のほうがいいし。
パーシステンス層のフレームワークとか含めて考え始めたら
種類がありすぎてわけわかめな状態になってる。


441 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 23:40:21.81 ID: pzqTHaWEP
>>440
シーサーとかJava Feceとか見たことないザマスよ
パーシステンスもHibernateとか見たことないザマス

いやもうJSFとかやるならASP.NETでいいじゃん


442 名前: 名無しさん@涙目です。(空) Mail: sage 投稿日: 2011/03/30(水) 23:40:51.36 ID: Ow+mJedx0
>>437
C#は正直ひどい名前だと思うわ
C++はCとかなり互換性があるが、C#はそうじゃないし


443 名前: 名無しさん@涙目です。(関西地方) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 00:23:28.00 ID: jHN1z71Y0
GUI、GUI言うとるけど
GUIってなんやねん
俺がイメージするところのメニュー周りってことか
そんなもん何が難しいんや
丸パクリでええやないか


444 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 00:29:35.27 ID: fhKrJKqX0
>>4
Cぷらぷら=Cω


445 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 00:30:32.37 ID: fhKrJKqX0
>>412
おくちが#


446 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 00:31:44.60 ID: 7pFodShV0
C++0xって名前なのか、それともC++011なのかC++11なのか気になるね


447 名前: 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) Mail: sage 投稿日: 2011/03/31(木) 00:33:33.12 ID: /OklWka70
>>386
Visual Studio Ultimateの方が高機能なんでおすすめだよ。


448 名前: 名無しさん@涙目です。(京都府) Mail: sage 投稿日: 2011/03/31(木) 00:50:37.68 ID: Qm/8EPzPP
Objective-CってC++触ったことあればスルスルいける?


449 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 00:53:33.60 ID: ukUDYVt3P
>>262
アノテーションは必須アイテムの一つじゃん
お前どこ出身だよ


450 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/03/31(木) 01:51:11.19 ID: 819ObnVL0
>>438


451 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/03/31(木) 02:11:16.97 ID: DMrseMUyP
C#ちょとt勉強したいなと思ったけどいまどき業務用は別として
ローカルアプリでしか出来ないことってあるかね
ファイルの一括変換だったらPerlとかで十分だし
基本自分用アプリだからインターフェースは凝らなくていいし


452 名前: 名無しさん@涙目です。(USA) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 03:06:53.27 ID: p4S67Zqe0
>>443
プログラマーはライセンスとかにこだわったり、変な畏怖感を持ってるから
自分だけで使うならまだしも丸パクリはなんか怖い。実際別次元の話なんだけど
ただしコモンセンスなら喜んで使う


453 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/31(木) 03:26:57.40 ID: 66H/cEcE0
>>448
うん。
どっちかってーと Smalltalk に近いが。
あと Objective-C++ って感じで混ぜてかけるから
慣れ親しんだ std ライブラリとか多用してもok


454 名前: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/31(木) 03:29:04.99 ID: 66H/cEcE0
>>451
2ちゃんブラウザ作ったりとかしないの?


455 名前: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (愛知県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/31(木) 03:34:17.70 ID: QZNfjuAf0
¥sr


456 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/31(木) 06:18:55.83 ID: RaUF112NP
>>279
これがWin32使えたら最強過ぎるな
C#の生産性にCの速さとか


457 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/31(木) 06:19:48.68 ID: RaUF112NP
>>451
エンコとかDirectXとか


458 名前: 名無しさん@涙目です。(福岡県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/31(木) 07:07:36.40 ID: 2mS0niqn0
VC++って2008と2010どっちが使いやすいですか?


