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3/21産経抄ファンクラブ



産経抄ファンクラブ 3月21日

796 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 06:32:02.73 ID: 3AiLADkXP
産経抄                                    3月21日
明治の終わりごろ、透視の超能力をもつと称する人物が全国に続々と現れ、
大騒ぎになった。いわゆる「千里眼事件」だ。その背景には、1888年の電
磁波、95年のX線、96年の放射能、98年のラジウムなど、目に見えぬ光
線の相次ぐ発見があった。
▼千里眼にも新しい発見を期待して、高名な学者も真偽をめぐる論争に参
加した。当時と比べて、メディアが著しく発達した現代社会でも、「事実とう
わさの境目が曖昧(あいまい)」だと、評論家の松山巖さんは指摘する(『う
わさの遠近法』青土社)。
▼今、境目が曖昧な最たる例は、放射能をめぐる事実とうわさである。東
日本大震災で被災した福島第1原発の復旧に、ようやく道筋が見え始めた。
現場では東京電力の関係者や自衛隊員、警察官、消防士らによる、被曝
(ひばく)覚悟の作業が続いてきた。
▼一方、首都圏の住民には、今のところ放射能の心配をする必要はない
はずだ。それなのに関西方面に向かう東海道新幹線は、家族連れによる
「疎開列車」の様相を呈している。あろうことか、福島県からの避難住民の
宿泊を拒否する施設まで出始めた。
▼そんな中、福島産の牛乳や茨城産のホウレンソウから、規制値を超える
放射性物質が検出された、との政府発表があった。といっても専門家によ
れば、1年間とり続けても、ほとんど健康に影響のない値にすぎない。消費
者の過剰な反応は、被災した農家をさらに風評被害という苦境に追い込む
結果となる。
▼恐怖を必要以上にあおるような一部の報道や、ネット上のデマと事実を
峻別(しゅんべつ)する目を国民全体で共有したい。そのためには、「東日
本がつぶれる」といった首相の不用意な発言が漏れるようなことがあって
はならない。


797 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 06:39:47.13 ID: 3AiLADkXP
>>796
デマと事実を峻別べき、と言ってるそばからデマを流してどうすんだw

「東日本がつぶれる」は原子力災害の最悪の事態を想定した発言で、それ
事態は間違いではない。各方面の努力によって、最悪の事態はとりあえず
回避された現在の文脈で、それを持ち出すのは"qoute out of context"
(文脈を外れた引用)というデマの一種だろ。
それが以外でも、最近の産経は「関係者談」による根拠不明確 & 非建設
的な政府批判が多すぎる。自民党政権下で、大災害が起こり、政府国民の
一致団結が必要、ってときに、朝日あたりが同じことやってみろ。「捏造だ」
「国賊」「非国民」「廃刊処分だ」って大騒ぎだろ。他人がやったときに非難
されるべきことなら、自分もやるなよ。


798 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 06:46:53.00 ID: D63EvBQN0
「最悪の事態になったときは東日本がつぶれることも想定しなければならない」
「僕はものすごく原子力に詳しいんだ」
「そういうこと(最悪の事態)に対する危機感が非常に薄い」
「この問題に詳しいので、余計に危機感を持って対応してほしいということで(15日早朝に)東電に乗り込んだ」

ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201103/2011031601176


799 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 06:50:34.08 ID: szpsVTOL0
 

 民主党の
  菅・枝野・仙石が隠していたことが明らかに

●福島で水道水から放射性ヨウ素 飲用控えてと厚労省
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032001000833.html


●文科省は16日から「測定者の健康に被害が出ない範囲で計測を続ける」としているが、
住民の健康被害については「枝野幸男官房長官からコメントするなと指示があった」と説明している。

住民の健康被害については「枝野幸男官房長官からコメントするなと指示があった」
住民の健康被害については「枝野幸男官房長官からコメントするなと指示があった」
住民の健康被害については「枝野幸男官房長官からコメントするなと指示があった」

http://mainichi.jp/select/science/news/20110316k0000e040048000c.html


800 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 06:51:29.81 ID: fnqVWuM20
> 1年間とり続けても、ほとんど健康に影響のない値にすぎない。

ほとんど。
なんちゅういい加減な言いぐさ。


801 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 07:01:35.04 ID: IaNyCjWc0
>>796
まず、放射能とラジウムは光線ではない。
産経の社員には、区別が難しすぎるのかも知れないが。

最後の文もおかしい。
実際に、東日本が潰れる寸前まで行ったのだから。
東電の考えどおりに全面撤退して放っておいたら、確実に潰れていた。
不用意でもなんでもない、事実を指摘しただけの発言。


802 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 07:18:41.16 ID: swsQJcj60
産経が反政府的主張を持ってるのはすでに周知のことだからともかく、
なんだか、原発事故の放射能は全然危険じゃないみたいなことを言い出したのは不思議である。
まだ、事態は収束してるとは言い難いのに。


803 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 07:23:21.01 ID: IaNyCjWc0
>>800
仙石だったかの、「1年間とり続けても、CTスキャン一回分以下の被爆」のほうが、ずっとわかりやすい。
どの程度のリスクかが示されなければ、普通の人間は安心しない。
産経抄の曖昧な書き方は、読者の不安を煽るだけ。

割り箸で子どもが死んだ事故で、検察が「なんでCTスキャンをしなかったんだ」と主張したことを思い出した。
子どもが口の中を切ったり、夜中に子どもが眠そうにしていたら、CTスキャンかよとあきれた。
そんなに被爆したいのかと。

18日に、埼玉県新座市の某所でガイガーカウンターで測定している人がいたので見せてもらったら、0.2μSv/h
だったので俺は何の心配もしていない。
通常の状態よりもちょっと低いくらいだからね。ちょっとつまらないくらい。
自分でキャリブレーションをした機械じゃないから、どのくらい正確かは全く分からないんだけどね。


804 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 07:51:42.44 ID: D63EvBQN0
宮城石巻、安住淳の選挙区
2年前に公明党の現職を破って当選した、反自公市長
奇跡の救出に沸き返る町

【東日本大震災】 菅首相、被災地視察を中止 天候不良のため [03/21 6:00]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300656914/
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110321/plc11032106060003-n1.htm


805 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 08:01:18.31 ID: PHgCUE5l0
産経新聞は自分がデマを流してる側、という自覚が無いのだろうか?


806 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 08:08:00.91 ID: mqWAse3S0
このデタラメな10日間を見て人民は政権に不平を言わず一糸乱れず付き従えか。お前らキチガイだな。






807 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 08:19:39.63 ID: bast0CuV0
ベクレル情報シーベルト情報が不安増幅しまくってるな。
枝野の「ただちに」を初めとして、腑に落ちなさが半端ない。

ちまたはすでにパニック状態だし。
こう放射能に免疫ができないままだと、計画停電だって
このまま何の改善もなく、続きそうな悪寒がする。
これじゃ特需(すまん)が特需にならんがな。

反原発気分でわざと情報を雑なまま送り出してないか?
こんなことしてたら日本死ぬぞ。


808 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 08:38:52.58 ID: lr4Y8a+Q0
文句も不平も良いし当然だけどデマで叩くのは良くないな。


809 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 08:51:18.55 ID: eRnHe8P80
>>807
>ちまたはすでにパニック状態だし

どちらのちまた?
東京近郊のうちの街だと、いつもと変わりない日常を送っているが。
ちょっと停電で不便なのと列車の本数が少ないのは困りもんだけど。


810 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 08:54:10.59 ID: 8KABRoFv0
まあね。菅に対してネガティブな報道なんて
ネタ元がハッキリしているのは
笹川東電OBだったりするけどねえ。


