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【原発事故】福島原発事故、スリーマイル島やチェルノブイリとの違い 原子炉の種類、事故の原因など



科学ニュース+

1 名前: 星降るφ ★ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 19:56:41.24 ID: ???
福島原発事故、二大事故との違い(1)(2)
Josie Garthwaite
for National Geographic News
March 18, 2011

 3月11日の東北地方太平洋沖地震と津波の影響で、福島第一原子力発電所で爆発事故が発生し、
事態収束を図るため懸命の作業が続けられている。原発事故といえばスリーマイル島とチェルノ
ブイリが双璧だったが、福島原発は両者に匹敵する深刻な事態となる可能性があり、いずれは三大
原発事故として記録に残るようになるだろう。

 福島第一原発の損害がどの程度深刻になるか現時点で見通しは立っていない。15日の時点で6基
ある原子炉のうち3基で水素爆発が発生。さらに、2基で格納容器が損傷、4基で使用済み核燃料が
過熱し、極めて危険なレベルの放射線が検出された。構内に残って作業を続ける作業員50人が被曝
の危険にさらされるなど、事態は深刻化している。

 しかし、1979年にアメリカ、ペンシルバニア州ハリスバーグ郊外のスリーマイル島原発で起きた
事故や、1986年のウクライナ北部チェルノブイリ市の原発事故とは大きく異なる点が既にいくつか
わかっている。

◆原子炉の種類

 1970年代に営業運転を開始した福島第一は、計6基の沸騰水型軽水炉(BWR)がある。BWRは
通常の水を使用する軽水炉の一種で、H2Oの代わりに酸化重水素(D2O)を使用する重水炉と区別
されている。スリーマイルの軽水炉は、加圧水型原子炉(PWR)という別のタイプだった。

 電力業界の非営利研究機関である米電力中央研究所(EPRI)の原子力担当副所長ニール・
ウィルムシャースト氏によると、どちらの原子炉でも水が2つの役割を果たしているという。炉心
で発生した熱を取り出す冷却材、そして核分裂反応で放出される中性子の速度を下げる減速材の
働きである。

 加圧水型では水に高い圧力をかける。炉心が加熱した冷却水を蒸気にすることなく(水の方が
蒸気よりも冷却効率が高いため)、沸騰水型よりも高温で運転する。炉心の温度が高くなり、
熱効率が上がるのである。一方、沸騰水型は加圧水型に比べ低温のため、原子炉の構造が簡単で、
部品が少なく済む場合が多い。

 チェルノブイリは、黒鉛減速沸騰軽水圧力管型原子炉(RBMK、ロシア語名:Reaktor Bolshoy
Moshchnosty Kanalny)である。軽水炉と同様に冷却材として水を使用するが、減速材には黒鉛
が使用されていた。イギリスのロンドンを拠点に活動する原子力業界の国際団体、世界原子力協会
(WNA)によると、黒鉛の減速材と水の冷却材を組み合わせた原子炉は、ロシアで運転中の数台
しかないという。

 アメリカでは原子力発電所のほとんどがBWR型かPWR型の原子炉を使用している。「安全性
に大差はない」と、ウィルムシャースト氏とEPRIは同意見だ。「どちらもそれぞれ自己制御性
(負の反応度フィードバック)を備え、炉内の温度が上昇すると自然に核分裂反応が弱まり、
出力が減少する」とウィルムシャースト氏は説明した。「しかし、RBMK型は正の反応度フィード
バック特性を持つ。温度が上昇すると出力が上がり、さらに温度が高まるため、原子炉の暴走が
生じやすい」。

(>>2以降に続く)

▽記事引用元  ナショナルジオグラフィック ニュース
(1)http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20110317001&expand#title
(2)http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20110317003&expand#title

▽画像  チェルノブイリ4号炉の制御室。原子炉の設計、風向き、情報公開などの要因により、
原子力事故の深刻度は異なる。
461 × 308チェルノブイリ事故
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/bigphotos/images/energy-why-japan-nuclear-disaster-different_33331_big.jpg
Photograph by Gerd Ludwig, National Geographic


2 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 19:58:51.99 ID: JkbWVIBh
3号機のプルサーマルは内緒か・・・


3 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 19:59:13.51 ID: EyqZE45W
日本もやっと米ソに追いついたか


4 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 19:59:28.48 ID: OT7JNsIG
福島原発に関する原子力資料情報室記者発表

【日時】2011/3/18  20:00~20:15

福島原発に関する記者レクチャー

【日時】2011/3/18  20:15~22:00

【ゲスト】後藤政志(元東芝原子力設計技術者)
    田中三彦(サイエンスライター)

http://www.ustream.tv/channel/cnic-news


5 名前: 星降るφ ★ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 19:59:27.87 ID: ???
(>>1の続き)

◆事故の原因

「福島原発の事故では、津波が直接の原因となった可能性が高い」と同氏は指摘する。設計通り、
地震の揺れを検知して運転を自動停止したが、 約1時間後に大津波が押し寄せ、すべての電源を喪失
した。地震で冷却ポンプの動作を保つ外部電源が停止、冷却系への電力供給を担う非常用ディーゼル
発電機は津波をかぶり故障した。非常用バッテリーもわずか8時間で切れたため、移動式発電機が
搬入されている。

 アメリカの科学者団体、憂慮する科学者同盟(UCS)の原子力安全プログラム(Nuclear Safety
Program)責任者を務めるデイビッド・ロッシュバウム氏(David Lochbaum)氏は、「一連の災害
と事故との因果関係を判断するのは時期尚早だ」と指摘する。同氏はアメリカにおいて、福島第一と
同じゼネラル・エレクトリック社(GE)製の3つの原発で技術者として働いた経験を持つ。

 1979年のスリーマイル島原発事故に関する通称ケメニー委員会の最終報告書では、「機器の欠陥
が事故の発端ではあるが、人為的な操作ミスが決定的要因となった」と述べられている。作業員が
非常用冷却系統を誤操作により停止してしまったため、深刻な事態に進展した。もし作業員(または
監督者)が事故の初期段階で非常用冷却系統を作動させていれば、あれほど重大な事故にはならな
かったと同委員会は見ている。

 一方、チェルノブイリでは動作試験が行われていた。「計画自体に不備があり、実施時にも複数
の規則違反があった」とウィルムシャースト氏は言う。国際連合(UN)によると、予期しない運転
出力の急上昇により蒸気爆発を起こし、原子炉の蓋が破損。その結果、溶融した燃料と蒸気が反応
してさらに激しい爆発が起こり、炉心も溶融、建屋もろとも爆発炎上したという。

◆問題の究明

 スリーマイルとチェルノブイリ以降の数十年で、何が原子炉内で起こっているのか、原子力発電
に関する情報が公開されるようになった。

 スリーマイル事故当時に米原子力規制委員会(NRC)の委員だったピーター・ブラッドフォード
氏は今週、「スリーマイルでは、事故3日目までに公開した情報のほとんどが不正確だった。燃料
溶融の状況や1日目に炉内で発生した水素爆発の事実すら、何年もの間公表されず、情報がまったく
闇に葬られていたのだ」と語った。

 前述のケメニー報告書では、警報システムの不備を問題に挙げている。スリーマイル事故の最初
の数分間、100以上の警報が鳴り響いたが、重要な信号を選択して通知するシステムは確立されて
いなかった。「状況が急速に変化する事故現場は混乱の極みに陥る。問題は、その状況下における
人間と機械との相互作用に注意がほとんど払われていなかったことにある」。

 一方、ブラッドフォード氏は次のように指摘する。「コンピューター化と情報伝達の向上により、
少なくとも理論的には、日本の当局者は事故の状況をはるかに詳しく把握できたはずだ。だが、
スリーマイルにはない地震と津波が相次ぎ、パニックに陥ったことは間違いないだろう」。

(>>3以降に続く)


6 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 20:00:53.75 ID: Ambsl65I
ttp://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/c/b/cbd5ac5d.jpg


7 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 20:02:34.96 ID: n8cHZofX
http://www.youtube.com/watch?v=3gFvgSFumog


8 名前: 星降るφ ★ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 20:02:53.23 ID: ???
(>>5の続き)

◆放射能漏れの影響

 スリーマイルと同様に、福島原発の原子炉でも、燃料被覆管、原子炉圧力容器、原子炉格納容器
の3重の壁で放射能漏れを防いでいる。チェルノブイリは格納容器が無い設計だった。

 放射性物質が大気中に漏出すると、広大な範囲に影響を及ぼす可能性がある。「汚染の度合いは
距離と関係ない。つまり、遠く離れているからといって必ずしも被曝量が少ないわけではない」と
ロッシュバウム氏は説明する。その要因の1つである卓越風により、影響を受ける範囲が変わって
くるという。チェルノブイリでは、発電所から150キロ以上離れた場所が数十キロ圏内よりも高濃度
で汚染された例もある。

「チェルノブイリはまったく常軌を逸していた。放射性物質は格納容器のない原子炉構造と黒鉛の
火災が原因で上空に舞い上がった」。黒鉛火災は10日間続き、長引く漏出の間に天候が変わった。
放射性物質の気体と粒子は風に乗って上空まで運ばれ拡散し、現場から遠く離れたところで雨と共
に地上に降り注いだという。

 スリーマイルの放射能漏れは即座に健康被害が出るほどのレベルではなかった。国際原子力事象
評価尺度(INES)では、最悪のレベル7より2段階低いレベル5(施設外へのリスクを伴う事故)に
分類している。チェルノブイリはレベル7(深刻な事故)にランクされ、極めて多数の被曝者を
出した。

 福島第一は当初、レベル4(施設外への大きなリスクを伴わない事故)にランクされていたが、
今後どこまで影響が及ぶのかは未知数だ。300キロ近く離れた東京では15日、通常の23倍の放射線
量が計測されたが、同日中に10倍程度にまで下がっている。

◆被曝に関する正しい知識を

 アメリカでは、自然界のほか、医療処置や一般的な商品など人工の発生源から被曝する放射線量は、
平均で年間6.2ミリシーベルト(1ミリシーベルト=100ミリレム)だという。

 AP通信によると、厚生労働省は15日、原発作業員の被曝量の上限を100から250ミリシーベルトに
引き上げた。米国原子力エネルギー協会(NEI)の調べでは、福島第一原発の放射線量は15日午後に
毎時11.9ミリシーベルトに達したが、6時間後には毎時0.6ミリシーベルトまで低下したという。

 国連とNRCの調べによると、チェルノブイリでは、最初の爆発現場で800~1万6000ミリシーベルト
もの放射線を被曝した作業員600人のうち、 134人が急性の放射線疾患を発症したという。この
グループの2人は事故時の火災と放射線被曝によって命を落とし、28人が3カ月以内に死亡している。
さらにその後、4000人もの人々が被曝によってこの世を去ったとみられている。

 公衆衛生の観点から見ても、史上最悪の被害を巻き起こし、6000人以上の子どもたちが放射線
被曝によって甲状腺癌(がん)を発症した。そのほとんどは、汚染された牛のミルクを飲んだことに
よる内部被曝だという。

(>>5以降に続く)


9 名前: 星降るφ ★ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 20:03:50.34 ID: ???
(>>8の続き)

◆情報開示の大切さ

「福島の危機を乗り越えるために、世界中の原子力業界が共同体勢を取って情報交換している。
業界内で活発な情報交換が図られている点で、スリーマイルやチェルノブイリとまったく違う」と
ウィルムシャースト氏は語る。

 当然、原発事故に関する情報は業界外にも伝わる必要があるが、東京電力はこの点で厳しい批判に
さらされている。15日には国際原子力機関(IAEA)の天野之弥事務局長が日本政府に対し連絡体制の
強化を要請した。共同通信によると、同日に菅直人首相は東電本社を訪れ、幹部を叱責。爆発事故の
連絡が首相官邸まで届くのが遅れたためで、「一体どうなっているんだ」と情報伝達の必要性を強く
訴えたという。

 スリーマイルの事故当時は、原子炉を冷やして安定化させる作業が行き詰まっていても、当局側は
国民に対して「危険は過ぎ去った」と説明するだけだった。チェルノブイリでも情報はほとんど開示
されていない。世界原子力協会(WNA)は、「チェルノブイリの直接の引き金となったのは、冷戦
時代の孤立状態が生んだ安全意識の欠如だ」との見解を示している。

 アメリカ環境保護庁(EPA)は1986年のある論文の中で、「チェルノブイリ事故では当初、深刻な
隠蔽工作が行われた」と述べている。実際、ソ連で大規模な原発事故が発生した事実が国際社会で
明らかになったのは、翌日にスウェーデンの原発作業員の衣服から大量の放射性物質が検出された
ことがきっかけだった。ただちに発生源の調査が行われ、ソ連は日が変わってからようやくチェルノ
ブイリでの事故を認めた。情報不足のため、死者数から付近の原子炉での火災まで、さまざまな憶測
が流れたという。

 日本でも状況が悪化するにつれ、高まる危険性を過小評価するような関係者の発言に非難が集中
している。エネルギー環境研究所(IEER)の所長アージュン・マキジャニ氏は、原子力業界が用意
した脚本をなぞるかのような日本政府の対応を批判する。「脚本のタイトルは“全然大丈夫”という
ところだろう」。