459 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 07:10:10.66 ID: JHtQiKhB0
どっちもどっち


460 名前: 名無しさん@涙目です。(福岡県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/31(木) 07:17:04.34 ID: 2mS0niqn0
>>459
ありがとうございます


461 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 07:20:27.51 ID: JHtQiKhB0
ちなみに、生成コードの品質は、2008の方が良いらしい(速度的に)。


462 名前: 名無しさん@涙目です。(宮崎県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/31(木) 07:53:15.20 ID: bY724lEg0
C#よりc++のほうが常に早いと思ってるようじゃC#を使いこなしてるとはいえん
素直にc++で書いとけ


463 名前: ザリガニ料理人(宮城県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/31(木) 08:57:39.18 ID: yunJx/OG0
>>324
どういう業界ですか?おれはfortranしかやらないからきになる


464 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 10:23:33.52 ID: HfMFAY5K0
もう10年ほど前に、パソコンが高速になるから、
インタープリタ言語が、10年前のコンパイラ言語なみに実用的な速度になる、といわれてた。

で、今のC#で作ったアプリを最新のパソコンで動かすのは、
10年前にCで作ったアプリを10年前のパソコンで動かすのと比べて速度的にどうなの?


465 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 10:26:52.60 ID: MA/JSkW50
C++0xって結局C++の言語仕様は丸抱えなんだろ? いらんわ。


466 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 10:28:17.80 ID: IUtcZQAP0
>>464
遜色ないんじゃないの?
というか10年前のマシンと比べてかなり性能アップしてるよw


467 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 10:29:48.93 ID: JHtQiKhB0
実用アプリの速度なら、前者の方が速いと思う


468 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/03/31(木) 10:47:43.90 ID: wXQKeOuU0
ここまでC#が他を圧倒してることに
驚いた。
でも、あ、やっぱりそうなんだというところもある。


469 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 10:59:06.44 ID: IUtcZQAP0
>>468
まあオブラートに包みすぎてるのでちょっと凝ったことやろうとすると
Win32API呼び出したりしないといけないのがたまに傷だけどね
あとイベントもかなり省略されてたりするし


470 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 11:21:47.32 ID: MA/JSkW50
C#の言語そのものはいいんだけど、MSはWindows FormとWPFやSilverlightを
どうする気なのかまったく読めなくて困る。


471 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/31(木) 11:26:08.51 ID: xtbg0DZt0
>>470
流行ったら続ける
流行んなかったら捨てる

そんなとこだろ


472 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/03/31(木) 11:37:03.45 ID: f9nQB20c0
というか、なんだC#でいいんじゃん
いつのまにかデファクトとってたんだ
って感じだな

あと、linuxのGUIアプリもこれが標準になりそうだな。


473 名前: 名無しさん@涙目です。(USA) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 11:38:51.06 ID: p4S67Zqe0
おっとMFCの話は


474 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 11:43:53.10 ID: oiwQKZl10
WPF使ってるアプリははVS2010くらいしか思いつかない。


475 名前: 名無しさん@涙目です。(新潟県) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 11:44:50.75 ID: ingRYf9f0
入門書が辞書みたいな厚さなのは勘弁してよ


476 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 11:45:45.44 ID: IUtcZQAP0
Silverlightがあまりにも多様になりすぎてWPFがかわいそうな子になりそうだよな


477 名前: 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 11:47:34.03 ID: 1pLGgKoUP
Flash陣営、Java陣営、.NET陣営とかシェア奪い合い必死だから
とりあえず色々ぶつけてみてるんだろう


478 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 11:52:32.96 ID: cDqO5YAi0
たのしいAS3
1・2とは全然違うのな


479 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 12:03:18.26 ID: HfMFAY5K0
パソコンの性能があがってきたことや、クラウドコンピューティングサービスや考えると、
いまさらネイティブコードでしこしこ作る時代じゃない。
アプリはVMで動かすのが合理的。
そうなると結局、.NETのような方向になり、言語もC#のようなものになる。


480 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/03/31(木) 12:05:35.71 ID: SF14Gp+4P
>>479
つきつめるとSQLのように宣言的に仕様かけってことになるけどね


481 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 12:11:07.86 ID: IUtcZQAP0
>>480
XAMLとかみてるともうそういう方向だしなあ・・・
LINQなんてのもあるし


482 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 12:15:21.89 ID: JHtQiKhB0
.NETのフレームワークライブラリは、ネイティブで作るしかない


483 名前: 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 12:28:01.79 ID: 1pLGgKoUP
宣言もXML系はJSONやYAML系になっていく気がする
そしてさらに関数型の様相を呈してくるのが出てくるがポシャる