811 名前: 汚れ役 ◆ClAKbUS4H6 Mail: age 投稿日: 2011/03/21(月) 08:54:12.69 ID: t0u5aP0K0
>>806
人民人民てまた呑気にシャドーボクシングかw
手前らの振り撒いたデタラメ>>60を反省してからほざけキモウヨ


812 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 08:56:19.47 ID: eRnHe8P80
>>806
原発行政のデタラメさが露呈した十日間だったねえ。
産経とか君とかは政権「だけ」のせいにしたいみたいだけど。


813 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 09:11:08.13 ID: Lf6IaroS0
《これまでの流れ》

2年前にIAEAが警告か 米公電を基に英紙報道
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm
これにより日本政府は警告を受け、原発の安全性を高める約束をしたという。


麻生総理が原発安全対策予算を盛り込む
http://www.bb.mof.go.jp/server/2009/dlpdf/DL200911001.pdf
ページ:59/995に記載


政権交代・民主党政権へ


枝野(当時:行政刷新担当大臣)に仕分けされる
http://www.47news.jp/news/2010/10/post_20101019225402.html
http://www.cao.go.jp/sasshin/shiwake3/details/2010-10-29.html


民主党政権が今年2月に福島原発の延長使用を承認
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011020700679




デタラメな政権だな。


814 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 09:14:43.41 ID: zEyl3ItT0
>>796
自衛隊が首相に反旗を翻しかねないかのようなネガキャンは風評被害じゃないとでも言いたいのか
いくらなんでもこの二律相反二枚舌は売国奴としか言いようがない。どの面下げて書いてるんだこいつは。


815 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 09:19:42.43 ID: 8KABRoFv0
>>813
で?その予算の何処に津波対策が入ってるんだい?
共産党の津波警告を黙殺した安倍政権なら因果関係はっきりするけどねえ。


816 名前: 汚れ役 ◆ClAKbUS4H6 Mail: age 投稿日: 2011/03/21(月) 09:26:13.86 ID: t0u5aP0K0
>>796
さすが今の時期震災デマのヘビーローテーションやってりゃいいから
いつものように「中国が攻めてくる」「テポドンが発射される」「対馬が危ない」とかギャーギャー言わないのな。
外交情勢的にはあんまり変わらないと思うんだがw
やはり政敵狙いの時事ネタをその時々で無理やり拡散してるといういい加減なスタンスがこういうときこそよく分かる。


817 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 09:26:17.55 ID: //RqsCfE0
産経は売国奴じゃないよ。
売国なら買い手のことも考えないといけないけど、
産経はそんなこと考えてないじゃないか。

単に亡国の徒なだけ。


818 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 09:28:20.25 ID: Kpgjogl30
富士山大爆発なんて記事を書いたことはすっかり忘れちゃったのか
産経だから仕方ないね

>恐怖を必要以上にあおるような一部の報道や、ネット上のデマと事実を
>峻別(しゅんべつ)する目を国民全体で共有したい。


819 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 09:29:30.94 ID: lr4Y8a+Q0
>>817
真実に基づいた正当な批判なら良いけどこの状況にデマを政権叩きで拡散させてるのは本当に亡国の徒だな。


820 名前: Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk Mail: http://twitter.com/isotaku503 投稿日: 2011/03/21(月) 09:31:18.29 ID: TBSZxTmq0
軍産複合体が、リビア空爆を開始したが、欧州で、日本の震災に
関連した記事が新聞等に掲載されることを回避しようとしている
とも見受けられる。

今回の津波、地震発生から津波到達までの時間が、通常より短い
ようだが、何か特殊な要因でもあったのだろうか?


821 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 09:32:00.87 ID: vFjchSHg0
>>806
>このデタラメな10日間

なんだ産経新聞のことか
確かにこの10日間で産経のデタラメぶりをより実感したわ


822 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 09:33:17.30 ID: Y2syOGx40
>>806
この非常事態に政権崩壊してよくなると考える方が頭悪い
政権奪取のみが目的なら別だがそれは保守じゃなくてアナーキストの発想

まだ事実を指摘して反省を促すのならいいがデマ飛ばして混乱させてるだけだからなあ


823 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 09:46:56.48 ID: KUESzxaI0
>>815
過去の基準で津波対策が打たれたとしても今回の津波の前では無意味。
無意味とわかってから、それでも対策しないよりした方がよかったと言い張るのは、さらに無意味。

安倍ちゃんが共産党の意を受けて、津波対策を敷いていたとしても、
君は今頃、「安倍政権の津波対策が不十分だった」と、いけしゃあしゃあとほざいていただけのことかとw

>>809
うちは23区で買い占め旋風まっただ中、また乳児を含めて敷地に子供が3人いるので、
そんなこと聞いたらいてもたってもいられなくなるなぁという話は
毎日ぱんぱん入ってきます。聞こえてくる条件を君が持ってないだけでしょう。


824 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 09:49:28.02 ID: LGCNDO060
>>813
デタラメなのはお前の脳みそ(コピペかもしれないけど)

事業仕分けで対象になったのは、平時の放射能測定と防災訓練。
ttp://www.cao.go.jp/sasshin/shiwake3/details/pdf/1029/gijigaiyo/a-13.pdf

IAEAが指摘した原発の耐震基準と全然関係ない。気がつかないのならよほどの低
能。わざとやってるなら卑劣漢。


825 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 09:54:35.75 ID: KUESzxaI0
>>824
しょうもない所をちょっぴり削減することで、継続承認の建前をつけたという意味ではないかな。


826 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 09:55:11.35 ID: X/WDM8ai0
アンチ産経の形を借りた民主党擁護も大変だね。


827 名前: 汚れ役 ◆ClAKbUS4H6 Mail: age 投稿日: 2011/03/21(月) 09:58:38.88 ID: t0u5aP0K0
>>813
おいおい。
こいつら一般会計(麻生の分)と特別会計(事業仕分け分)の違いも分からないのかwwww


>WGの評価結果
>10~20%を目途に全体として予算の圧縮を図る
>(電源立地地域対策交付金については、経済産業省所管分も含め同様に精査)

さらに会議では「委託先に関して天下り財団の1者応札では品質保証になっていない」「一般会計に移管しろ」という意見もあり。
http://www.cao.go.jp/sasshin/shiwake3/details/pdf/1029/kekka/A13.pdf

きわめつけは(昨年10-11月の判定で)予算がまだ通ってないw
ここまで情弱だと日常生活に支障が出ないのかキモウヨwwwwwwwwwwwwwwwww


828 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 09:58:51.55 ID: LGCNDO060
・・・と産経信者が擁護に必死です


829 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 09:58:54.12 ID: lr4Y8a+Q0
>>823
共産が指摘したのは


第164回国会 衆議院 予算委員会第七分科会

>最悪の場合には、崩壊熱が除去できなければ、
>これは炉心溶融であるとか水蒸気爆発であるとか水素爆発であるとか、
>要するに、どんな場合にもチェルノブイリに近いことを想定して
>対策をきちんきちんととらなければいけないと思うんです。
>大規模地震によってバックアップ電源の送電系統が破壊されるということがあります。

第165回国会 衆戯院 内閣委員会 3号

>原発がとまっても機器冷却系が働かなきゃいけませんが、
>外部電源からとれればそれからも行けるんですが、それも大規模地震のときはとれないわけですね。
>海外で見られるように、事故に遭遇した場合、ディーゼル発電機もバッテリーも働かなくなったときに
>機器冷却系などが働かなくなるという問題が出てきますね。