「判明した事実と不明点。損害の大きさとそれがもたらす結果。情報を率直に伝えることが、国民
からの信頼につながる」と同氏は話す。「しかし現在のところ、会見では放射線量の低さで安全を
強調しているが、対照的に避難指示の範囲は広がるばかりだ」。

「Wall Street Journal」紙によると、日本政府は東電からの情報伝達の遅さを非難しているという。
憂慮する科学者同盟(UCS)の世界的安全保障プログラム(Global Security Program)の物理学者
で、核管理研究所(Nuclear Control Institute)の元所長エドウィン・ライマン氏は、「東電の会見
は回を重ねるごとに曖昧になっている」とのコメントを寄せた。

「日本の関係者から出される情報の精度にばらつきがあるのは明らかだ。だが、それはいまだに
状況把握に追われている状況を示しているのかもしれない」とライマン氏は続けた。同じくUCSの
核専門家エレン・バンコ(Ellen Vancko)氏も、「現場は相当な混乱状態にあるだろう」と同意
する。

「アメリカや他の国々の業界で、今回の事故があいまいにされなければよいが」とライマン氏は
語った。「福島第一原発事故は原子力開発の歴史上、最も深刻なレベルにあると考えている」。

(記事ここまで)


10 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 20:07:55.02 ID: VZYjirBo
チェルノブイリ越えは難しいだろうが
なあに東電ならやってくれるさ





11 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 20:08:01.57 ID: kmItrpxB
>>4
田中三彦って人の説明はわかりやすいよね。
日立で圧力容器の設計やってた人。


12 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 20:08:25.75 ID: e1Bk9yHj
福島在住。本当の情報が欲しいです。


13 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 20:11:13.39 ID: nhBu72+3
ヒロシマ、ナガサキ、フクシマ


14 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 20:13:10.43 ID: Wx3duEIh
この外人たちはわかってない。日本人は相当馬鹿だが、しょうがねえから馬鹿正直にやってたら神風が吹いちゃうってことを。


15 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 20:14:48.07 ID: rE0p0y2Y
東京在住

焼け石に水も限界。電源が来ても、
あんなに酷くやられた建物の中の装置が正常に稼動するとは思えない。
あと数日様子見のつもりだったが、もう駄目だと思う。

脱出に備え、ロサンジェルスの友人に連絡を取った。

>>12
某教授の試算によると、今の福島に1ヶ月いたら
少なくとも白血病になるのは間違いないとのこと。


16 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 20:15:44.92 ID: x1Adhuxr
連休明けまで持たないかな・・・


17 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 20:17:34.09 ID: //HBOZ5s
神風が吹くのを祈るしかないのか。


18 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 20:19:24.46 ID: oKOzia8d
【原発問題】 米“放射能パニック” 菅政権の対応のひどさに、ヒラリー国務長官も激怒 「日本は信用できない」★2
1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2011/03/18(金) 20:09:46.04 ID:???0
東京電力福島第1原発の事故を受け、米国内で「反日感情」が高まりつつある。東日本大震災直後は
同情も多かったが、菅直人政権の原発危機への対応のひどさに、ヒラリー国務長官までが「日本は信用
できない」と激怒。米メディアが「今週末にも、太平洋を超えて放射性物質が到達する」と報じたこと
もあり、西海岸はパニック状態になりつつある。 「日本の指導者の欠陥が危機感を深める」
 ニューヨーク・タイムズ紙は16日、こんな強烈な見出しで、菅首相が臨機応変の対応力や官僚機構と
円滑な協力関係に欠けるため、国家的危機への対処を大幅に弱くしている、と指摘した。
 今週に入り、米政府やメディアは総じて日本に厳しい。悲惨な大震災への同情はどこかに吹き飛んで
しまった。 米国在住のジャーナリストは「ホワイトハウスや議会で連日、日本の原発危機に関する会議や公聴会が
開かれているが、『日本政府や東電は情報を隠蔽している』『混乱して無政府状態』といった反応ばかり。
かなり緊迫している。これを放置すると、反日感情がさらに高まる」と警告する。
事故発生直後、米政府は原子炉冷却に関する技術的支援を申し入れた。ところが、原子炉の廃炉を前提
とした提案だったため、日本政府は「時期尚早だ」と受け入れなかったという。
その後も、米政府は外交ルートを通じて、「第1原発は大丈夫なのか?」「本当のことを教えてくれ」
と打診したが、日本外務省は首相官邸の指示もあり、「適時適切に対応している」とお役所答弁。ところが、
第1原発の危機は日に日に深刻化し、水素爆発や放射性物質漏れが発覚した。
(>>2-に続く) ▽ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110318/plt1103181529003-n1.htm
前スレ
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300444964/


19 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 20:19:37.10 ID: 5J0uPLj/
>>15
煽るのやめたら?
その某教授とやらは、分単位での放射線量データをちゃんと持ってる上で語ってるの?
それとも発表されてる最高濃度で試算したの?
もし実在している某教授なら、ちゃんと確認とって答えてね。


20 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 20:20:41.11 ID: b58V60B4
さすがナショジョGJ
正論言ってくれてすっきりしました


21 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 20:21:29.45 ID: 3fig+piv
でっかい投石器を作って、水で固めた残雪を遠くからブチ当てるのはダメかな?

これなら放水車より、はるかに遠くから発射できると思うのだが。


22 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 20:23:31.68 ID: t8YL7bZ4
>>15
誰だよ、その某教授って。相当頭悪そうだぞ


23 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 20:25:46.17 ID: GSoMYcrB
チェルノブイリの方が酷いみたいな言い方してるけども

福島原発群>>チェルノブイリ>>>>>>>>>>>スリーマイルだからな


24 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 20:27:20.35 ID: 5J0uPLj/
>>23
何を根拠に?
もしかして放射性物質量だけで語ってないよね?


25 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 20:31:02.38 ID: C7iDhSH+
ところがどっこい我らには
KAMIKAZE
という強ーい味方がいるのだ!!


26 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 20:32:17.18 ID: 4bpHfH82
Biglobe竹内さん経由で警視庁ハイテク犯罪対策総合センターより記事を自主削除するかどうか問い合わせあり。
「警視庁ハイテク犯罪対策総合センターより、RKの多数の記事に対し、「東北地方太平洋沖地震に関する誤った情報の書き込みが掲示されております」との連絡が寄せられている。自主的に削除するかどうか検討してくれ。会員規約に抵触すると判断した場合は、
記事公開を停止することがある。。。とのこと。

指摘のあった記事またはコメント:どうやら、yahoo知恵袋から転載された
「地震の前にイスラエルから日本の地震大丈夫だった?」メッセージの記事のことのようなのですが、
「ほか多数」とも記載されているのです。

当方としては、「ほか多数」ではわからないから、具体的に指摘してくれるようお願いしています。
今のところ返答はありません。
ということで、警視庁ハイテク犯罪対策総合センターは、CIA宗教統一教会と一体物であり、
当然、裏社会の利益のために動く組織です。

RKブログの情報発信にあせり狂った裏社会が警視庁を動かして妨害を仕掛けてきたということでしょう。
さて、今後は、アカウントを停止するなどしてくる恐れがあるので、
皆さんも急いでどんどん転載しましょう。

byリチャードコシミズブログ


27 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 20:32:29.92 ID: rE0p0y2Y
煽ってないよ。
http://takedanet.com/2011/03/11_0ba1.html

荒い計算だけど、そんなに外してないと思ってる。


28 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 20:37:40.54 ID: O9WoginC
>>15
空港に限っていえば11,5マイクロだけど
それで白血病になるなら日本全土っていうか
レントゲンすら危険だがw


29 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 20:37:45.64 ID: Zi94DRnP
煽りだよ。


30 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 20:39:19.93 ID: nhdwj/U1
どこの国でもアメリカろくなことしないからな。助けるふりして市場操作のお助け。


31 名前: 神戸一郎 Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 20:41:09.07 ID: 6GUVkA/+
YAHOO!知恵袋
 
福島第一原子力発電所を作ったメーカーはどこですか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1257853547


32 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 20:41:26.46 ID: rE0p0y2Y
レントゲンは一時でしょ。

> 空港に限っていえば11,5マイクロ
ソースを教えてよ。
航空機に乗ったときの間違いじゃないの?
これも一時のこと。

今の福島にいれば、当分は浴び続けてる状態。
浴び続けることが危険だってことだよ。


33 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 20:41:56.54 ID: 6bH5RwT6
>>19
武田先生。申し訳ないが、>>19の言うとおり、最高線量 x 時間で単純計算している。
テレビで見る限り、悪い人では無いと思うんだが、周りの誰かが指摘してやれよと思う。


34 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 20:42:40.74 ID: GUDMANRj
(´・ω・`)怖いお


35 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 20:46:43.27 ID: oW+QLqVi
>33
武田教授も最高値であることはわかってる
しかし平均データを国が出さないんだから
今判明しているデータで計算する他仕方がない


36 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 20:47:28.07 ID: nIzyz8xn
「ああどうしようどうしよう、はじめてのことなんで何したらいいのかわかんないよ~」
「失礼します総理。福島原発のことですが、東電が蒸気を放出したいそうです」
「いいよいいよ、どんどんやっ・・・何それ?蒸気?何をどうすんのさ」
「原子炉の圧力が高くなってるんで、中の蒸気を外へ逃がして、圧力を下げるんだそうです」
「中って、ちょっと待ってよ、放射能出ちゃうんじゃないのそれ」
「微量だから問題ない、って東電は言ってました」
「やばいよやばいよ!そんなことしたら絶対次の選挙負けるって!どうにかならないの?」
「今すぐにでもやらないと爆発するかもしれないそうですが」
「じゃせめて周りの人を退避させてからにしてよ!うちの党のタテマ・・・じゃなくて公約は国民の生命を守ることなんだから!」
「あのですね、今何時だと思ってます?朝の5時ですよ。住人を無理にたたき起こして回ったら、大パニックになります」
「どうしよう、どうしよう。こういうのはどう?日本中から目覚まし時計を集めてきてだね・・・」
「原発に、政府からの人質を送りこむというのはどうでしょう?」
「なになに、人質?どういうこと」
「うちの党の、偉くて名の知れた人を原発に行かせ、まだまだ安全なレベルだと安心させておいて、住人を急いで避難させるんです」
「なるほど・・・誰が行くの?官房長官?党首?ミスターネンキン?前ちゃんでもいいんじゃないの?」
「・・・確か総理、被災地の視察に行く予定ですよねえ?」
「うん・・・って、え?僕?僕は日本のトップだよ?無能だけど責任者だよ?名厚生大臣だよ?カイワレも食べたよ?」
「我々は我々で仕事が山積みですし、たぶんあなたがいないほうが仕事がはかどります」
「ふん、どうせ僕には総理より野党のほうが似合いますよーだ。言っとくけど僕が行ってる間は蒸気出させないでよ!」
「避難の確認が完了次第、放出します」
「ひどっ・・・・・・ああ、岩手のあの人を行かせたい!」

「帰ってきたよ・・・それで蒸気は?」
「圧力上がりすぎてて危なくて出せないそうです」
「げげ、間にあわなかったってこと?福島の人って、そんなに僕みたいな昼まで寝てるグータラばっかりなの?」
「いえ。ほとんどの住人はとっくに避難しておりまして、本当に留守かどうかの確認に、ずいぶんと手間取りまして」
「・・・・・・ねえ、ちょっと思ったけど、これ、僕の視察のせいで蒸気の放出が遅れたってことにされるんじゃないの?」
「えーと、私はそろそろ会見の時間ですので。失礼」


37 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 20:48:07.65 ID: kl3PDJuc
瞬間の放射線量であるレントゲンと継続して被爆する事故での放射線を一緒にして11.5マイクロだから安全だというのはどうだろうか。

継続して被爆すると蓄積されるんだぞ。


38 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 20:48:36.38 ID: 6V77oYvh
武田HPについては
www.skept.org/ts.html
という反論もある

何と言うか全てが間違ってるとも思わないけど
明らかに煽ってる文章はよろしくない


39 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 20:48:40.61 ID: Nlexr4p7
宇宙服とパワーアシストスーツ組み合わせたら放射線があるところでも作業できる!