484 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/03/31(木) 12:28:21.37 ID: ckMnx2hd0
>>477
Java陣営はOracleになっちゃって、ゴズリングはGoogleにいっちゃったね。
GnomeはGtk#で盛り上がってるからオープンソースといえば、なんかC#って感じがしてきてる。
Javaは、clojureとかScalaとかが面白くなってきてるけど、.netでうごいたらJava要らないかも


485 名前: 名無しさん@涙目です。(USA) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 12:40:40.77 ID: p4S67Zqe0
clojure最近知ったけど変態言語だなあれ


486 名前: 名無しさん@涙目です。(dion軍) Mail: sage 投稿日: 2011/03/31(木) 12:55:18.32 ID: p3Ja1r8X0
>479
たらたらしか動かねークソアプリは(゚⊿゚)イラネ


487 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 12:59:20.10 ID: WbptQUFF0
Javaは大規模開発で安定するから安泰でしょ
ScalaはJavaの代替手段としてはTMTOWTDIすぎてエグいわ



488 名前: 名無しさん@涙目です。(愛知県) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 13:03:50.65 ID: MA/JSkW50
JavaはJava言語で縛るから糞なんだよ。
.NETみたいに言語中立にしときゃよかったものを。


489 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/03/31(木) 13:08:50.08 ID: SF14Gp+4P
んなもん.NETだってC#の亜流ばっかじゃねえか。
VB.NETのGenericsの文法見てゲロ吐かない奴いるのかよ。
JavaだってJavaにあわせてJavaVM作ってるけどいろいろ言語は出てるだろ。


490 名前: 名無しさん@涙目です。(静岡県) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 13:14:26.73 ID: HfMFAY5K0
F#はどうよ?


491 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: sage 投稿日: 2011/03/31(木) 13:19:18.37 ID: oRjnSGk50
>>488
JRuby Jython Rhinno Fantom Scala Clojure
今すべきことは、バーチャルマシンがそのバイトコードをいかに早くじっこうできるかであって、バイトコードを出力するための手段である一次表現形式にあまり意味はない。


492 名前: 名無しさん@涙目です。(関西地方) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 14:29:15.85 ID: hPGzP3Tr0
WPFとSilverlightは最終的に一本化されるような気もする。


493 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/03/31(木) 14:31:08.66 ID: 7lpNOotZ0
>>4
2001年の宇宙船みたいだな。


494 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 14:34:29.46 ID: oiwQKZl10
MSの新技術は最低3年は様子みといたほうがいいからなあ。
ドットネットも1.0、1.1、2.0って互換性ぶった切って別物になってるし。

2.0からは比較的安定してきてるけど。


495 名前: 【東電 81.0 %】 (東日本) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 14:35:27.18 ID: x9zGO94X0
ちょっとまだ拡張する気なの
もうやめなさいよ


496 名前: 名無しさん@涙目です。(大阪府) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 14:37:27.20 ID: yu5qUDWO0
「stdio」
普通「スタジオ」って読むよな?


497 名前: 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 14:37:49.78 ID: JHtQiKhB0
すだんだーとあいおー


498 名前: 名無しさん@涙目です。 Mail: sage 投稿日: 2011/03/31(木) 14:39:57.05 ID: tpqDwLkS0
えすてぃーでぃあいおーって呼んでた


499 名前: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@涙目です。(catv?) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 14:39:58.74 ID: 5e9wsz32P
>>496
セイント・ディオ


500 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2011/03/31(木) 15:07:26.33 ID: ilkiE39Q0
C言語やろうと思うんだけどこの独習Cって奴以外に何かおすすめあれば教えて
Amazon.co.jp: 独習C 第4版: ハーバート・シルト, 柏原 正三, トップスタジオ: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4798115770


501 名前: 名無しさん@涙目です。(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/03/31(木) 15:11:09.73 ID: IbIVkn9n0
つーか何が変わったんだよ


502 名前: 名無しさん@涙目です。 Mail: sage 投稿日: 2011/03/31(木) 15:27:51.00 ID: tpqDwLkS0
>>500
何がやりたいかによる


503 名前: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) Mail: sage 投稿日: 2011/03/31(木) 15:50:05.06 ID: xtbg0DZt0
>>496
すとぅーでぃお







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