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2011/03/2005-073-4f4d.html

今回起こった事そのものだよ。


830 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 10:01:05.53 ID: KUESzxaI0
>>829
前置きはいいよ。で、共産党は、何メートル級の津波対策をとりなさいと訴えたのかな?w


831 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 10:03:36.28 ID: Zcofr/cCO
>>796
>東京電力の関係者

ここにさりげなく東電ヨイショが入っている。

東電社員と書かないところがよい。


832 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 10:05:09.23 ID: LGCNDO060
>>823
>>829が正しいな。津波の規模がどうとかという問題じゃなく、万が一の場合のバック
アップシステムに不備があるというのが共産党の指摘。


833 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 10:06:51.49 ID: mMdFZ3ym0
>>830
電気を必要としないシステムだよ。いわせんなはずかしいw

>命綱がいっぱいあるようで実は一本から枝分かれしていただけだ
というのは本当に言い得てる。


834 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 10:11:05.19 ID: sEyBv3Bv0
>>796
【産気抄】3月21日
平成の20年ごろ、全国紙を自称する新聞がガセネタを続々と記事にし、
大ひんしゅくを買った。いわゆる「下野なう新聞報道」だ。その背景
には官房機密費からのお手当廃止があった。

▼「下野なう新聞」はお手当復活を期待して、政権罵倒キャンペーンを
展開した。しかし連発する記事は「事実と妄想の境目のものが大半」だと、
関係者は指摘する。

▼今、3月21日の【S抄】から「下野なう新聞」の妄想の例をあげれば、
電磁波、X線、放射能、ラジウム4つまとめて光線論である。中学生でも
ラジウムが元素であることぐらいは知っている。記者として間違ったこ
とは報道しないという覚悟がないようだ。

▼また、「関西方面に向かう新幹線が、家族連れによる『疎開列車』の
様相を呈している」の記事も、昨年の連休時期とどれほどの違いがある
のか曖昧である。

▼そんな中、福島産の牛乳や茨城産のホウレンソウから、規制値を超える
放射性物質が検出された、との政府発表は、被災した農家をさらに風評被
害に追い込むと批評する。しかし、もしこれを発表しなければ、事実を隠ぺ
いしたと、批判することは容易に想像できる。

▼経営難の折、大広告主を擁護したい気持ちは分からんでもないが、深刻な
事故を起こした福島原発からの社員の全面撤退を申し出た東電に「そんなこ
とをしたら東日本がつぶれる」といった首相の当然の発言を不用意な発言と
難癖をつけるようなマスコミはあってはならない。


835 名前: 汚れ役 ◆ClAKbUS4H6 Mail: age 投稿日: 2011/03/21(月) 10:11:19.22 ID: t0u5aP0K0
>>831
事故現場で東電社員のかわりに身体を張る派遣や下請業者がいますから。


836 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 10:13:30.04 ID: KUESzxaI0
>>832
たぶんパラダイムチェンジ的なことが頭にあるんだろうけど、たえられる震度・たえられる津波高さ
また地震と津波以外の危険への対策、どれもやはり、一般的な地震対策・津波対策・その他の対策の
文脈しかないのでは。そこから外れたウルトラC的な発想なんてのは、素人がめずらしがるだけで結局
どれかの既存の対策の範疇なんじゃない?

>>833
それは制御棒でいいのではw


837 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 10:13:48.49 ID: xhJWVdS6O
ネトウヨが必死にデマソースを張り付けているが
全て論破されているのが微笑ましいw


838 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 10:13:53.78 ID: tYoggqif0
>>830
それまでの自民党政権下の災害対策として
今回の10m以上の津波想定して対策をとったなどと聞いたことない
民主や共産が津波想定してなからといって
これまで自民の対策が正当化されることはない
ましてや自民なら15mの防潮堤作るはずだったなんて
カルト政党がいいそうなことは無しにしてね


839 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 10:15:42.27 ID: mMdFZ3ym0
>>837
無電力で冷却出来ないから今回の事故が起きたんですよ。


840 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 10:21:19.77 ID: //RqsCfE0
>>837
全然微笑ましくないって。

こういうとこならいちいち反証上げてくれる人もいるけど、
臨時地震板なんかに貼られたコピペだと反論する人は少ないし、
自然、少なからぬ人がそのまま信じるという事態になってる。

福島スレを見ると原発は渡辺恒三が誘致したとか、
仕分けで原発の地震対策費が削られたとか、普通に信じてる人いっぱいいるよ。


841 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 10:21:25.98 ID: sYN+cfCF0
>>830
>共産党は、何メートル級の津波対策をとりなさいと訴えたのかな?w

共産党が言ってるのは、防潮堤を作れということなのかね?
>>829を見ると、どう見ても、非常時のバックアップシステムが不十分、と言ってるがw


842 名前: 汚れ役 ◆ClAKbUS4H6 Mail: age 投稿日: 2011/03/21(月) 10:27:19.85 ID: t0u5aP0K0
>>840
N速でも意外と冷静につっこんでる人はいるね。>>499-のような自民豚はアーアー聞こえない状態だがw
http://plusmin.doorblog.jp/archives/2723111.html


843 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 10:28:05.11 ID: sYN+cfCF0
>>840
ひどいな
福島第一原発を誘致したのは木村守江(衆院議員、自民党、いわき市四倉出身、後の県知事)
当時の東電社長 木川田一隆(旧梁川町出身)と親交が深く、雇用対策として誘致した。

渡部は当時、県議会議員でしかない
衆議院に初当選したのは福島原発着工の2年後なんだよな


こういうのは、福島出身の民主党議員をググって、
該当するヤツに原発誘致の責任を押し付けようとしているんだろうな

まさに国賊


844 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 10:29:49.82 ID: tYoggqif0
248 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2011/03/21(月) 09:53:54.49 ID:9Dym/kyB0
<21日付の「産経新聞」社説>
プロ野球開幕 理解されぬナイター強行
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110321/bbl11032103270000-n1.htm

どうもこの隙に読売との差異で失点取り返そうとしてる感じだ


845 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 10:32:49.20 ID: KUESzxaI0
>>841
何メートル級の?というのも、防波堤のこととは限らないよw
共産党が危険性を説いて、その危険を除去しなさいと訴えても、受け取る方は、受け取る場合は、
では何メートルの津波対策をします、としか答えられない。
非常時のバックアップシステムと言うけど、それも、何メートル用の津波対策でしかない。
まずここを理解しよう。


846 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 10:33:59.60 ID: mMdFZ3ym0
原子炉の蒸気圧を使う
原子炉と海水の温度差を使う
あらかじめ圧縮空気をためておく
位置エネルギーを使う
化学反応を使う(無学なのでどう使えばいいか解らないけどw)

後何があるだろ?


847 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 10:36:59.99 ID: mMdFZ3ym0
>>845
だから、それこそ日本が沈没して全体が海水につかっても作動しなきゃいけないんだよ
なんどもいわせるなはずかしいw

解っていてわざと言っているだろ?