40 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 20:48:42.77 ID: 6bH5RwT6
>>32
縦軸に時間当たりの線量
横軸に時間
これでグラフを描いて、その面積が浴びた線量。
縦軸の値は、刻一刻と変化している。それを、その日の最大値で計算するのは
あまりにも乱暴。
車で1時間走りました。最高速度は100km/hでした。なら、絶対100km移動してることになるのか?
途中で休憩もするだろう。
俺は安全だと言っているのではない。不確実な情報で煽るのはやめろと言っている。


41 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 20:48:55.66 ID: 3vMkfR60
当方福島県いわき市在住。
なあ、俺ってもう死ぬしかないのか。
マジで答えてくれ。


42 名前: 神戸一郎 Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 20:51:55.74 ID: 6GUVkA/+
>>31
Ustream

フリージャーナリスト・岩上安身
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi


43 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 20:51:55.32 ID: ud7HGtfD
安心連呼されるより最悪なケースで提示してくれる方がまし
後は逃げたい奴は自分が安心出来ると思う所まで逃げれ


44 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 20:52:29.35 ID: kl3PDJuc
>>40 確実な縦軸の情報が出てたら、最大値計算なんてしないわな。

その速度のたとえで言えば市街地を走ってるのか、空いている高速道路を走ってるのかで内容がかわるだろ。


45 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 20:53:09.40 ID: O9WoginC
>>32
飛行機の場合は0,8とかだね
まぁソースと言われても、福島県のテレビで内部資料を写した時の物だし
福島のテレビ全部録画してれば見れるよ
まぁ空港は特に安全ともいえる
つか基本的に福島の地理に詳しくないね?
ムダに福島県は中通りと浜通りの間にに2km級の山があるので
中通リ側にはだいぶ拡散は抑えられてる
つか、それよりあまり風評被害的な発言をすると危ないよ


46 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 20:53:30.21 ID: 6bH5RwT6
>>35
最高値と別に、ニュースでは「その30分後、○○シーベルトまで下がりました」と
報道してるよね。
つまり、その計算が間違っていることは明らか。
間違っていると知りつつも広めるのは、煽りだろ。


47 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 20:55:29.84 ID: 6V77oYvh
まぁIAEAが独自に測定をはじめたからそれを待ってからでもいいのでは


48 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 20:55:32.25 ID: cUPj+3c4
レントゲンとか皮膚からの放射能なんて大したことない。
問題なのは口から吸う空気とか食べ物の汚染
このままだと放射能は雨で地面にしみこんで
そこで生産された福島県産のものを食べたら
一生体内被曝の可能性が出てきてしまう。


49 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 20:55:37.51 ID: SQQuB9H9
地震国日本の原発は本当に根本から考え直さなくては。
下記のビデオ皆さんに見てほしい。
日本全土が汚染される前に。

http://shachoublog.net/nyu-su/cherunobuirigennpatu.html


50 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 20:56:04.94 ID: 6bH5RwT6
>>44
>>46


51 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 20:56:26.89 ID: r3eg4mDp
軽水炉って、原爆用プルトニウム取り出すための原子炉に、ジェネレータ付けた
だけか。

原爆を落とされても、その後ずっとそのまま恐怖にさらされてたなんてね。
それに、軽水炉があれば、いつでも核武装できる・・・か。勘弁してくれよ。


52 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 20:56:36.58 ID: i/8dDyOZ
>共同通信によると、同日に菅直人首相は東電本社を訪れ、幹部を叱責。爆発事故の
>連絡が首相官邸まで届くのが遅れたためで、「一体どうなっているんだ」と情報伝達の必要性を強く
>訴えたという。

東電がベントするの邪魔して、原発爆破した張本人だろ?


53 名前: 神戸一郎 Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 20:57:49.61 ID: 6GUVkA/+
>  (´・ω・`)怖いお

>>31
YAHOO!知恵袋

一般には公開されない技術
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1357771963


54 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 20:57:52.62 ID: Ay7/RFDQ
専門家も言ってることがまちまちだからどれも話し半分で聞いておけばいい
被災地に近い人はそれぞれの判断で


55 名前: 名無しのひみつ Mail: sae 投稿日: 2011/03/18(金) 20:58:13.57 ID: Ycrn1Mns
>>15

>脱出に備え、ロサンジェルスの友人に連絡を取った

ろさんじぇるす


56 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 21:00:50.25 ID: oW+QLqVi
>>46
計算は間違ってないでしょ
国が正式に公表した数値にのみ基づいて計算しただけ

平均は多分低いでしょうという根拠なき個人の観測に基づいて
低めに計算するよりもよっぽど誠実な態度だと思うね


57 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 21:01:12.83 ID: EBiGGREr
悪の三核国

 ソ連 (チェルノブイリ)
 アメリカ (スリーマイル)
 日本 (フクシマ)


58 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 21:02:12.59 ID: nIzyz8xn
>>56
高めに計算するのも低めに計算するのもどっちも間違いだがね


59 名前: 神戸一郎 Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 21:03:40.10 ID: 6GUVkA/+
>>53

人工地震。


60 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 21:04:15.46 ID: 6bH5RwT6
>>56
もういいよ、おれの負けで。
他の人は上の書き込み見て、各自考えて判断してくれ。
というか、俺釣られたの?


61 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 21:05:18.43 ID: 1zrhuN4A
100キロ以上離れてるから放射線とかどうでもいいんだよそんなもん
問題は放射性物質がどの程度飛散してるかなんだよ、全然問題ないレベルなのか?
東京でセシウム検出されたってやばくね?


62 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 21:05:57.14 ID: r3eg4mDp
>>60
気にするな。世界中の人みんな釣られてるよ。


63 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 21:06:58.07 ID: nIzyz8xn
>>60
たぶん彼の脳内では、最高値だけが「正式に公表した値」で、
それより低い値を発表した場合は隠蔽して捏造した値なんでしょ
こういう手合いには関わらないに限る
オカルトや精神論を持ち出してでも、絶対に負けを認めないから


64 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 21:07:31.84 ID: 6bH5RwT6
>>60
ありがと。そして、こうやって生きていられる日常に感謝するよ。


65 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 21:08:36.66 ID: 6bH5RwT6
アンカ違った。
>>62でした。
そして>>63にも。


66 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 21:10:21.30 ID: g6ZzqnVh
日本は被爆国なんだよ…
これ作った奴って何も考えてないよね。 機械が水に弱いなら対策すべきなのに…本当にしゃれにならない。ガスに引火してボン! とはスケールが違うって分からないのか? 馬鹿すぎて笑えない…


67 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 21:11:31.07 ID: TGKOpDkG
3/17 緊急院内集会「福島原発の現状をどう見るか」

3月17日(木)午前10時時点で、福島原発で何が起きているのかという現状と、今後予想される危険について、
後藤政志さん(東芝・元原子炉格納容器設計者、工学博士)が?解説しました。(30分)
ttp://www.youtube.com/watch?v=etcASxPNzeU


68 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 21:11:48.05 ID: kl3PDJuc
>>61 心配だったら海外のサイトだがここみてみ。

風向きでの放射性物質の飛散シミュレートがされてる。
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,751072,00.html

見たがいいのは上のURLのなかでここな
http://www.spiegel.de/panorama/bild-751072-192707.html


69 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 21:14:28.61 ID: Otim5ZRq
>>41
死なねえよw
チェルノブイリだって癌になってないやついるんだぞ?
しかもあの土地を離れたくないからってずっと住んでるやつがいたwww
白血病になっても、治療すればいいじゃないか。甲状腺がんだって摘出すりゃ良いだろ。
うちのばあちゃんは白血病治ったよ

問題は、作業員。


70 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 21:17:34.24 ID: 1Ww08IeT
>白血病になっても、治療すればいいじゃないか。甲状腺がんだって摘出すりゃ良いだろ

関西在住のアホが吼えてますww


71 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 21:20:09.90 ID: G2ZVLesX
>>41
大丈夫だよ。死にゃあせん


72 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 21:20:26.77 ID: xwtJO0Tq
もw 雪で でっかい かまくら作って原子炉かこっちゃえよw


73 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 21:23:42.58 ID: 1zrhuN4A
>>68
・・・・5日間でこれか、アメリカが騒ぐわけだ


74 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 21:27:46.85 ID: wtA0TZhN
http://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/onagawa/mp.html

宮城がこんなもの
1マイクロシーベルト
反原発団体の詐欺に引っかかるバカが多いこと


75 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 21:29:23.65 ID: kl3PDJuc
>>73 日本政府は安全って言ってるけどね。
アメリカ西海岸パニックって話もあったな。


76 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 21:33:34.46 ID: 1zrhuN4A
でもタバコ吸うよりはリスク低いって話もあるし、
そこまで過剰に警戒する必要ないのかな?、どっちも本気でいらねーけど


77 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 21:34:51.60 ID: rDPz3gb/
原発事故がそもそも最悪の事態なんだから、根拠もない楽観論を振りかざすより、武田HPの方がよほど誠実。
オカルトや精神論を持ち出してでも、絶対に負けを認めないのは、君たちも同じ。

ちなみに

逃げても失うのは金銭、場合によっては職業。
逃げなかったときは最悪の場合死ぬ。

上記の条件だったら煽ってるのは死ぬ可能性の高い行動を促す側だと思うが。
まあ、自分たちの問題だから、こんな戯言に煽られないで自己判断でどうぞ。


78 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 21:37:53.60 ID: IcTWsLDq

♪こんにちは(こんにちワン)♪
♪ありがとう(ありがとウサギ)♪
          ‐-、  ィ-‐、         ハノ\
         | ‐-⊂⊃-‐ }⌒ヽ_ノ|r、  /      >─、
         >´ ̄ ̄ヽー'、__ノ \二ニ─‐ニ´__/
        /_____  ヽ   <´____ノ、  ヽ
        l  r-、  r-、\_r-|    / r-、  r-、\r-}
        |   ⌒      )    l    ⌒     )
        \(´ ̄ ̄⊃  厂     \ (´ ̄ ̄フ ノ´
          >二二<´        >⊂ロ⊃<
         〈_,ィ o  ト、〉、      <_,ィ  o  ト、_>
        / / ノ o  (  '、ヽ    / / |_o_|  | |
        mn∠___\ nm   レm(_r-,_) レm
          \‐∨‐/         \ ∨ /
          ⊂-┴-⊃         ⊂-┴-⊃
       土 | 干 二、 /)⌒) ⌒ゝ丶/  | ‐┼`` ‐─ァ``
      rノ、 l rノ、 _ノ .レ ノ 、_  (__ .l rノ、   (_


        た~のし~い な~かま~が


        ポ    ポ   ポ   ポーン♪
        ∵∴ ∵∴  ∵∴  ∵∴
        ∴∵ ∴∵  ∴∵  ∴∵
       .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷
       1号機 2号機 3号機 4号機


79 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 21:38:48.53 ID: wtA0TZhN
>逃げても失うのは金銭、場合によっては職業。

で、乞食になって半年後に橋の下で死ぬわけだ
無知なバカにはお似合いの死に方


80 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 21:41:04.89 ID: 3vMkfR60
>>41だがありがとう。
>>71
>>69
おかげで今日も自殺せずにすみそうだ。


81 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 21:41:20.59 ID: nIzyz8xn
>>77
なんとここでパスカルの賭けかよw
ガチかと思ってたけど、やっぱただの釣りだったわ


82 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 21:42:07.08 ID: ZubKU0C/
このFRBユダヤ様に支配された
資本奴隷ゴイムの世界では貧困化された国民が国民救い助け合い
最悪の状況想定して避ける為に流して共有する情報”を
不適切な風評”やら煽り犯罪”などと称して
事実をねじ曲げ歪曲隠蔽し、国民にどんどん死んでもらい
誰も責任とらんでいい”という犯罪者団体が支配しておるワニがね


83 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 21:42:21.21 ID: VFLw76mD
正門でたばこ吸うと癌になるんだぜ


84 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 21:51:24.52 ID: wtA0TZhN
>>4
原子力資料情報室じゃん
田中はむかし広瀬系だったけど転向したのか

有名な反原発詐欺集団ですが?


85 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 21:55:00.11 ID: rDPz3gb/
>>81
私もパスカルと同じで「神の実在の証明」をする気はない。

ただ根拠のない楽観論は、根拠のない悲観論と同じように腹が立つだけ。


86 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 22:01:50.75 ID: wtA0TZhN
>ただ根拠のない楽観論

http://geiger.maido3.com
ここにリアルタイムで日本中のデータがあるが?
福島はないけど計算できるでしょ?
ちゃんとグラフもってこいよ 無知君
君みたいなのが反原発詐欺に引っかかるんだよね


87 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 22:02:43.19 ID: 6bH5RwT6
もうここには魚はいません。


88 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 22:09:41.68 ID: kl3PDJuc
>>86 俺は今の自分の生活をするには原発は必要だと思ってたがね。

放射性物質やらが飛散するような自体になってまで安全だと言う原発推進派
放射性物質やらが飛散するような自体になってから危険だと言う反原発詐欺被害者

どっちがいやかと言えば原発推進派のほうが嫌だ。


89 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 22:10:00.84 ID: 5J0uPLj/
>>80
何km離れてるの?

あなたが成人男子なら40km離れてれば考えられる最悪の状況でも大丈夫。
出来れば50kmは欲しいけどね。

内部被爆についてもガセネタが錯綜してるけど、50km以上離れた地点まで飛散する分子レベルの微量まで怖いなら、
世界中に安全地帯は無いよ。

内部被爆で一番怖いのは高濃度の放射性物質を含んだ食事を口にすることであって
これは何万km離れてたって危険。
50km以上離れた地点まで飛ぶ分子レベルの微量の放射性物質なら、吸わないに越したことはないが吸っていても無問題。
もちろん妊婦や乳幼児ならこの倍の距離は欲しいけどね。


90 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 22:15:30.46 ID: nIzyz8xn
>>88
春休みには、山と海、どっちに行きたい?


91 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 22:17:08.59 ID: C49YDoFE
技術系の人と話したんだが、もうコンパウンドセメントによる石棺だろうか?
という感じだった。やはり電気系統が動くのは難しいんじゃないかと。
どうにかならないんだろうか・・・?
ただ、日本はチェルノブイリとは異なり海に面しているので
気流も異なり、放射性物質による汚染の程度も
軽度で済むのではないだろうかと。


92 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 22:18:24.25 ID: kl3PDJuc
>>90 核反応生成物が無いならどっちでもいいぞ?


93 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 22:23:28.37 ID: 4XFxqlX9
「・・・大学教授は事実を知らない。技術者だけが知っている。・・・」

         http://www.nicovideo.jp/watch/sm13885227

         http://www.nicovideo.jp/watch/sm13885280

         http://www.nicovideo.jp/watch/sm13885322


94 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 22:26:46.33 ID: kl3PDJuc
>>91 本当にやばい核燃料が拡散する状態にない(だろう)からチェルノブイリ級には遠く及ばないと思われる。
汚染の程度もチェルノブイリと比べるととても少ないだろう。

だがアメちゃんや露助と違って国土の大きさから言ったら汚染地域が限定されるにしてもまずいだろうね。


95 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 22:28:55.93 ID: nIzyz8xn
ていうか世論は実際どうであろうとセメントで固めないと納得しないと思う
次の選挙のマニフェストになったりして。わが党が当選したら原子炉を固めますって


96 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 22:32:46.73 ID: Nlexr4p7
チェルノブイリのときに汚染された穀物とか普通にパスタの原料とかになって
日本の食卓に上がってたって立花隆の同時代を撃つって本で読んだ


97 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 22:35:42.41 ID: nIzyz8xn
立花隆は・・・環境ホルモンでやらかしたからな


98 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 22:38:40.61 ID: ch4L+JF7
拡散歓迎

米国政府が原子炉の中性子の抑制や原則を促すホウ酸空輸を計画

日本政府が拒否

日本政府が韓国政府にホウ酸の提供を要請

韓国政府が了承、日本政府が歓迎

韓国政府が自国支援の成果を強調する為に米国政府の支援を断るように日本政府に圧力かけた?

その間に事態悪化、韓国政府の横槍で周辺住民が被爆?


99 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 22:46:04.92 ID: 5J0uPLj/
>>98
チョン嫌いはチョン嫌いで構わんが、今は他の所で活動してくれないか?
本気で自殺まで考えてる日本国民もいるんだぞ。


100 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 22:50:19.26 ID: 6bH5RwT6
まぁ、>>88個人の事を言うわけじゃないんだけど、今回の事態でよく分かったのは、
「もしも原発の放射能が拡散したらどうするんだ」と、さも想像力豊か、悲観論者の振りをしている人が、
いかに想像力に乏しく、楽観的かってことだ。というか、目の前しか見えていない。
俺は上で武田先生の間違いを指摘したが、何も楽観論者じゃない。
今、真剣に心配しているのは、近いうちに日本沈没が現実にならないかという事だ。
あまりにも突飛で釣りに思われるかもしれないけど、本物の悲観論者はこういうこと考えてます。


101 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 22:51:08.48 ID: SCRwIUwz
>>98
おまえは今回の地震で何の影響も受けてないから、
そんな糞どうでもいいこと書いていられるんだろうな。


102 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 22:51:17.46 ID: G+UsTTmu
誰か教えて、これが答えなの?
http://shohweb.com/?p=1177


103 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 22:52:12.32 ID: Sqi+29UM
http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY&feature=channel_video_title
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故 メディア報道のあり方」

これみて。。。。。


104 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 22:58:08.84 ID: 3vMkfR60
>>80ですが
>>89
およそ40km
家にはかーちゃんも犬もいるしガソリンもないしで避難もできない。
冷静な判断もできないので、誰か的確な助言をお願いします。
とにかく今は絶望的な状況です。


105 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 22:58:28.07 ID: G+UsTTmu
科学の人、説明して↓


http://shohweb.com/?p=1177



106 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 23:01:25.54 ID: NOa5G6k1
>>2
3号機がプルサーマルでMOX燃料使ってるってのは、ぜーんぜん報道されてないよね
なんでだろ


107 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 23:05:47.71 ID: IIY10zMA
MOX燃料(プルサーマル)によって、数十年後に国相手の訴訟が起きた時に
困るだろ…言えるわけないでしょ。海外のマスメディアだけです。その点に
触れていいのは。


108 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 23:07:06.47 ID: h1l2Tg4M
もう無理だよ
後は風向きがずっと西風で全部アメリカに流れてくれればと期待するだけ
ずっと放置してたらアメリカが強行介入で代わりに処置するのかな・・


109 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 23:12:37.37 ID: G+UsTTmu
しつこくてごめん、でも、解読してほしい↓
http://shohweb.com/?p=1177

-昨夜教えられた事-
今世には、奇跡は存在します。
原発は、今以上の被害にはならないと信じ切っています。
我国は、神国です。
皆様がお心をひとつにする事で、我国は守られる神様が働いて下さると私は思い込んでいます。
私が申し上げる神様とは、宗教観から出る神様ではなく、この地球の自然界を調和しようとする大自然界の働きの事です。
どんな物質でも、この地球にある物質であれば必ず中和出来る物質が存在すると思ってもいます。
人間が、知恵で生み出した物質もです。
昨夜、夢なのか不思議な世界の方々からのメッセージなのか分かりませんが 頭の中に鮮明に次なる事を覚えさせられています。
「無色、無臭、透明な気体を、皆様が日々気にも掛けずに恩恵に与っているのは空気です。
地球を包む大気の下層部分を構成して、生物にとっての命の素でもあるのが 空気です。」
窒素が約5分の4、酸素が約5分の1の混合気体です。
この他には、アルゴン・二酸化炭素・ネオン・ヘリウム・メタン・クリプトン・亜酸化窒素・水素・オゾン・キセノン此処まで書けて、自分でも驚いています。
こんなの私の知識の中にあるはずがありませんが、これが空気の成分だそうです。
昨夜、感じ取れた中に今回問題の放射能汚染に関わる事の様に思える部分がありましたが、何分知識がない為に、上手くお伝えが出来ないのが残念ですが続けて見ます。
物質が構成される原子が、自然に壊されて出す性質の現象が放射線。
その放射線はα線、β線、γ線があり、この放射線の何かの部分(ウ~ン お伝えするのが難しい)と空気の成分の中からの性質を利用して、高濃度の放射能物質を封じ込められると教えて下さったように思いました。
その放射線の中でも電磁波(γ線)の働きが大きいとも言われていた気が致します。
次が、お伝えするのがもっと大変になりますが、お伝えする事が使命だと思い 頑張って気を整えながら頭の中の教えられた事を 感じ取りながら書いていきます。
電場と磁場が時間的に変化のない時に、放射線の電磁波γ線の強度を上げる。
ウ~ン、下げるだったかな、を射ると言われたようなァ。
どう書けばよいのか分からなくなりましたが、電流、動く電荷、動く磁石の回りに電場と磁場が合体するところ、誰かこの事が分かる方はいませんか!
それと、それぞれが単独で存在する。
こんな事を言われた気がします。
ウランの核分裂や重水素などの核融合とは、すなわち、いくつかの軽い原子核がエネルギーを出し、ひとつの原子核になる事。
意味は分からないが、書いておかなくては後でもっと分からなくなる。
水蒸気は、気体です。
空気も、気体です。
私達は、この空気の成分率が自然界ではごく普通と思って暮らしているのですが、あの放射能が放出された辺りはこの自然が崩壊されているのです。
空気の成分比率が違っている事を、知識のある方はお考えになって下さい。
きっと今日、お伝えした事は、この事に詳しい方のお心に届く日が来ると思っています。
空気が空気としてある別の所に、別の物が参加したが故に、生物にとっては生命の危機になっているのです。
調理の中で 塩を抜く時は塩を使います。
調理は物理学でもあり、生物学でもあります。
頭を固くされずに私が教えて戴いた事を一度考え戴きたく思います。


110 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 23:14:17.38 ID: 6bH5RwT6
>>106
そう? どこかのニュース(テレビ)で触れられていて、
燃料の種類は関係ない(危ないことに変わりはない)って言ってたと思う。
本当か間違いかは知らないけど、言ってたのは確か。


111 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 23:17:44.64 ID: 6bH5RwT6
>>109
オカルト


112 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 23:20:28.44 ID: irtxXfwg
客観性があって良い記事だな。
今回の事故がどの程度のレベルなのかが良く分かる。


113 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 23:23:13.45 ID: d3k2OJzB
>>104
避難できないのに避難しろと言われてもどうしようもないだろ?
そうやって悩み続けるほうが肉体的にも精神的にも悪いと思う


114 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 23:24:26.65 ID: kl3PDJuc
>>100 それたぶん違うよ。
悲観論だからその先の本当の悲劇が見えてない。
楽観論だからその先の本当の悲劇が見えている。
こんなのでは無いと思うよ。どっちも日本の先を心配してみてるんだよ。
切り口が少し違うだけで、卵が先か雛が先か的なやつだと思うよ。

変な例えさせてもらえば
経済的な事で日本が多少沈んでも人的被害(特に子供)を最小にすればその後がある考え方
人的被害は多少で済むんだから経済的に沈むのを最小にすれば結果的に未来がある考え方
この意見の食い違いだと思うんだ。
当然利己的な考えだけの人も居ると思うがその人たちにも当てはまると思う。

ちなみにどっちよりの考え方かと言えばおれは人的被害を最小にできるほうを重視したいと思ってる考え方。

このレスがズレた書き込みだったらごめんな。


115 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 23:32:48.02 ID: 6bH5RwT6
>人的被害を最小にできるほうを重視したい
だから、いつ日本が沈没するかわからんのだから、
今すぐ日本国民全員が日本を脱出しないと理屈にあわないだろ、そう言ってんの。
釣りと思われても、釣られているのでもどちらでも良いから、
この際だし意見を聞かせてほしいな。


116 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 23:35:57.44 ID: 3vMkfR60
>>104ですが
>>113ありがとうそれもそうですね。
今日はこれ以上妙な事も考えないで寝ます。
このスレにいる人たちが暖かい人たちでよかった。
今後どうなるのかはわからないけれども、それだけ
は決して忘れ無いでいたいと思います。


117 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 23:38:59.39 ID: wtA0TZhN
>およそ40km
家にはかーちゃんも犬もいるしガソリンもないしで避難もできない。
冷静な判断もできないので、誰か的確な助言をお願いします。
とにかく今は絶望的な状況です。

100km程度はなれた宮城.茨城が1ミリシーベルト以下
距離の2乗に反比例すると考えて5ミリシーベルト程度
インドのケララ州の線量が4ミリシーベルト

あわてて避難して中国人や在日の窃盗団にやられるほうが危ないんじゃない?


118 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 23:39:21.36 ID: kl3PDJuc
>>115 日本を脱出する必要なんて無いだろ。
そんなの日本の未来の何処にも繋がってないだろ。

何を切り捨てるかの考え方の違いで、さらにこの切り捨てる度合いにもそれぞれが持ってる程度ってもんがある。


119 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 23:43:04.37 ID: 6bH5RwT6
>>116
食べ物があるのかどうかわからないけど、空腹、睡眠不足は良くない。
切羽詰っている時って、たぶんホルモンの関係か何かだろうけど、
おなかがすきにくいし、睡眠時間も減る。
でも、そのしわ寄せは精神状態に来て、切羽詰って(以下ループ)
1週間も生きたんだから、もう大丈夫だよ。
原発がダメになっても、きのこ雲を上げるような爆発なんてしないから、
そうなってから犬とカーチャンつれて歩いて避難すればいい。
電話あるんなら、家にこもって自衛隊を待つほうが良いかもね。


120 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/18(金) 23:44:34.50 ID: wtA0TZhN
100km程度はなれた宮城.茨城が1マイクロシーベルト以下
距離の2乗に反比例すると考えて5マイクロシーベルト程度

すまん 桁が違ってた


121 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/18(金) 23:48:25.71 ID: 6bH5RwT6
>そんなの日本の未来の何処にも繋がってないだろ。
日本から全員退避して日本が無くなるのと、
日本が沈没して日本国民が水没して死ぬのが、
同意ってこと?