848 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 10:38:54.56 ID: sYN+cfCF0
>>845
何メートル級を共産党が設定していたかについては、チリ級津波と言ってる訳だがw


849 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 10:39:57.11 ID: tYoggqif0
ネット右派諸君に説明する場合
同じことを何度も噛んで含めて説明しても
まったく理解しないんだから
ず~っと齟齬のままんだよ


850 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 10:41:24.15 ID: //RqsCfE0
>>849
ガチのネウヨはそもそも理解しようとしない。
どうやって相手をやりこめようかしか考えていないから。


851 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 10:42:23.92 ID: KUESzxaI0
>>847
日本沈没を想定したらきりがないので話が移行するw
原子炉が停止した後の今回のようなトラブルを、どう捉えるかという話。
化学工場の事故の方が、原発よりももっと深刻でグロいことになるとか、なぜ日本人は
放射能だけは相対化して捉えることができないのかとか、そういう話。


852 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 10:43:28.38 ID: u4fXXcqJ0
現国交省とか自分らの基準で造っておいて、災害が起きたら想定外で逃げるのが得意技だしなあ


853 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 10:46:49.38 ID: dgzTAlJS0
>>845 しかし、放射性物質が混じった水を循環させる以上、ポンプそのものは原発の
直近に置くしかない。とすれば循環システムに重畳性持たせておいて、その一系統は
比較的簡単にアクセス可能な位置でポンプ交換、ないし運搬してきた非常用ポンプを
接続できるようにしておく、というのが最良ってことになる。

「壊れないシステム」を求める以上「想定を超えた災害」には対応できない状況が続くだけ。
「システムが壊れたときに、それが一定規模以上の放射線被害として現れる前に
修復できる体制」を構築すべき。HDのRAIDとか大規模サーバに見られる考え方。だから、
> では何メートルの津波対策をします、としか答えられない。
というのは嘘とまでは言わないけど、あまりデキた答えではないと思う。


854 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 10:48:35.29 ID: mMdFZ3ym0
>>851
堤防に100%は無いから
今回は沈没どころか床上浸水だろ?
>>856の方法なら完全に海中に沈んでも作動するし
原子力潜水艦や空母なら当然沈没した時の対策は取ってある

堤防があるから床上浸水は計算してませんでしたってどうよ?


855 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 10:51:13.94 ID: MqEfUTca0
有史以来最大の津波をも防ぐ防波堤となると、高さ20mでも足りない。
だから、津波対策は防ぐだけじゃなく、
波を被ったり流されたときに、どうするのかも考えるべき。
自分たちの住んでる地域に、事故ったらやばい施設作るときは、
「事故は起こしません」で納得しちゃ駄目なんだな。


856 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 10:52:35.47 ID: //RqsCfE0
>>854
>>856に期待、って俺か?


857 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 10:53:58.18 ID: mMdFZ3ym0
防波堤はアクティブセーフティ

パッシブセーフティが全くない


858 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 10:56:35.12 ID: mMdFZ3ym0
ごめん、>>846だったw
パッと思いついただけで他にもっといいアイディアがあると思う。


859 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 10:59:15.56 ID: KUESzxaI0
>>848
チリ地震級ということは、三陸海岸で6m、ハワイ島のヒロ湾で10.5m
防波堤設計値3.7m、電源防護5mの福島第一原発では
発表がないけどネット上では5m,7.5m,7.8m,10m強,14mと諸説あり

あとは、軽水炉の余熱が起こすトラブルの、そもそもの可否論というか、大問題かそうでもないのかの議論になる。


860 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 11:03:10.47 ID: mMdFZ3ym0
>>859
まず防波堤のことは忘れろw
セメント会社の関係者か?w

床上浸水で暴走するのが問題なんだろうが。


861 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 11:03:23.01 ID: npY4ZQ4A0


シナ窃盗団が日本に来ているとネトウヨがデマを流している。






918 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日:2011/03/21(月) 09:46:30.09 発信元:221.67.235.184
>>915
米軍が動いてるから

小規模では実際に起きてるし
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1300417385/117
> あと、中国から窃盗団が押し寄せてきている。みんな気をつけて。

地震が起きた直後、中国は中国人に対して買占めするように指示を出しているとか。
この買占めの目的がわからなかったが、インフラ整備が整う前に乗り込んで略奪しろってことかも。


862 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 11:09:35.32 ID: mMdFZ3ym0
そんな武器でも防げる盾なんかないし
どんな津波も防げる防波堤もない

何が何でも防波堤でというのなら
どんな想定も無駄だ。


863 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 11:11:43.47 ID: KUESzxaI0
>>860
床上浸水で暴走しても、べつにいいよ。費用対効果という事情もあるだろうし。
自分としては、死んでもポンプを止めない方向よりも、放射能が理由になって
病人を放置して逃げたり、屋内退避エリアにトラックが入ろうとしなかったり
といったことが起きてしまう、現状の方に関心を持ちたい。


864 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 11:17:16.71 ID: mMdFZ3ym0
>>863
>>846を見た?
大して金なんてかからねえよ。
電気モーターの代わりにタービンや重りを使うだけだから。

こんな事すら想定してないから腹が立つんじゃないか。
圧力容器とかは専門外だけど俺が設計してやってもいいぞw


865 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 11:23:40.39 ID: KUESzxaI0
ご随意に。あと出てないのは、5mの床上浸水と10mからの床上浸水は、ものが違うだろうなぁみたいなことぐらいか。


866 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 11:25:30.21 ID: vFjchSHg0
「この地震、本当に起きてよかった」大阪府議長が発言
http://www.asahi.com/national/update/0320/OSK201103200049.html

自民の府議会議長の発言みたいだけど産経さんはニュースにしないの


867 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 11:33:22.48 ID: wXDmFdCd0
>>796
>東日本大震災で被災した福島第1原発の復旧に、ようやく道筋が見え始めた。
>現場では東京電力の関係者や自衛隊員、警察官、消防士らによる、被曝(ひばく)覚悟の
>作業が続いてきた。

俺は本紙を購読してない程度の「ファン」だから
これこそ「現状では」最悪のネット上のデマだな

現場で奮闘している人間の積算貢献度の高さと「復旧」の目処に
残念ながら「現状では」明確な相関関係は見いだせない
なんといっても3号機はプルサーマルだからな

さらに官房長官が廃炉もやむ無しとステートメントした翌日に「復旧」って何だよ
広辞苑で「復旧」の意味調べ直してこいよ


868 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 11:33:31.05 ID: mMdFZ3ym0
>>865
結局、地元の土建屋を設けさせるために安全対策の美名の元で
役に立たないオブジェを作っていただけだって事だ。

この先、津波対策と称して防波堤のかさ上げをしようというなら
恥の上塗りと言っていい。
パッシブセーフティの無いシステムを安全だと言える神経が信じられない。


869 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 11:41:58.79 ID: dgzTAlJS0
>>864
「大量の水を循環させる」ことが必要とされたのであって、それと同等の冷却能力を継続的、
かつ津波や地震の破壊力に耐える形で提供できる案は、>>846の中には入ってないと
思う(温度差発電とか蒸気圧配管とかはデリケートで、今回の揺れ/破壊に耐えられないと
思われ。ほか3つは一度作動させておしまいで、時間稼ぎにはなるけどそれ以上ではない)。

愛知の大村とか上杉隆とかが米(軍)の初期提案について蒸し返しているみたいだけど、
それも(事態が見えていなかったときの)「再臨界防止のための」ホウ酸水注入という
提案であって、「継続的に冷やす」ということの対応にはなってない。


870 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 11:42:29.12 ID: sYN+cfCF0
>>863
ああ、どう頑張っても共産党の主張が無意味であることにできないから、
そっち方面で官邸叩きをしたいわけねw

>床上浸水で暴走しても、べつにいいよ。
よくねえよw


871 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 11:45:26.05 ID: wXDmFdCd0
>>863
「絶対安心」を順守しようとするなら費用対効果なんて発想は出てこない
そんな事言ってる奴がいっちょ前に「人間らしい」心配すんな

それからお前の言ってる病院の院長や看護婦は患者をより遠くに逃がそうとしてる最中に
「屋内退避地域」に指定され戻れなくなったんだからな。「ネット上のデマ」乙


872 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 11:50:55.19 ID: sYN+cfCF0
ここまでの大事故を起こしながら、
その原因となった「床上浸水での暴走」が、「べつにいい」?
それより風評被害を抑えろ?

?????


873 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 11:52:57.47 ID: 3AiLADkXP
投資関係でよく引用される西洋のことわざに「ひとつのバスケットに全部の
卵をいれるな」ってのがある。そのバスケットを落とせば全部の卵が割れて
しまう・・・つまり、リスクは分散しろ、ってこと。

今回の福島原発の事故を見ると、まさに「ひとつのバスケットにいれてた」
状態だった。これは危機管理として非難されて当然。「まったく想定外の
事態が生じて、全部の命綱が切れた」というなら、まだ不可抗力として擁
護のしようもある。でも、事実上、命綱は一本しかなかった。これじゃ擁
護はできない。

地震そのもの、津波そのものはクリティカルな問題じゃなかった。津波は
想定内だったし、建物自体は耐えてる。同様に、直撃された女川原発は非
常用システムが作動してた。問題は、リスク分散。極端な話、今回の事故
は、離れた高台に非常用石油タンク(と輸送手段)を置いておく、という程
度の対策だけで避けられた事故。あるいは、ここでも指摘されてるように、
動力がすべてダウンしたときのことを想定して、位置エネルギーを利用す
る、という発想でもいい。

でも、バックアップのシステムが、本体と同じく災害の直撃を受ける場所
にあり、かつ、同様の被害を受ける恐れがありました(つまり「ひとつの
バスケットにいれてました」)では、お話にならない。

堤防の話は単なる話のすり替え。


874 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 11:54:27.95 ID: mMdFZ3ym0
電気を介在したからダウンしたのでポンプは健在だし
だからこそ電源回復を図っている。
モーターの防水対策はおそらくしていないだろうから交換しなきゃならないだろうが。
温度差発電じゃなくてスターリングエンジンのような外燃機関を応用して
無電力のシステムが組める

緊急冷却が出来ればいいので一時しのぎの方法も
冷却した分1日猶予が出来ればあとは人間が対策できる。


875 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 12:05:28.89 ID: 6UD2827a0
暴走してもいいんだろ。
外から放水したり、ヘリから水を落とすのだって、
相当ダメージを与えるってのに
それをやらせてるってことは、ああ、
このヘーベルハウスどもはよほどの無茶をされても平気なんだな
という確信が、深まる一方だったw

向こうのニュースチャンネルなんか、キャスターが
自分で自分にろうそくかけるM男を見る目でV見てたし。


自衛隊と消防は、そんなのに命かけさせられてんだぜ。
政権取った最初の国会で「命を守りたい」と抜かした政党の命令でさ。


876 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 12:12:17.25 ID: mMdFZ3ym0
津波やましてヘリからの水圧で壊れるくらいなら
原子炉の熱や圧力に耐えられねえよw


今時、携帯電話でさえ防水仕様なのに
ちょっと濡れただけで暴走するってしんじられんわ。


877 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 12:22:21.66 ID: sYN+cfCF0
>暴走してもいいんだろ。

開き直りにしても、これは酷いw


878 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 12:34:14.20 ID: wXDmFdCd0
「風行被害」については政府が出荷制限を発動すれば
その該当地域においては逆に不適当な表現になる

問題は出荷制限の近接地域だが
これはもうどうしようもないでしょう
消費者が不買する前に流通段階でストップされるのが容易に予想される


879 名前: 877 Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 12:35:34.52 ID: wXDmFdCd0
>>878
「風行被害」×
「風評被害」◯


880 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 12:40:49.66 ID: dgzTAlJS0
>>874 ああごめん、第1はポンプ自体は生きていたのね。
初期報道で交換用ポンプを送った、というのを聞いていたので、
ポンプがダメになりました→交換用ポンプ送るよ→電源も死んでます、サーセン
という経緯だったのだと思って発言していた。ポンプ交換は第2だったのね。

ただ、第2では実際にポンプ交換しているようなので、「冷却用ポンプは必ず
生存する」という前提に頼らないプランニングが必要だとは思う。


881 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 12:51:27.21 ID: iCuaEKrZ0
>>796
お前が言うなw


882 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 12:52:24.64 ID: y4sw4QYi0
放射性物質に色を付けました(キリ
みたいな黒澤の映画があったよね
最後はみんな崖から飛び降りるという


883 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 12:58:18.44 ID: hu3o0R+A0
>875
邦人救出のためにテヘランに飛ぶことを反対した日航組合の意見に
深い理解を示されているようですね。本当にありがとうございます。


884 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 13:20:47.21 ID: mMdFZ3ym0
>>880
たぶん勘違いしていると思う。
電源がないので消防ポンプを使ったはず。


885 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 13:27:49.72 ID: mMdFZ3ym0
一応、俺は自動車関係だから専門家の人から見れば
かなりとんちんかんな事を言っていると思うw

堤防を1mかさ上げする予算で複数のバックアップシステムが作れそうだw


886 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 13:44:26.63 ID: hu3o0R+A0
>846
>原子炉の蒸気圧を使う
これはすでに実装されていて、今回の事態の時も使われていたはず。

まあ、水を高いところに置くとかいうアイディアはいわゆるパッシブセーフティってやつの
一つだな。一つの案には違いない。
ところが原子力業界というのはかなり保守的で、実証された技術("proven technology"っての)
しか使われないんだな。どんなにいいアイディアに思えても、それが「実証」されて
いなければダメってことらしい。だから、パッシブセーフティの固まりのようなPIUS炉
みたいのも実際に建設されることがないのだわ。

そもそも、今回起きたのは「全交流動力電源喪失」ってやつで、「ステーションブラックアウト」
とかいわれているやつなのだが、これは概念的には考えられるが実際には起こりえない
と考えられていたわけだ。そんなものは無視してよいということだ。
それが証拠に、原子力安全委員会の
「発電用軽水型原子炉施設に関する安全設計審査指針」
ttp://www.nsc.go.jp/shinsashishin/pdf/1/si002.pdf
には、明確にこういう記述がある。22p。

>指針27.電源喪失に対する設計上の考慮
>長期間にわたる全交流動力電源喪失は、送電線の復旧又は非常用交流電源設備の
>修復が期待できるので考慮する必要はない。
>非常用交流電源設備の信頼度が、系統構成又は運用(常に稼働状態にしておくこ
>となど)により、十分高い場合においては、設計上全交流動力電源喪失を想定しな
>くてもよい。

ところが、それは起きた。
まあ、ブラックスワンがやって来た、というわけだな。




887 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 14:17:06.60 ID: KEqvshFy0
>>796
>恐怖を必要以上にあおるような一部の報道

これとか?
http://sankei.jp.msn.com/pdf/2011/03/20110315_fukushima2go.pdf


888 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 15:00:02.12 ID: //RqsCfE0
>>887
しかし、その産経の上をいく報道があったりする。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110315-OYT1T00160.htm


889 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 16:00:37.23 ID: e+gU3TPa0
<<796
常日頃デマを飛ばしている新聞社が非常時に「デマと事実を峻別する目を国民全体で共有」
するのは、ブラックジョークにすらならないですなw。
風評被害が問題にならないくらい原発が安全なら、例えばフジテレビのあるお台場に原発を
誘致しても問題ないと思うけどね。地産地消の精神からいっても、送電コストといった費用対
効果からいっても、東京電力管内で電力の最大消費地である都内に原発を誘致するほうが
筋ででしょう。