>何を切り捨てるかの考え方の違いで、さらにこの切り捨てる度合いにもそれぞれが持ってる程度ってもんがある。
だから、それを言ってるんじゃない。初めから。
もう底が見えたからいいわ。ありがとう、付き合ってくれて。おやすみ。


122 名前: 福島第一原発4基の “ 一斉損傷 “ は本当に津波が原因なのか? Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 00:09:13.48 ID: 0aXJr07x

2ch他スレの指摘、福島第一原発事故
→ 津波を被った割には、衛星からの写真では水溜まりがないのは、なぜだ。

2ch他スレのこの指摘を引用した投稿者は、暴力国家による原発テロの可能性も留意すべきと考える。
現在4基の原発で損傷が起きている。 その原因が、津波によって冷却水循環システムと
その電源が “ 一斉に停止 “ とのことだが、
各4基の冷却水システムと電源は独立しており、設置場所は地上か地下に埋設かは知らぬが、
衛星写真を見る限り、原発基地内がそれ程の津波で浸水したようには見えない。

さらに非常用電源も停止とのことだが、その時点でコントロールセンターは稼動していた。
原発テロは以前から指摘されている。
これは私の個人的な憶測に過ぎないが、原発テロは国家レベルの破壊工作の場合にその効果が
生じるのであり、巨大地震や津波発生時に原発職員に化けたテロ要員が破壊工作を行う前に、
巨大地震や津波発生時の原発対処プログラムに、既に不具合プロセスが組まれていたようにも思える。
その元凶は共産理想変節国家と、私腹さえ肥やせばよい日本の財界が共に目指す独裁統制国家である。


123 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 00:12:32.82 ID: yCrjmHg1
原発の歌を見つけましたので皆さんで歌って下さい
○○ハーツ - 2011福島

2011福島県を
2011津波がおそった

国民軽視の原発保安員
県民見捨てる東電副社長

僕達が まだ
生まれてなかった
40年前 原発を誘致
そしてこの県は歴史に残った
放射能に汚染された県


124 名前: 名無しのひみつ Mail: jhehbn 投稿日: 2011/03/19(土) 00:14:06.35 ID: GNNDPpWv

         \
          \    \みんな、ダッシュで逃げるんだ!!!
  \       \   \    \
      \    \     \   \
  \ \     ...:::<ー──- 、____
 \   \ /::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.ー::.::._::.ヽ
 \    /::.::〃::.::.::.::.::.::.`丶、::.::.─-::、::.て
    \  l::./:/:://〃::.、:.\::.::.\::.::.::.::.::::∨-──r 、
   \   |/:/::/.:l::l|:{::.::.\::.\::イ、::.、::.::.:Y: : : : : : ヽ: :|li
      /:/::.:|::.:{:{{::.\、:厶ッ ア Ⅵ、:ヽ::.ゝ: : : : : : :ハ N|l| !
      |/|::.::{┬ ッァT{ ヾ ̄   }ノ\::l:}: : : : : : : : : |l | i! l|i
       ,.Ⅳ:.ト、 ̄  ヽ_,ノ    八: : ∨: : : : : : : / ` l | Nl|i
     /: : ヽト:.ヽ    x 三ヨ/;イ: : : : : : : : : /      l|i|li 
    / : : : : : |}:ヽ:.>、f/   ノ /: : : : : : : : : :|  \      l N!
  /: : : : : : : : :\トゝ、: ̄ア<.ノ: : : : : : : : : : :l       \   ||l!
 /: : : : : : : : : : : : : : :\/: : : : : : : : : : : : : : : : }_    \    |i
./: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : (     \  \
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/ : :`丶、   \ \
: : : : : : : : : : : :\ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : / : : : : : : :}   \  \
ヽ: : : : : : : : : :/ Y: : : : : : : : :___: : ア : : : : : :-┬:〉  \ \
ヾ \ : : : : /  ヽ _:__ : : : : : : /: : : : : /   ヽ、    \ \
、 ヽ、>- '      、ノ: : : __:  ̄: : : : > '´     l     \
ヾ./、           て: : : : : : : : : ーァ ´          ト、  \   \
/、\  \      'ー|`ー── ′ / >  ̄ ̄\ l |     \ \
       \     |           //       Y^|    \


125 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 00:25:53.98 ID: Z0+wiTCY
沈没…
マジキチ


126 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 00:32:22.03 ID: nfkZyERS
>>109
反物質で対消滅w
そのかわりとんでもない破壊力だけどなw
それこそ日本列島消滅するw


127 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 00:40:54.97 ID: APd9TRi3
>>104
武田教授の文章読みましたが、放射能と放射線と放射性物質の区別もついてないような…
後、放射線の性質や、放射線障害のことも調べてないんじゃないかと思います。

容器が破裂した場合怖いのは放射性物質の飛散、及び、
そのことで汚染されたものを摂取することによる内部被曝でしょう。
そして放射性物質の飛散はナショジオの記事にあるとおり、
燃料被覆管、原子炉圧力容器、原子炉格納容器の3重の壁で防がれています。
(現在、1・3号機の使用済み核燃料が露天に近いのが怖いですが)

「容器が壊れたら線量10倍」という設定は間違ってもいるし的外れでもあると思われます。
また「赤ちゃんなら10倍位影響あるかもしれない」ということでX10しているので、
大雑把に放射線による危険を100倍にして計算していると言っていいでしょう。

放射線は、距離の二条に反比例する形で低減し、
間に遮蔽物があることでも大幅に減衰します。
α線β線は紙やアクリル板一枚で遮蔽できますし、
透過力の高いγ線ですら30cm程度のコンクリで十分の一に減衰します。

このことを踏まえれば、原発周辺(30~40km圏内)の方であっても、
家屋内にいるかぎり放射線の影響はかなり少ないと考えるのが現実的でしょう。

根拠のない楽観は愚かと謗られるかもしれませんが、
こんな状況では過度の心配こそ体調悪化にもつながるマイナスだと思います。

少なくとも、より危険な原発の現場では、
東電職員や自衛隊・消防の方々が今このときも事態の対処に尽力しています。

彼らが頑張っている間は、彼らのことを信じ落ち着くことこそが
現時点での最善策ではないでしょうか。


128 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 00:50:33.06 ID: Z0+wiTCY
>>127
何言ってんだ
放射性物質だって飛散してんだろうが。


129 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 00:55:25.28 ID: FiGKR1oL
>>106
>ぜーんぜん報道されてないよね
>なんでだろ
何故ならば、東京電力ではまだMOX燃料に換装した原子炉がないからだよ。

簡単な話だろ?w


あと原子炉事故で生じる放射性粉塵は分裂後の核種であって、核燃料そのもの
じゃない。


130 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 01:02:02.54 ID: vamxHiZ/
何だか調べる程よくわからなくなる
いつ落ち着くのかわかんないし、
妊婦と子供は西に退避させる方針だした方がいいな


131 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 01:06:05.35 ID: FiGKR1oL
>>128
水蒸気と一緒に漏れてはいるが、炉が減速材ごと10日間も燃え続けたチェルノブイリのように
大量に飛散してるわけじゃないよ。

事実、観測される放射線量は今のところ減少した状態で、ある程度安定してるじゃないかね。
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3EAE2E69D8DE3EAE2E1E0E2E3E39FE3E0E3E2E2;at=DGXZZO0195591008122009000000

三重壁が全部破れたら、あんなもんじゃ済まない。
桁が6~8つ違うから。


132 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 01:11:38.65 ID: FiGKR1oL
>>130
距離をあけるだけで十分だし、どうしても気になるなら日本海側にでも行けばいい。
まだ偏西風が強い時期だからね。

ああ、ロシア政府は避難民の受け入れを打診して来てるそうだよ。
シベリアで仕事も斡旋してくれるそうだ。

せっかくだから行けば?


133 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 01:15:08.32 ID: 5KTLZfxt
破局は避けられるか――福島原発事故の真相
ジャーナリスト 広瀬隆
http://diamond.jp/articles/-/11514


134 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 01:21:34.91 ID: Z0+wiTCY
>>131
確かに今は落ち着いているが
今後どうなるかなんて今誰も把握出来てないだろ。
それから30kmは屋内退避でこれからどうやって暮らしてけってんだよ。


135 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 01:27:24.26 ID: APd9TRi3
>>128
飛散してる放射性物質=圧力開放に伴う蒸気のことですよね?

核燃料のような強い放射能を持つわけでもないし、
風で拡散しつつ(主に)太平洋側に流れているので、
よほど大量に浴びるなり吸引するケースでない限り
健康被害を起こす危険性は低いと思っていいと思いますよ。
この程度で健康被害が出るなら、世界中で圏内核実験をやっていた頃、
いくつかの地域が壊滅するような被害が発生していたと思います。

127で言ってる放射性物質というのはウラン・プルトニウムなどの核燃料をさすと思ってください。


136 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 01:27:26.54 ID: bqw3ueTp
空間線量が増えているのは、放射性物質が大気中に飛散しているからで、吸い込んだら内部被爆で放射能を浴び続けるというのに

ただちに健康に影響はないって!!

そらそうだな(核爆)!!


137 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 01:28:49.49 ID: vvQrZSAC
>>136
関東に飛来している放射性物質の量は中国が核実験を行ったときに飛来した量よりも少ない


138 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 01:40:22.14 ID: Z0+wiTCY
>>135
ほんといい加減な事言ってんなあ
今偶然西高東低な季節だから助かってるだけじゃねえか。
核実験の現場近辺の住民は癌が激増してるじゃねえか。


139 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 01:55:01.03 ID: Ulyn/YtF
>>27
>計算結果:死ぬ。
>計算結果  白血病
>計算結果  法律の許容値の50倍。白血病の4分の1
>計算結果:白血病になる。
>計算結果  法律の許容値の2から25倍程度。やや危険。
本人的には真面目に計算したんだろうけど、アフォっぽい。
「白血病になる」と「白血病」は何か違うん?
これって統計的なものだからパーセンタイル位は示すべき。「白血病の4分の1」とか何だよ?
「計算結果」ってのも素人みたいだよな。「評価」とか「解析結果」とかにしとけよ。

頭の悪い学部生の卒論にしか見えない。これまともな人なん?


140 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 02:04:50.97 ID: APd9TRi3
>>138
核実験による放射性降下物(いわゆる死の灰)と、
原子炉から開放された汚染水蒸気とを同列に語られても…


141 名前: 福島第一原発4基の “ 一斉損傷 “ は本当に津波が原因なのか? Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 02:07:44.44 ID: 0aXJr07x

遂に見つけた、グーグルアースで見られる福島第一原発の津波前と後
650 × 893福島原発事故前後
→ http://gabasaku.asablo.jp/blog/imgview/2011/03/14/164fef.jpg.html

2chの指摘、福島第一原発事故
↑ 爆発した原子炉建屋と、津波による被害箇所とには割りに距離がある。

参考
福島第一原発3号機、” 爆発直後 “ の衛星写真
http://www.dailymotion.com/video/xhlp5f_yyyyyyyyyyyyyyyyyyy_news


142 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 02:25:05.62 ID: fXbTMOgw
地下に巨大な空洞を作る→原子炉周辺をダイナマイトで囲って爆破、沈下させる→海水を流し込む→砂利で埋めてコンクリートで固める
平行して電力不足の対策を行う


143 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 02:53:26.42 ID: tBysjslj
もし今後、水蒸気爆発が起こり、放射性物質(使用中or使用済み核燃料)が
大気中にばら撒かれ、その時の風向きによって遠くに運ばれ、
原発周辺よりも高い濃度の汚染地域が出来上がったとしたら、
そこに住んでる人は、汚染された後に逃げ出しても平気なのかな?
それとも、汚染されるのがどこか判らないうちに逃げると言っても
どこに逃げるのさ現実的に、ということで考えるだけ無駄?


144 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 03:11:55.22 ID: P61tIEg7
那須高原の牛乳とか、大量に首都圏へ出荷されてるのだが、飲むと危険?


145 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 03:12:30.11 ID: AwKXxOJZ
事故の原因とか安全性の差とかを今語っても意味ないな
もう起こっちまって見通しのつかないまま進行中だもんな
いえるのは制御できてない燃料の総量とヤバイのが入ってると
言う点では福島のほうが遥かにヤバサの格は上だ

これでチェルノブイリよりも被害が小さかったら
現場のヒーロー達は神として祀り上げるべき快挙だ
今はそうなってくれと切に祈ることしかできない


146 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 03:20:59.24 ID: AwKXxOJZ
俺の思い込みだけかも知れんけど学者先生らは頭良いんだから
絶対壊れない原子炉を作るか
原子炉にミサイルぶち込まれちまったとかの
最悪の事態にどうなるかを説明してから
安全とはどういうことか語ってくれ


147 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 03:25:07.75 ID: ZMTkQiag
北方領土は返還して住民は逃げるつもりなんだろうか。


148 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 03:50:25.67 ID: LIPaA8jT
>>93 :名無しのひみつ:2011/03/18(金) 22:23:28.37 ID:4XFxqlX9
「・・・大学教授は事実を知らない。技術者だけが知っている。・・・」

         http://www.nicovideo.jp/watch/sm13885227

         http://www.nicovideo.jp/watch/sm13885280

         http://www.nicovideo.jp/watch/sm13885322
広瀬隆氏の言ってる事はどれくらい信用できますか?
動画みたら眠れなくなりました。


149 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 04:02:12.78 ID: 54WWTRBm
なんで放射線が空気中に飛散するのわかってて石棺や空中から砂をまかないのか理解できないな
空中からの放水は無駄って広瀬氏が語ってる通りだと思うんだが…


150 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 04:12:41.49 ID: R4xR3A9t
いつも同じ震源地????
不自然です。

静岡東部 3/15深夜以降
3/15 22:31 35.3 138.7 M6.0 10km
3/15 22:43 35.3 138.8 M3.6 20km
3/16 02:14 35.3 138.7 M2.8 10km
3/16 10:33 35.3 138.8 M2.7 20km
3/16 10:44 35.3 138.8 M3.2 20km
3/16 16:30 35.3 138.7 M2.3 10km
3/16 17:02 35.3 138.7 M2.3 10km
3/16 17:53 35.3 138.7 M2.5 20km
3/17 16:28 35.3 138.8 M2.2 10km
3/17 19:18 35.3 138.7 M2.8 10km


151 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 04:51:24.41 ID: 7b25aXsS
>>149 廃炉にしたくないんじゃね、すげえ金かかってるし、電気たんねえし


152 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 05:26:48.97 ID: 0RLFRqbs
>>149
爆発したら石棺も作れるけど
圧力容器が爆発する可能性が在る間は作れないだろ


153 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 05:46:03.96 ID: ytZq8o80
>厚生労働省は15日、原発作業員の被曝量の上限を100から250ミリシーベルトに
>引き上げた。

対応遅。 怒鳴りつけるのが仕事じゃなくて
こういうことを迅速に行うのが仕事じゃないのか政府は


154 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 06:08:45.91 ID: ytZq8o80
>>145
放射性物質の飛散がチェルノブイリ並みになる可能性は
とてもとても低いが、もしも仮に同じくらい飛散したとしても
責任の重さは全然違うな。

チェルノブイリは別に天災でもなんでもなく、間違った実験計画を立て
実験時も複数の間違いを犯して起こした。


155 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 06:19:58.63 ID: 7ro3wkqc
昨日の東電記者会見では記者の質問に対して廃炉は確定的だけどまだどのようにするかは決まってないといってた
まず温度低下するまではなにもできないと

質問がなけりゃ触れる気もないスタンスが非常にムカつく


156 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 06:25:16.34 ID: 7ro3wkqc
福島のほうが遥かにヤバいのは事実
国または東電がそれを発表しどう対処するのか明らかにしないのは重大な責任問題


157 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 06:34:55.77 ID: NkfZ8wiU
対策本部はやっと最近作ったようだが、
政府、東電、保安院でいまだにバラバラに会見してりゃ世話ないわなw
しかも3者とも本当のこと言ってるのか怪しいw
会見も一元化してないし、すでに政府に対する信用は0。
これじゃみんな混乱するわな。


158 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 06:35:35.14 ID: ytZq8o80
東電は福島県民の希望者に対して個人線量の計測を
何年か無料で行う、くらいの対応はして欲しいね


159 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 06:39:26.42 ID: ytZq8o80
あ 俺は別にフィルムバッジメーカーの回し者じゃないよぅ


160 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 06:40:37.06 ID: sHmFwU+7
早いもので もう災害と事故から一週間ほど経過しましたね。
全国の放射能観測数値がだんだん異常なことに気が付いたので資料をまとめていきます。

まず今回の事故現場 福島県原子力センターhttp://www.atom-moc.pref.fukushima.jp/dynamic/graph_top.html
12日で全計測機能停止しています

女川原子力発電所モニタリングhttp://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/onagawa/mp.html

次に環境放射線モニタリングシステムhttp://www.atom.pref.kanagawa.jp/cgi-bin2/telemeter_map.cgi?Area=all&Type=WL
「過去一ヶ月間」のグラフに異常ありhttp://www.atom.pref.kanagawa.jp/cgi-bin2/telemeter_datm.cgi?Area=1&Type=W
観測地点は横須賀です。

日本全国の放射能測定地http://memo.outsidervoice.com/?eid=191

東京都放射能測定(個人)http://park30.wakwak.com/~weather/geiger_index.html
16日に異常な数値がありましたが現在平均値に落ち着いています。

日本の原子力発電所所在地の地図です。
次は何処の原発が事故を起こすのか皆目判りません。
http://emigration-atlas.net/nuclear-power-plants/japan.html
人体に影響を与える放射能レベルです。
http://www.bousai.pref.niigata.jp/contents/dbps_data/_material_/localhost/eikyo-housyasen.pdf

10などの数値はブラジルなど日差しの強い国の「年間」自然放射線量ですが
100以上との数字になると全身被曝量です。

後は大人向けですが動画です。
チェルノブイリ事故から10年http://www.youtube.com/watch?v=lNkd_d-Andw
チェルノブイリ事故から20年http://www.youtube.com/watch?v=jiuTh1H4n4U
チェルノブイリ小児甲状腺がんhttp://www.youtube.com/watch?v=cJu-rU4-Xyk


161 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 06:47:32.72 ID: ytZq8o80
病気については、個々の患者の直接因果を証明するのは困難なので
統計を根拠にすることになる。

しかし、原発事故が起きる前と後とでは、検査の規模や質が
変わってしまう。その結果、同じ条件での比較にならず
放射線の影響なのかどうかあいまいな評価しか得られない、
というのが過去の事故でも起きた現象


162 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 07:17:53.51 ID: yKlYpILP
事故原因は東電が馬鹿だったのと保安院が馬鹿だったのと民主が馬鹿だったせい


163 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 07:38:39.56 ID: UtdlXO46
>>141
釣りなら以下はスルーしてくれ。
地震後に海岸側の設備がごっそり無くなっているだろ。
当然それらも原発を維持するのに必要な設備なんだよ。
設備ってのは、全体で1つのもの。
たとえば、燃料タンクも流されている。だから発電機が回せない。
これも要因の1つ。


164 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 07:46:42.59 ID: UtdlXO46
>>148
広瀬さんは、「東京に原発を」の人だよね。
20年も前か、あれは読んだが、なんだかなぁって感じだった。
でも、後半、放射性廃棄物の切り口で語っていたのは、なかなか良かった。

まぁ、普段から「原発反対!! ムッキー!!」って言っている人の
意見だと思って、自分で判断、理解すればよい。


165 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 08:00:04.39 ID: UtdlXO46
>>146
>絶対壊れない原子炉を作るか
無理。絶対なんて、それこそ絶対無理。
絶対交通事故を起こさない車を作るのと同じで。

何も原発が安全だと言ってるんじゃないよ。たぶん理解してくれないだろうけど、
「絶対安全」を求めること自体が、異常で卑怯極まりない行為なんだよ。
「絶対」って言葉は、相手が弱い立場(受け側)にある時に攻撃的に使うと、非常に力が大きい。
でも、それは卑怯者のする事だと思っているので、自分はしないよう気を付けている。


166 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 08:55:34.23 ID: P0vyIM2+
>>165

その通りだね。感心したよ。


167 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 09:09:06.45 ID: J8gS17HU
黒澤明の「夢」という映画で6基の原子力発電所が爆発して富士山が噴火するというシーンがあります。
この日米合作映画、黒澤明(故人)は未来を予知していたのでしょうか?
電力会社社員も登場します。

http://www.youtube.com/watch?v=mTg3D1PoyUE


168 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 09:15:45.81 ID: J0WHjhxd
今日、福島夜から雨らしいぞ。
なるほど。これがカミカゼか。


169 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 09:23:12.77 ID: i3/VLAYX
某所スレよりペタリ。

894 自分:Nanashi_et_al.[sage] 投稿日:2011/03/19(土) 09:13:17.90
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ7(http://2chnull.info/r/lifeline/1300290979/1-1001)より

・福島の炉心で今何が起こっているか、今後の推移と対策は何かの詳しい解説
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/special/20110318_01.html

・とりあえず、使用済み燃料格納用プールについて勝手にまとめてみた
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_3537.txt

・現時点(3/19 9:00)での個人的感想
既に十分酷い状況ですが(正直、福島第一は石棺モノでは・・)、ある意味だいたい悪い要素が出尽くした感があり、
もうこれ以上状況が悪くなるとも考えにくいです。
少なくとも「チェルノブイリ級」や「東京も危ない」とは思えません。
とりあえず、不安なら線量を調べましょう。
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303723.htm
人体への放射線の影響について(被曝量の指標に)
http://www.newtonpress.co.jp/newton/radiation/pdf/Newton_radiation.pdf

既に各所で通常より高い放射線が検出されており、セシウム137などによる土壌汚染はどの程度あるのかハッキリしませんが、
それを勘案しても避難区域以外で至急避難を要するリスクがあるとは今のところ考えにくいというのが、私の個人的な考えです。


170 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 09:39:35.66 ID: i3/VLAYX
補足。
チャイナシンドローム(格納容器orプールが溶けて地下水と接触→水蒸気爆発)しない限り、
放射能汚染的にはこれ以上悪化しないんじゃないかと。


171 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 09:40:13.10 ID: +loZdDtm
1970年というと、大阪万博の頃で、まだワンボードのマイコンすらなかった頃ですよね!
その頃の計器が未だに使われているのでしょうか?


172 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 09:41:56.43 ID: Et5nH2BY
原発作るときは原発の周りにあらかじめ石棺も作っとかなきゃ
放射性物質の拡散怖くてもう無理だな


173 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 09:45:29.98 ID: i3/VLAYX
>>172
もしくは原発なんてもう作らない。
多分日本でもそうなるんじゃないかと・・。
国民感情、国際世論それら諸々の空気が原発を許さんでしょうしね。


174 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 09:46:56.76 ID: QrWsz/3d
というかね

そもそも

放射能が屋外に漏れてるってだけでマズイ

日常の法律上で政府に通告義務が発生する

家の中に強盗がいるのにまだ何も奪われてない状態と一緒


175 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 09:53:18.54 ID: n3waDMXp
石棺で封じろというのは愚の骨頂ではないかと思う。
冷却されずコンクリート内に放置された核燃料はやがて高温で溶け出し、甚大な被害をもたらすだろう。


176 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 09:54:34.14 ID: n3waDMXp
>>174
国が定めたしきい値を超えた場合は適切に報告されてますが


177 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 10:01:18.48 ID: QrWsz/3d
国が定めた値を越えたらマズイよね?

まあ即刻健康被害はでないんだろうけどさ


178 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 10:11:10.73 ID: i3/VLAYX
>>175
さすがに現段階でというつもりではなく、冷却後との認識で。説明不足でした・・。

チェルノブイリの場合、原子炉の底は溶けていなかったものの、その後に
燃料が溶け出しても土壌に接触しないよう、地下にトンネルを掘って
原子炉の下に受け皿のコンクリート板を作ったとのことです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1384895


179 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 10:11:19.62 ID: fi+ZEZfR
>>172

避難場所に太陽光発電機を送らないのと同じ。
都心を除いた計画停電で電車が動かず、ブーブー言っている輩が
きれいなイメージで「原発はもう...」なんて言うなよ。


180 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 10:11:38.60 ID: bGKBvbHO
1.中性子が出ないので、基本的に原発事故ではない
2.津波で冷却装置が流された事故
3.地震学者は予算ほしさに政府阿り地震予知連は3度間違う



181 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 10:20:18.95 ID: U3mJltrb
飛散した核燃料の総量は数百トンでチェッルノイブリより一桁多い。

3号機は水蒸気爆発して格納容器の上部は吹飛んだ、3号機残骸の映像でも
上部に穴があいて圧力容器らしきものが見える、爆発時の赤い閃光から
高温の核燃料が噴出して燃えたのは確実、水素の燃焼なら青白い閃光になる、
巨大な噴煙は核燃料を含むので灰色だ、水蒸気だけならもっと白くなる、
噴煙の容積から求めると噴煙の総重量は数千トンあり格納容器内の水量に見合っている。

有能無双な菅が水蒸気爆発なら大変と考え水素爆発と言わせのだろう、
3号機の爆発が水素爆発なら格納容器は無事と誤魔化せる、
おかげで残骸しか残っていない3号機に水を掛けて消化する真似が必要になる。

大規模な事故なのに水戸でも放射線量は十倍に収まっている、
上空を常に偏西風が吹き北東風も弱かったので地表に落ちた量は少ない、
状況がどうあれ今後爆発が起きなければ汚染の拡大は避けられる、
むしろこの奇跡と幸運を八百万の神々のお恵みと感謝すべきだろう。


182 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 10:20:52.84 ID: 30Som2xc
バタフライナイフで殺人があったから、バタフライナイフ禁止。
のどに詰まらせて死ぬ人でるから、こんにゃくゼリー禁止。
こんな思考回路で正論ぶるのはやめてほしいね。

自動車事故で死者がでたから、どうするの?
飛行機事故で死者がでたから、どうするの?
地震時に石油コンビナートが燃えたけど、今後どうするの?
どれも、禁止にするの? ちょっと考えればわかるでしょ。
>>165の通り、絶対なんて無いんだよ。どちらかというと、
今まで、原発は絶対安全だ、といったアピールをし続けたツケだろうね。
まぁ、そう言うことを世間が強要してたわけだけど。


183 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 10:22:11.38 ID: 3TpohTBm
原発には石棺を最初から作っておくべきだったね。


184 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 10:28:45.10 ID: QrWsz/3d
半径20Kmはおじゃんなんでしょ?


185 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 10:29:18.74 ID: Et5nH2BY

原発全域をコンクリートで固めれば福島は永遠に死ぬけど
放射性物質の拡散は防げて東日本は助かる
台風来るまでに拡散防げなかったら東日本は終わり


186 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 10:37:30.11 ID: 30Som2xc
>>185
だから、完全に冷ますか、チェルノブイリみたいに完全に爆散しないと
できないんだよ。
というか、今の状態ですると、それこそチェルノブイリになる。
わからないかなぁ。ごめん、わからないんだよね。
この辺りをきちんとテレビなどでも説明すべきだよなぁ。
不安をあおったり、大丈夫を連呼するんじゃなくて。


187 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 10:42:37.07 ID: WAKY/uGX
大丈夫!


188 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 10:48:38.47 ID: n0VIz3eX
政府、マスコミ、電力会社、専門家は間違ってる!
俺こそが正義だ!正しいんだ!


って感じの人達いるよねw


189 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 10:50:09.23 ID: vvQrZSAC
陰謀論を語ってる人には政府や東京電力がどうやってガイガーカウンターの値をごまかしているのか教えてほしいな


190 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 11:13:17.84 ID: hUj7/orz
楽観論、悲観論に関わらず
これだけはいえる。
菅直人が原子力発電所のことは自民党の谷垣さんでやってくれと
言い出したこと
これをどう捉えるか?ここから先は自己責任だ。
少なくとも外人さんは東日本から逃げてくれ


191 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 11:16:52.77 ID: MEgL3RNH
へ?