>そんな中、福島産の牛乳や茨城産のホウレンソウから、規制値を超える放射性物質が検
>出された、との政府発表があった。といっても専門家によれば、1年間とり続けても、ほと
>んど健康に影響のない値にすぎない。消費者の過剰な反応は、被災した農家をさらに風評
>被害という苦境に追い込む結果となる。
福島産の牛乳や茨城産のホウレンソウが安全で、風評被害に苦しむ農家を助けたいのなら、
これらの農産物を産経社員で毎日買うべきでしょう。これも立派な人社会奉仕だと思うけど。


890 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 16:37:24.71 ID: cU4Qvh+e0
いやいや、産経はデマと事実を峻別する目を国民に持たせようと日ごろから
デマ報道を繰り返してんだよ。この親心が分かんないかなぁ。
ネトウヨ諸君は、産経のデマ報道がいかに慈しみの深いものかを、あちこ
ちで力説すべき。


891 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 16:52:23.15 ID: aRA0s5ew0
「デマを流すな、信じるな」と主張するマスコミがデマを流すから
より信用できないネットを信じる国民が出るんだよな…産経だけの問題ではないが。

災害時は、パニックになる危険性より、迫る危険に実感を持たず逃げ遅れる危険のほうが大きいというが
犠牲になった大槌町長も、津波警報が出たとき、
「落ち着いて対策を考えよう」と会議を始めて逃げ遅れたのだろう。
普通の規模の地震ならそれが正しい対応だから厄介なものだ。

まずは、誰かを悪者にして攻撃するような情報は、悪質なデマの可能性があると考え
注意するしかないのだろうな。


892 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 16:53:28.83 ID: cU4Qvh+e0
>>869
そもそも電器系の操作できない状況で、ホウ酸を一次冷却水に注入できるもの
なのかな?


893 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 16:55:57.26 ID: u4fXXcqJ0
>>892
つ「決死隊」。但し東電社員以外から


894 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 19:24:11.21 ID: sYN+cfCF0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110321-00000040-dal-ent

フジテレビは21日、12日夜放送の「東日本大震災」報道特番の中で、
技術的ミスにより取材スタッフのものと思われる音声が数秒間放送されたとして、謝罪した。

同日20時32分ごろ、首相会見の直前に「また、原発の話なんだろ、どうせ」
「あっ、笑えてきた」などといった声が放送されていた。

同局は「緊急中継時の音声機器のトラブルによるものですが、このような音声を放送してしまったことに強く放送責任を感じております」とコメントしている。



謝罪がおせえw
アンカーウーマンがこんな暴言はこうものなら
アメリカなら完全降板、社会的に抹殺されてるレベルだぞw


895 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 19:39:06.82 ID: QrBfrzO80
【原発問題】原発での放水、隊員が長時間の放水を強制される…「実施しなければ処分」と言われ 首相が都知事に陳謝[3/21/17:38]★3
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300702882/


もう速いか遅いかのレベルじゃないw


896 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 20:06:42.50 ID: RJTiNagH0
1.ニュース系の板のスレなんて、付加される情報に何の価値もない。元のニュースを貼ったら?
2.で、その元ソースによると
 >石原氏によると、首相は「陳謝する。大変申し訳ない」と述べた。
 石原の「誰々が言っている」って、絶対石原以外のソースが出ないんだよね


897 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 20:07:32.99 ID: vFjchSHg0
誰が言ったか知らないwwwwww
誰が具体的にどんな処分をすると言ったのかハッキリしないとなんとも言えませんねえ


898 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 20:12:38.61 ID: ToYt3EPs0
空襲されたら東京などひとたまりもない、東京の防火訓練を笑ふ
と書いた地方紙の記者が、圧力を受けて新聞社を退社させられた
という話がNスペであったな。


899 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 20:12:39.58 ID: vFjchSHg0
http://www.inosenaoki.com/blog/2011/03/post-8bab.html

猪瀬のブログ読んでもだれが言ったとは書いてないしな


900 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 20:35:34.94 ID: sYN+cfCF0
まるで首相が直々に言ったかのように思っているんだろうなw
N速+見なくても、国士様が発狂しているのが目に浮かぶようだわ


901 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 20:41:02.77 ID: uzvyN+1r0
>>898
それって戦前の信濃毎日の桐生悠々の事かな


902 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 20:50:39.65 ID: vFjchSHg0
そのくせ自民党府議の問題発言は話題にならないんだよな
どういう奴が騒いでるのかよくわかる


903 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 21:02:04.97 ID: sYN+cfCF0
だいたいN速+に染まって、あっさりネトウヨになるような人ってのは、元々、政治経済に無関心で、
大ニュースがあれば、ニュース系スレにすっとんで行って、数日間バカ騒ぎするんだよなw

で、ネットで知ったんだけど・・・・・・・と、第三者に物知り顔で講釈を垂れるw

聞かされるこちらは苦笑いするしかないw


904 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 21:02:23.85 ID: IyWV5+jX0
>>902
一応、ニュー速+で6スレ目まで行ってるよ。


905 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 21:25:44.84 ID: ToYt3EPs0
>>898
そう。

退社に追い込んだ当時の軍人会等と同じこと言ってる>>894に苦笑いするしかないw


906 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 21:38:18.59 ID: sYN+cfCF0
>>905
原発に事故されたら東京などひとたまりもない、
福島で頑張っている自衛隊と消防関係者を笑ふ



こうですね、よく分かりますw


907 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 21:38:47.60 ID: dgzTAlJS0
時事通信の報道 http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011032100274
こちらは、「都関係者」が海江田の名前を出している。

ただし、時事が18:27に(googleのタイムスタンプだと↑のリンク先より後に)出した
>圧力的発言を行った政府関係者が、海江田万里経済産業相であることを明らかにした。
というニュースはなぜか消えている。

最初の時事のリンクだと、表現は(これは発言に忠実ではないだろうけど)
>「速やかにやらなければ処分する」
猪瀬のブログ
http://www.inosenaoki.com/blog/2011/03/post-8bab.html
だと(こちらには海江田の名前は出ていない。「現場を知らない本部の人達」という表現)
>「俺たちの指示に従えないのなら、お前らやめさせてやる」の発言もあった。
となってる。



908 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 21:41:40.52 ID: DUPA1yz20
>>904
自民の議員でなく、大阪人を貶めてホルホルしてるよ、やつら
つか、これだってどーせ言葉の一部を切り取って騒いでるだけだろ。


909 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 21:45:23.15 ID: ToYt3EPs0
トップが無能なら日本などひとたまりもない、
口だけ頑張っている菅首相を笑ふ
あっ、笑えてきた  こうですよwほんと頭が悪いんですねw>>ID:sYN+cfCF0


910 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 21:47:45.14 ID: sYN+cfCF0
>>909
>>905と>>898

ID変ってないですよw
ほんと頭が悪いんですねw>>ID:ID:ToYt3EPs0


911 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 21:51:04.91 ID: ToYt3EPs0
>>910
901と間違えただけですよw
作文の参照元を間違えて、顔真っ赤にして何か無いかと見回したんですねわかりますw


912 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 21:53:53.53 ID: z854csBJ0
石原も誰が言ったかわからんとか発言してるようだし、伝言ゲームみたいに途中で話がすり替わったのか?