192 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 12:01:50.58 ID: +loZdDtm
チェルノブイリと同じ方法で英タイムズ紙
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110319/erp11031911300002-n1.htm


193 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 12:12:31.90 ID: +loZdDtm
ん!
チェルノブイリと同じ方法でコンクリートで封鎖って。
核燃料そのままで封鎖はできないでしょう!

つうことは…
同じ過程を…


194 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 12:13:12.01 ID: w0tJhJ6V
いま固めたら吹き飛んだ外壁と同じ末路をたどらないか?


195 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 12:33:15.74 ID: AgN5z2PD
>>186>>194
普通に考えて冷却してから封鎖でしょ
何年後になるか分からんけど
196 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 12:49:47.81 ID: 9N4z3EAO
何十万もの人が避難し、現場では命を掛けている現実ですが。


197 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 12:58:18.10 ID: bQ1c2kaR
冷却って・・・循環系ぶっ壊れてたら、たぶんぶっ壊れてるだろうけど、永遠に冷却できないと思うんだけど。


198 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 13:20:24.44 ID: sHmFwU+7
あの一番気になるのがこれなんですがhttp://emigration-atlas.net/nuclear-power-plants/japan.html
次どこの原子力発電所で事故が起こるのでしょう?


199 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 13:31:23.56 ID: +loZdDtm
>>198
それが分かるなら事前に対策を講じるので事故は起きません。
無意味な質問かと…


200 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 13:35:09.62 ID: WdnsM6dc
>>195
崩壊熱は減少しながら何百年も出続ける 燃料棒の回収は必須、
周りの高濃度汚染された炉や建家、土壌の捨て場は無く、
風化すれば放射能を帯びた粒子として拡散するので
全体をコンクリートコーティングし永久管理するしか無い。

一度稼働を始めた原発を撤去する方法は何処にもない。


201 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 13:41:42.35 ID: xPi2RZ9N
>>38
悪いけど武田HPとそれと比較すると武田の方がまし
ようするに「検出された屋外にそのまま無防備に立ってるはずがない」
と言いたいだけだが、屋内検出量の比較をしていない

また、15日午前には、東京で以下の放射性物質が検出されている
これはその後どこに行ったのか。崩壊終了とはとても思えない。
ttp://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/whats-new/keisoku-0315.pdf


202 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 13:53:33.18 ID: q3T3QTg3



★福島原発事故は【人災】でしかない件★


震源地から一番近い『東北電力・女川原発(宮城県)』は無事。
→東電OL事件で有名な『東京電力・福島原発(福島県)』は壊滅的。


※『東北電力・女川原発』も福島原発同様に、『大地震・大津波』にあっています!



203 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 13:53:49.30 ID: TJ6czSqo
たったそれだけの根拠で、最も最悪の数字を選んでいる武田の先生のほうがマシだとする根拠がわからない
水爆実験やチェルノブイリのとき、世界のあちこちの都市で、そのレベルの放射性物質が検出されたが、
これはその後どこに行ったのか。崩壊終了だったとはとても思えない
だが、検出された世界の都市で放射線被曝が原因と思われる疾患が増加したという統計はない


204 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 14:01:51.85 ID: xPi2RZ9N
>>203
フェイルセーフの観点からは
普通一番最悪の数値を選ぶと思うけど・・・
まさか一番いい数値を選ぶのか

一応

測定場所:東京都世田谷区深沢
地方独立行政法人東京都立産業技術研究センター駒沢支所で測定した結果の速報をお知らせします。
単位(Bq/m3)※
3月15日   ヨウ素131 ヨウ素132 セシウム134 セシウム137
0:00- 7:12  10.8     8.5   1.9      1.8
7:12- 8:23  3.4     1.2   0.2      0.2
8:23- 9:00  6.2     3.4   0.8      0.8
9:00-10:00  67      59    12       11
10:00-11:00 241     281    64       60
11:00-12:00  83     102    24       23
12:00-13:00  8.7     8.3   2.2      2.2
13:00-14:00  5.6     4.2   0.8      0.8
14:00-15:00  6.2     4.6   1.0      0.9
15:00-16:00  9.8     7.2   1.9      1.8
16:00-17:00  11      7.5   1.9      1.7
17:00-18:00  11      7.6   1.8      1.7
22:00-23:00  12      9.3   2.4      2.1
23:00- 0:00  9.4     6.7   2.0      2.0
18:00-19:00  3.3     2.7   0.9      0.7
19:00-20:00  3.4     2.5   0.7      0.6
20:00-21:00  3.4     3.0   0.9      0.8
21:00-22:00  1.6     1.2   0.3      0.3
※Bq(ベクレル):放射能の量の単位。 ※ND:検出されず


205 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 14:16:16.28 ID: TJ6czSqo
>>204
最高の数字か最低の数字かのどちらかしか見えないらしいが、
積分するなどして平均値を出して計算するのが普通

以下は、ある長距離トラックの、
ある日の午前中の時間帯別の走行距離である

 時間帯  走行距離
0:00-2:00   160km
2:00-4:00    200km
4:00-6:00   100km
6:00-8:00    0km
8:00-10:00   80km
10:00-12:00  80km

問:この車が半日間に走った総距離はいくらか
「ハイ!200÷2×12=2400(km)です!」


206 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 14:24:07.65 ID: xPi2RZ9N
積分できないくらい分布がわからない場合は
矩形近似しますよw


207 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 14:29:01.94 ID: TJ6czSqo
>>206
君が人のレスをまともに読んでないことがよくわかった
つーか突っ込めよ!


208 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 14:32:51.20 ID: uqIXONdX
福島はすでにレベル7

深刻な状態

チェルノと同等かそれ以上


209 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 14:38:18.05 ID: xPi2RZ9N
>>207
まあぶっちゃけ最初の一行だけで後のケーススタディは読んでないです。

私の意見をまとめるため、ちょっと例を変えて引用します。

以下は、ある橋梁の、
ある日の午前中の時間帯別の通過台数である
 時間帯  通過台数
0:00-2:00    不明
2:00-4:00    200台
4:00-6:00   100台
6:00-8:00    0台
8:00-10:00   不明
10:00-12:00  80台

問:この橋梁を午前中に通行すると想定される総台数はいくらか
「ハイ!200÷2×12=1200台です!
これ以下の設計をすると崩壊する恐れがあります
とくに災害時など」

これがフィールセーフです


210 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 14:41:10.08 ID: n3waDMXp
> フィールセーフ

えっと、安心感って意味ですか?
211 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 14:46:47.91 ID: xPi2RZ9N
「Fail safe=絶対に安全な」です。
カタカナ表記がぶれたことはお詫びします。


212 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 14:51:41.61 ID: TJ6czSqo
>>209
以下は、ある長距離トラックの、
ある日の午前中の時間帯別の走行距離である

 時間帯  走行距離
0:00-2:00   160km
2:00-4:00    200km
4:00-6:00   100km
6:00-8:00    0km
8:00-10:00   80km
10:00-12:00  80km

問:この車が半日間に走った総距離はいくらか
「ハイ!200÷2×12=1200(km)ですから、
このトラックは半日ごとに1200km分のガソリンを消費します!
特に忙しいときには!
これがフィールセーフです!キリッ
というわけで、毎日、半日ごとに1200km分のガソリン代を経費で落とさせてください」
「帰れ」


213 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 14:52:20.33 ID: n3waDMXp
健康に良いとされるラドン温泉の放射能は
http://kadoyasan.com/radium-world.html
によれば高い所で550マッヘあるらしい。
1マッヘ=1.33E4 Bq/L との事なので、約700万ベクレル/リットル
原発からの放射能拡散でみんな健康になっちゃうぞ!というにはまだ足りないようだね


214 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 14:55:30.87 ID: xPi2RZ9N
>>212
よくわからないのですが
fail safeを適用する例じゃないですよね、それ。
その例のどこに守るべき危険があるのかわからないので教えて下さい


215 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 14:58:50.42 ID: xPi2RZ9N
もちろん放射性物質を回避するという危険対策には
一番最悪の値を用いるべきというのが私の思想です
時間分布も空間分布も明瞭でないし


 
216 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 15:04:04.88 ID: TJ6czSqo
>>211
へ?
fail safeってことは、つまり安全設計における「フェールセーフ」のことだよな
これって、fail(失敗)のときもsafe(安全)、
つまり、万一壊れたり誤った動作をしたときも安全に済むようにする設計のことじゃなかったっけか
業界によって意味とか考え方が違うの?
それにさっきからなんで、フィールだったりフェイルだったりするのかわからん
実は同じIDで何人かが書いてんだろうか


217 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 15:05:55.74 ID: AHbciJT4
りけん団体の独立行政法人が発表するデータなんて信用できるかぼけ。


218 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 15:09:10.55 ID: TJ6czSqo
>>217
んなこと言い出したら東電や政府やIAEAのデータなんて(ry


219 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 15:13:57.87 ID: xPi2RZ9N
>>216
いやいやID:xPi2RZ9Nは私一人です
機械などの場合は、
目に見える支障が起きた場合に安全に停止させる設計のことをいうのでしょうが、
橋梁などのように、支障が即危険を呼ぶような場合、
そもそも支障がおこらないように、安全率を高くとる思想をfail safeと呼びます
事例は今探してます


220 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 15:20:26.18 ID: xPi2RZ9N
>>217
私にそのような政治的発想はありません
IAEAが「検出なし」というので
「検出してる機関もあります」と言ってるだけです


221 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 15:22:12.29 ID: BnuLMeRt
>>74
宮城の発電所で、福島の放射能を検知してる
数値がむちゃくちゃ高い。

どこが安全なの。
安全説の賢い奴、いるなら説得してくれ。

数値をみて今日中にも逃げたくなった。


222 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 15:23:29.95 ID: q3T3QTg3



★福島原発事故は【人災】でしかない件★


震源地から一番近い『東北電力・女川原発(宮城県)』は無事。
→東電OL事件で有名な『東京電力・福島原発(福島県)』は壊滅的。


※『東北電力・女川原発』も福島原発同様に、『大地震・大津波』にあっています!


============================




223 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 15:32:36.44 ID: fuXzfGaN
2年前にIAEAが警告か 米公電を基に英紙報道
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm
これにより日本政府は警告を受け、原発の安全性を高める約束をしたという。

麻生総理が原発安全対策予算を盛り込む
http://www.bb.mof.go.jp/server/2009/dlpdf/DL200911001.pdf
ページ:59/995に記載

政権交代・民主党政権へ

枝野(当時:行政刷新担当大臣)に仕分けされる
http://www.47news.jp/news/2010/10/post_20101019225402.html
http://www.cao.go.jp/sasshin/shiwake3/details/2010-10-29.html

民主党政権が今年2月に福島原発の延長使用を承認
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011020700679


224 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 15:33:19.03 ID: LdUvQhrJ
>>221
女川のデータのこと?
これ単位がナノグレイだよ
1000で割った値が大体マイクロシーベルト/時 になる
今のところ福島県外で確実性のある異常に高いデータを出しているところは皆無。
これからもずっとそうだとは言い切れないけどね。


225 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 15:36:20.11 ID: w7HJ2TQr
実際福島第一と第二でなんでこんなに差がついてしまったの?
第2のほうはなんとかかんとか回してる感じなのに
第1のほうはボロボロだな


226 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 15:37:29.54 ID: n3waDMXp
>>213
なんかマッヘ←→の換算値が全然おかしいな。
1M.E. ≒ 13.3 Bq/L が正解っぽい。
Wikipediaも当てにならんな、気をつけよう


227 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 15:47:02.93 ID: TJ6czSqo
>>219
failが起きないようにするってシステムじゃ、fail自体は関係ないような・・・
つまり、想定される最悪の状態が起きても安全なようにする、ってこと?
今の議論の最悪のケースを想定するには役立つけど、あくまで「予想される最悪の」数字でしかないんじゃないの?
根拠も無く、その最悪の数字通りのことが実際に起こりますから注意しろと言ってしまったのなら、それは叩かれますわな

>>221
100nGy/h・・・人間が普段自然から浴びる放射線量の平均とほぼ同じ
2500nGy/h・・・原発関係者で浴びても安全とされる許容量限界
※この数字の放射線量を24時間浴びつづけた場合

この二つの数字の間なら、一応は安心ではないかと


228 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 15:48:19.46 ID: ytZq8o80
>安全率を高くとる思想をfail safeと呼びます

もし現にそういう言葉使いをしている集団がいるとしたら誤用だよ


229 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 15:59:18.35 ID: n3waDMXp
橋梁などにおいても「主構が壊れても大事故に至らない設計」という意味でフェールセーフを使ったりはしますが
「安全率を高く見積もる事」という意味で使用する例は聞いたことが無いですね。


230 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 16:05:16.01 ID: xPi2RZ9N
それでは
私の「フィールセーフ」=「フェイルセーフ」=「fail safe」は「危険回避」と訂正します
言葉遊びになってしまったこともお詫びします。

でも、最悪のケースを想定した方が安全だと思いますよ
想定外のことばかりの一週間ですから

ちなみに私は生まれ育った東京を14日から脱出してるチキンです
でもチキンなりの行動が示せたと思ってます


231 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 16:15:52.12 ID: ytZq8o80
自分の避難は自分で選べばいい。
他人にアドバイスするつもりならどんぶり勘定では役に立たないと思う