913 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 21:54:07.25 ID: IyWV5+jX0
ID:ToYt3EPs0は馬鹿だけど、>>905は>>901のアンカ間違いだろw


914 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 21:55:47.77 ID: sYN+cfCF0
>>911
あらら、>>905の時点で、
君が真っ赤になっていたのが、よく分かりましたw


915 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 21:58:09.38 ID: ToYt3EPs0
>>914
はいwしかし取るに足りない些細なミスで、
蒸し返す奴がいるとしたら、他にもっと間の抜けたヘマをやらかしたおバカさん
だけだろうと思ってスルーしてましたw


916 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 22:01:42.55 ID: sYN+cfCF0
>他にもっと間の抜けたヘマをやらかしたおバカさん

へ?誰が何時ヘマなんかやらかしましたかねw
よくわからんな


917 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 22:04:23.97 ID: ToYt3EPs0
もういいんじゃないですかw フジのことを話してたのに
すぐ下で放水の件が割り込んだらもう頭がごっちゃになる子が
一人いることは皆わかったようですからw


918 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 22:06:52.39 ID: 90qKFPjI0
レスキュー隊を出汁にして嘘泣きまでして人気稼ぎを狙う石原は
腹黒すぎ。


919 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 22:13:46.71 ID: sYN+cfCF0
あらら、絡んできたと思ったら、あちらから逃げちゃったw


>>918
とりあえずは、放水問題の件ばかりになんのかねぇ・・・・


920 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 22:14:50.61 ID: ToYt3EPs0
>>919
悔しそうやね、ごっちゃ君w


921 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 22:16:05.83 ID: sYN+cfCF0
うわw
まだ絡んでくるのかwコイツwww


922 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 22:18:58.24 ID: ToYt3EPs0
>>906
懸命に頭をひねっただろう、君のこれが
いつまでも微笑ましくてついw


923 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 22:21:52.40 ID: sEyBv3Bv0
>>905
ToYt3EPsOさんが桐生悠々を引っ張り出して>>894を批判してフジテレビを
擁護したい気持ちはよくわかりました。
しかし、桐生悠々の「関東防空大演習を嗤う」と
フジテレビのアナの「あっ、笑えてきた」とを同列に論じることには無理が
ある。
前者は軍部からの圧力を覚悟の言論人の発言であり、後者はマイクの切り忘れ
をうっかりした失言である。テレビカメラの前で堂々と「また、原発の話なん
だろう、どうせ」「あっ、笑えてきた」と言ったなら、それはそれである意味
評価できるだろうが。


924 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 22:22:14.60 ID: X/WDM8ai0
神戸のときも社会党だったな。今回は民主党だから災害が起こった。
自民党だったら地震は起きなかった可能性が高い。


925 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 22:23:59.59 ID: g822RQ6O0
石原が、消防に涙したとあるけれど、考えてみりゃ、消防の人って、「自分の命をかけて、
人命救助に励む」場面が、自衛隊よりずっと多いと思うけど。
その認識が果たしてあったのかね?

もちろん、今回のケースでの消防の方々の活躍は、すばらしいものであることには違いないわけだけどね


926 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 22:24:55.91 ID: ToYt3EPs0
>>923
うーん違いますね
いろいろ捉え直しましょう


927 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 22:27:59.65 ID: sYN+cfCF0
>>925
まあ、普通の災害と比べたら、規模・影響・危険度がケタ違いの任務だからね


928 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 22:33:19.48 ID: DUPA1yz20
釣られるのもバカバカしいが、
村山政権の与党最大会派くらい調べてから書きな。
>>924
ほんと、震災以後スレにゆとりが湧きまくりだな。


929 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 22:34:39.41 ID: 90qKFPjI0
今回の東京との消防隊って、イラク戦争のときの女性白人捕虜みたいに
プロパガンダ=石原の選挙に利用できるからテレビ局を回っているように見える。
穿ち過ぎと思うかもしれないけど、権力者とかマスコミなんて、そんなものだよ。


930 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 22:35:22.60 ID: uzvyN+1r0
どちらにしても、桐生悠々は産経スレなんかと全く無縁な硬骨のジャーナリストですね


931 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 22:35:54.93 ID: vFjchSHg0
石原もマスコミもN速で騒いでる人間も今回の災害は
民主叩きに利用できる以上ののことは考えてないんだろうな
で自民が与党の時は地震が起きないと言ってる人は
奥尻や新潟の被災者の前で同じこと言えばいいよ


932 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 22:36:56.11 ID: 1yhisR+t0
10日も前のことを蒸し返す、このセンスは仙谷だな。
じゃなければ、仙谷の下にいるのがそういう粘着だらけなんだろ。

やらないといけないことを全然やってないから、
そんなことにばっかり熱心だと叩かれるんだ。


933 名前: 汚れ役 ◆ClAKbUS4H6 Mail: age 投稿日: 2011/03/21(月) 22:39:13.38 ID: c1vxzZ5G0
>>887
アエラが謝罪 表紙の防毒マスクに「放射能がくる」 風評被害助長批判に
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110320/ent11032021480015-n1.htm

>同誌編集部は産経新聞の取材に「ツイッターに掲出したコメントにある通りです」と回答している。

どの面下げて取材してんだろうねw


934 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 22:42:58.00 ID: EdT8FRCX0
>>931
まあまともじゃないな。
今のマスコミは


935 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 22:45:24.30 ID: g822RQ6O0
マスコミがいくらまともじゃないと言っても、この人よりマシだと思われ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835562&tid=l1bcgede5d0wa4raaaa4sa4c0co0ha4kho32bd8cf&sid=1835562&mid=1


936 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 22:46:31.38 ID: X/WDM8ai0
水道橋博士が東電批判できないのはこういう毒饅頭たっぷり食らってるからだよな。
ttp://gendai.ismedia.jp/ts/GB/touden/

よく恥ずかしげもなくゲストで出てこれるというか、こういうパブ記事でいくらもら
ったかをふくめ、ちゃんと釈明するのがせめてもの罪滅ぼしだと思う。


937 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 22:48:07.96 ID: H1btLBVAP
>>933
産経も、号外出したり、似た様なものだろうにw

ま、恥の意識があれば、この1週間、電波ばっか飛ばさない罠


938 名前: 汚れ役 ◆ClAKbUS4H6 Mail: age 投稿日: 2011/03/21(月) 22:52:01.14 ID: c1vxzZ5G0
>>931
当たり前よ。
去年の今頃は「宮崎の畜産農家の皆さんが~」とか喚いてた日本会議系の連中が
逃げ足の速い東国禿と一緒に雲の子を散らすようにいなくなっちゃった。なんだったのあれw


939 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 22:52:49.31 ID: EdT8FRCX0
人気グループ、SMAPのレギュラー番組、フジテレビ・関西系「SMAP×SMAP」(月曜 後10・00)の21日の放送が、
東日本大震災の特別企画として生放送されることが19日、明らかになった。

11日に起きた東日本大震災後初放送は、「いま僕たちに何ができるだろう」をテーマに放送。
フジテレビによれば「詳細な内容は未定」というが、木村拓哉(38)らメンバー5人が被災者を励まし、
募金や節電など日本中の結束を訴える内容となる。

番組では、放送趣旨に合わせたメッセージをホームページで募集しており、SMAPも自身の体験や思いを語る。
助け合いと、日本の未来を考える1時間19分の生放送となりそうだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/5427894/

見てないけど大体想像つく。
フジサンケイグループは今回の地震を民主党たたきと震災バラエティとしか見ていないことだけはよくわかった


940 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 22:56:23.27 ID: 3AiLADkXP
どうやら原発推進派は「東日本がつぶれる」とか「放射能がやってくる」とか
は、原子力災害を被害を誇張した民主党とサヨクによる「風評」である、という
イメージ戦略路線で押し切ろうってハラだな。


941 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 22:58:10.78 ID: EdT8FRCX0
http://getnews.jp/archives/103704
夫と娘が生き埋めになった女性にインタビューし炎上 / 視聴者の声「震災バラエティーか」

フジサンケイは報道やらなくていいと思うよ本当に。
震災まで楽しくなければテレビじゃないにするとはまともじゃない。


942 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 22:59:06.76 ID: sYN+cfCF0
石原ネタで騒いでいたら・・・・

東国原氏、22日に都知事選出馬表明
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011032100318

石原の今後の発言にも注目だね


943 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 23:00:15.36 ID: vFjchSHg0
>>938
結局は他人事なんだよな
狂牛病の時もデマが拡散したよな
小沢のワクチンとかw
で、その東国禿は都知事戦出るんだぜ


944 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 23:00:37.81 ID: EdT8FRCX0
>>942
性犯罪者VS天罰男か。。
トンキン都民のみなさんご愁傷様です。


945 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/21(月) 23:02:27.55 ID: iwt0nd5O0
>>940
被災地の首長は、風評被害だと明言している。
数値と評価に対する、混乱した現状の酷さとの乖離が大きすぎるから
彼らは風評被害だと言うことができる。

アエラはそうした厳密な切り分けを、悪意を持って破壊する。
だから謝罪した。

そして、自治体ではない民間の人間が風評被害を訴えても、
悪意に依る破壊を克服することは、絶対にできない。
それはただの政治闘争・思想闘争だから。


946 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 23:07:08.74 ID: MqEfUTca0
石原は、後から何言っても、最初の天罰発言が効いているからな。
管の失言だって、管が言わなければ倍酷い事を石原が言ってたかもしれない。


947 名前: 汚れ役 ◆ClAKbUS4H6 Mail: age 投稿日: 2011/03/21(月) 23:10:20.26 ID: c1vxzZ5G0
闘争目的でデマでも何でも撒き散らしといて、謝罪も何にもしないゴキブリみたいな悪意の塊がおりますがなw


948 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 23:10:27.60 ID: EdT8FRCX0
>>946
石原の場合天罰発言が致命的
今回の件にしたって何を言っても「お前が言うな」と言われるのがオチ


949 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/21(月) 23:16:52.46 ID: 6yp4heW40

武田邦彦 & ゲラー ロバート

 増刊!たかじんのそこまで言って委員会 1
 http://www.youtube.com/watch?v=eCOQVLePCZ4&feature=mfu_in_order&list=UL

 増刊!たかじんのそこまで言って委員会 2
 http://www.youtube.com/watch?v=1MK7j0jBRSE&feature=mfu_in_order&list=UL

 増刊!たかじんのそこまで言って委員会 3
 http://www.youtube.com/watch?v=IuZ4fNdcsGc&feature=mfu_in_order&list=UL


950 名前: 汚れ役 ◆ClAKbUS4H6 Mail: age 投稿日: 2011/03/22(火) 00:32:48.10 ID: ifzab/GY0
「米国は日本から何か学ぶべき」米ニューヨーク・タイムズが論評 by ニューヨーク・タイムズ ニコラス・クリストフ記者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110321-00000529-san-int
>日本政府の対応と比べ、苦難に耐える日本人を「立派で高貴だ」とし、
>米国人は日本人の精神から学ぶべきものがある-との趣旨を貫いている。



外務省、尖閣問題で「中国に分がある」コラム掲載のNY紙に反論" 産経新聞 2010年9月21日
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110123/amr11012313450083-n1.htm
NYタイムズ紙、またも尖閣問題は「中国の主張に理」 日本総領事館が抗議 産経新聞 2011年1月28日
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110128/amr11012818280042-n1.htm

国を憂い、われとわが身を甘やかすの記/ある著名米人記者に取材を断られた際のエピソード
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/689140/


かつて反日呼ばわりした外国人記者に掌返しの悪寒w


951 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/03/22(火) 00:39:21.79 ID: LzqPFpMc0
>>ID:ToYt3EPs0
で、>>923のどこが違うのか答えないの?

政権批判を当時の軍部批判のようなタブーにしてはいけないというのなら
話は分かる。実際、「この国難に」とか「不謹慎」というフレーズを使って
反論を封じようとする議論がメディアにも現れていて、俺も少々気になって
いたところではある。
ただ、その全部が全部いけないとも思わないけどね。党派を超えての協力や
被災者への思いやりが今必要なこともまた確かだから。
しかし、「笑えてくる」が保護すべき言論かね?あれが政権批判かね?「関東
防空大演習を嗤う」は、軍部の非合理性を批判したものだけど、「笑えてくる」
にどんな批判性があるんだ?


952 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/22(火) 00:42:36.33 ID: 0NOH9Je/0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1300722120/l50
次スレ


953 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/22(火) 01:30:26.19 ID: J2H1xKXY0
>by ニューヨーク・タイムズ ニコラス・クリストフ記者

またコイツかw


954 名前: 文責・名無しさん Mail: sag 投稿日: 2011/03/22(火) 01:37:32.05 ID: hYpGeOq30
産経も自衛官や消防士の証言が本当なら実名だせよ、
自分達の書きたい事を架空の隊員を使って書いてるとしか思えない。
朝日や毎日と同じじゃねえかよ

955 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/22(火) 02:51:48.23 ID: FfsI3zEd0
朝日や毎日に失礼じゃないか


 (続く・・・)

次回予告

956 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/22(火) 06:09:35.64 ID: jvrFD1KfP
産経抄                                 3月22日
佐賀県唐津市肥前町高串地区にある「増田神社」では、毎年7月に夏
祭りが行われる。町中を巡回する山車に載っているのは、白馬にまた
がった警察官の人形だ。全国でただひとつ、増田敬太郎という警察官
をまつる神社ならではの趣向である。
▼明治28(1895)年7月、新米巡査の増田はコレラが大流行していた
この地区に赴任した。不眠不休で患者を隔離したり、遺体を埋葬したり
しているうちに発病し、赴任わずか4日目に帰らぬ人となる。25歳だった。
▼「高串のコレラは全部背負っていきます」。増田巡査の遺言の通り、ま
もなくコレラの流行が収まった。地元民の感謝の気持ちが、やがて神様
としてあがめるようになった。以来、どれほどの数の警察官が、人命を救
うために犠牲となってきたのだろう。
▼東日本大震災で殉職した警察官は、宮城、岩手、福島の各県で15人
にのぼる。その1人、宮城県警気仙沼署大谷駐在所の千田浩二巡査部
長(30)は、1年前に奥さん(30)、長女(4)、長男(3)と赴任したばかり
だった。地震発生直後、海岸近くに人がいるのを見つけ、パトカーで向か
う途中で津波にさらわれた、と小紙が伝えていた。
▼それだけ危険を伴う仕事であっても、今後も志願する若者は絶えない
はずだ。震災発生から9日ぶりに、宮城県石巻市の倒壊家屋から80歳
の女性と16歳の孫の高校1年生が救出されるという、「奇跡」の立役者
となったのも警察官だった。
▼きのう記者会見した石巻署の清野陽一巡査部長(43)によれば、一緒
に救出に当たった若い巡査が、「警察官になってよかった」と話していたと
いう。「なってよかった」と、胸を張って言える職業は、それほど多くない。






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