232 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 16:19:14.42 ID: vvQrZSAC
>>230
お前の中の定義なんてどうでもいい
人と会話したいんだったら人と同じ定義使え


233 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 16:22:02.82 ID: i3/VLAYX
>>230
xPi2RZ9Nさん、既に同様のことを言われているようですが指摘させて下さい。
何となく言いたいことは解るのですが、フェイルセーフに対するその説明はちょっと・・。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%95
細かいことで突っ込んでいると本質から逸れそうですが、やはりこれくらいの用語はきちんと使われた方が。

この件、どこに安全率を設定するかという話だと思うのですが、はっきりと言ってしまうと
現在判っている被曝量での健康への影響は、「よく判らない」というのが正確なところのようです。
http://www.newtonpress.co.jp/newton/radiation/pdf/Newton_radiation.pdf

知ってられると思いますが、自然界にも一定量の放射線は存在しますし、また放射線以外の要素も
無数にあり(ストレスなどもあるでしょう)、年間100ミリシーベルト以下の被曝量では人体に対する
明確な影響を認められないというのが、学会レベルでの一般的な見解のようです。
当然、だからといってリスクは絶対にないなどと言うつもりはありませんので、各個の判断において
リスク判断されるのが良いと考えます。私個人的には、まだまだタバコの煙に全然負けてるなぁ程度の認識。
まあ、風評被害まで計算に入れるとするとかなり話は変わってきますね(そちらの方が遙かに影響大でしょう)。
でも正直、これだけの情報で生まれ育った土地を後にするんです?と・・。
とすると恐らく今後の人生において様々な場面でリスク回避のため多大な犠牲を払われるのでしょう。
身も蓋もない言い方をしますが、もう少し冷静に損得を考えられては?。たまには隕石だって落ちてくるんですから。

以下リンク先の「1. 放射線や被曝について」以下に被曝に関するよくありそうな質問への
解説がされておりました。冷静な論調であると思いますので一つの指標としてされては。
http://smc-japan.sakura.ne.jp/?p=956


234 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 16:25:41.73 ID: Ndn4sV0c
福島原発の原子炉はアメリカ製と聞いたことがありますが、
メーカー名を知っている方がいらしたら、教えて下さい。


235 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 16:26:06.71 ID: S9EcHP1L
石棺でおk


236 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 16:29:06.82 ID: n3waDMXp
>>232
同意

>>235
バカ発見


237 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 16:32:42.22 ID: ytZq8o80
何の損失もなく回避できるのなら、どんな些細なリスクでも避けたらいいけど
現実には回避行動に伴う損失があるわけで
一人ひとり、その天秤の逆側に乗る重みは異なる


238 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 16:38:22.16 ID: ytZq8o80
>237 は >231 の続きね。最悪上限どんぶり勘定では
どうして役に立たないのか


239 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 16:38:28.32 ID: nE4NcJio
>>234
東京電力によれば、福島第一原発の主契約者は
 1号機: GE
 2号機: GE・東芝
 3号機: 東芝
 4号機: 日立
 5号機: 東芝
 6号機: GE・東芝
だって。


240 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 16:39:08.58 ID: LdUvQhrJ
>>234
https://www.monex.co.jp/static/jpmorgan/hint/fukushima_20110314.pdf


241 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 16:55:08.14 ID: ytZq8o80
>>234
福島第一原子力発電所 設備の概要
ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/intro/outline/outline-j.html


242 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 16:58:18.98 ID: +loZdDtm
そろそろスリーマイル島を越えて来ましたね!


243 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 17:11:16.33 ID: ytZq8o80
ついでに
福島第二原子力発電所 設備の概要
ttp://www.tepco.co.jp/nu/f2-np/intro/outline/outline-j.html
東芝x2 日立x2


244 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 17:18:00.96 ID: +loZdDtm
やっぱり一番じゃなくてもいいや!


245 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 17:20:48.62 ID: ttMPpBKV

   <ヽ,  「:l       /7   「l   /'.7
    丶`:-': '-..,「:|    |:l   _/"ー-´/
       ̄ ̄ヾ/  ̄ ̄ヾご/´ ̄ ̄
         /        丶
         レ⌒ o ⌒ヽ,   }
         〉 (ё, (ё ' (G)i  西へ、西へ、
        {   し     ノj,'    琵琶湖が水源の、
         ',   'こ'     J      大阪に遷都くん。
         ゝ .,,_____,. イヽ、   
         ,< `-ー/彡/ヽ
     _/  ノ(_ //_,,.〉  ノ
     と__ゝ-''´ {//l|l _/ヽ/
           〉ニZニニ^〉i.i.i
          |/(/\\ /
          L/_(/ヽヽ_,|
             |_|_|
          と´__.}{.__`っ


246 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 17:31:00.84 ID: 0/ZmO5RT
これ海水入れまくってるけど、塩やマグネシウムとかは大丈夫なのか?
容器内が熱々の今は良いとしても、電源が復旧して冷却水循環とかなって、
『循環ポンプが破損しました』『冷却系が詰まりました』とかは嫌だぞ


247 名前: smotojp Mail: smjp2000@gmail.com 投稿日: 2011/03/19(土) 17:32:26.47 ID: XDCiCKIV
誰かこの事を政府関係者に伝えて下さい、福島原発のメルトダウンの問題の解決
方法を思いつきました。今の福島原発の状態ですが、ウランが加熱されてウラン
蒸気を発生させている訳ですから、これにレーザー光をあてることにより、
ウランだけをプラスイオンにして、マイナスの電極に集める事ができるじゃ
ないですか、だから今みたいに人が近づいて危ない作業をするよりは遠くから
強力なレーザー光線を当てた方が簡単にメルトダウンを防ぐ事ができるのでは
ないでしょうか?


248 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 17:36:08.09 ID: 5RsZ8Kyn
>>246
結局そうなる
海水を入れたことが致命的選択ミス


249 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 17:38:12.35 ID: +loZdDtm
そろそろ真剣に廃炉へ向けての具体的手順を議論していく必要があると思いますがいかがでしょうか?


250 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 17:46:39.21 ID: ytZq8o80
福島はまだ作業員の被爆を
100ミリから150ミリに緩和するしない、という程度にしか至ってない
チェルノブイリやスリーマイルの作業員の被爆は桁違いだよ


251 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 17:51:05.47 ID: i3/VLAYX
>>249
それどころじゃないと思われ。
ただし海水を入れた時点で廃炉は実質確定の模様。
ゆっくり冷やすのは当然として、その後スリーマイルみたいに長い年月をかけて
核燃料を撤去することになるでしょう。
ちなみにスリーマイル島原子力発電所、事故を起こしていない方の1号炉は
2006年時点では操業しているそうです。
チェルノブイリも事故を起こした炉の隣ではやっぱり操業してましたね。


252 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 17:54:17.12 ID: 0/ZmO5RT
>>248
あの時は真水の確保が出来なかったんだし仕方ない。
護衛艦は放射能塵を除洗するために大量の真水を造れるという事実を知らないのも、今更言っても仕方ない。

>>249
取り敢えず、周辺部の地盤改良かな
ジェットセメント圧入して地下水の拡散を防止


253 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 17:58:24.29 ID: Nvpn7xAP
>海水を入れたことが致命的選択ミス
それしか選択肢がなかったんだから仕方ないw


254 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 18:03:00.11 ID: ytZq8o80
>>250
ごめん、スリーマイルの作業員被爆はそんなでもないようだ
酷かったのはチェルノブイリ


255 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 18:13:47.84 ID: GxNaCuuC
>>99

本当ならはげましてやりな
外国のガウガーカウンター見たが基本高かったしな
問題ないレベルなのに風評被害に踊らされて自殺するのはバカバカしい

IAEAも避難範囲は問題ないっていってるしな


256 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 18:36:08.46 ID: APd9TRi3
参考:
福島原発の放射能を理解する
カリフォルニア大学のMonreal氏による講演のスライド

日本語翻訳版 (PDF)
http://ribf.riken.jp/~koji/monreal.pdf
英語 オリジナル版
http://online.itp.ucsb.edu/online/plecture/bmonreal11/


257 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 19:09:28.34 ID: Kxxwnls3
民主党政府の「東北全土チャイナタウン化」政策が始まる 投稿者:ROM ROMER 投稿日:2011年 3月19日(土)14時27分26秒 編集済
菅・仙石をはじめとする民主党政府は、東北を親身になって助ける気などさらさらないです!

それどころか、肥沃な東北に広大なゴーストタウンを形成し、中国・韓国人を移住させようと画策していると考えられます!!

ひとつひとつのこれまでの経過をみておりますと、
はじめの地震こそ偶発でありますが、その後の原発の初期対策も米国の協力を排除し、
真剣に取り組まず、やがて拡大した原発事故を「言いわけ」にして、
被災地・避難民の救済を先延ばしにしていることが明白です。
民主党は、放射能汚染を理由に、東北の人々に不安をあおり、「強制移住」を推し進め、
生き残りの避難民を飢え殺し・過労死させ
東北をゴーストタウン化するのがねらいです!!

どうか、一日もはやく国民の多くがこれに気づき、政権を打倒するしか手がありません。

マスコミはとっくの昔から民主党のいいなりです。いや、マスコミが民主党政権を支援し
作りだしたといっても過言ではありません。


258 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 19:25:14.89 ID: z2M+AzLo
原発とここ数日間の震源地
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1300529903.jpg

日本の発電所がメルトダウンしたら
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up137831.jpg

3月9日の衛星写真
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1300363767245.jpg


259 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 19:25:24.90 ID: xPi2RZ9N
>>233
これ以上何もいうつもりはなかったのですが
私が気にしているのは、放射線量ではなくて(既に退避しているので)、
放射性物質の飛散、蓄積です(帰ると被爆するので)。
おすすめいただいたサイトはよく見うけますが
私の疑問には答えてくれないようです。

私のプレゼンミスで問題がそらされたことに遺憾の意を表します。


260 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 19:33:30.76 ID: Pjq3w0UU
大人は寿命が10・20年短くなっても覚悟はできるが何も知らないで
大人を信じて生きている子供たちのことを考えると涙があふれ出す。
これから夢と希望を抱いて生きている子供たちを守るため最悪の事態に
備え考えないといけないと思います。


261 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 19:39:37.15 ID: KnzJ06cH
ニューヨークタイムズ グローバルホークのデータ解析結果きました。1マイル以内は数週間内に死亡です。
http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/16/world/asia/japan-nuclear-evaculation-zone.html?scp=1&sq=estimates%20of%20potential%20exposure&st=cse
1.6 km以内は、数週間以内に死亡
3.2 km以内は、2ヶ月で死亡の可能性
4.8 km以内は、口や喉からの出血
8.0 km以内は、吐き気、嘔吐、脱毛
80 km以内は、血液の化学的変化


262 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 19:39:48.04 ID: i3/VLAYX
>>259
東京など、原発付近以外の場所では放射線量≒飛散した放射性物質によるものです。
>>233はその前提に基づいて書いています。
現時点の東京で放射性物質を体内に取り込み、体内被曝する程度はどれだけか・・
心配するには値が小さすぎ、生活基盤と天秤にかけたらどうかな・・と考えますね。


263 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 19:44:05.03 ID: MEgL3RNH
福島の放射線って届かないんだっけ?
てっきり届くものと思ってた


264 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 19:49:38.65 ID: KnzJ06cH
http://www.mbs.jp/news/jnn_4678396_zen.shtml
4号機のプールの外で発熱・・・

もう終わりじゃん
なんで4号機ほっといたんだよ!!!!


265 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 19:54:55.00 ID: Pjq3w0UU
たぶん心配しているのは放射線レベルではなく放射性物質の影響だと思います。
NHKや政府が言っている直ちに健康に影響を及ぼすレベルではないと連発してま
すがどれほど正確なのか心配w小さな子供とか受けても問題ないか持病を持っ
ている人とかの影響などどうなのかも知りたいです。


266 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 20:01:00.10 ID: uQ0QzZol
>261
>261
>261

例のデマを流した南鮮人と同じで、ガチで逮捕だね。
通報しといたからw


267 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 20:03:31.70 ID: KnzJ06cH
>>266
なんだそのふっとい釣り針はw


268 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 20:12:36.50 ID: Kqta9+nK
「放射性物質は直ちに健康に影響を及ぼすレベルではない」
だから
数年したら健康に影響を及ぼすでしょ


269 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 20:15:56.76 ID: Pjq3w0UU
政府の発表やテレビ報道は直ちに影響はないを強調しいかにも安全である
ようなイメージを国民に与えているような気がします 今後の影響につい
ても知らせてほしいです


270 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 20:27:10.28 ID: xPi2RZ9N
私の希望するパターンは以下の二つです

1.事態が収拾され、実質的な影響の定量的計測に焦点が移る
2.事態が収拾されず、関東が危険であることが誰の目にも明らかになる

最悪なのは、このままだらだらと事態が推移して私の有給が切れてしまい、
不明確なまま帰京しなくてはならないときです。


271 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 20:37:32.97 ID: +VIWNfdc
>>270
事態の収拾=継続的に冷却できる設備の再構築ですが、仮にそれが
うまくいかずにズルズルと断続的な放水に終始したとしても現政府が
中・長期的な健康被害について事実を明かすとは思えません。

おそらく「直ちに健康に害を及ぼすことはない」という回答が継続され、
TVを鵜呑みにする一定層は「直ちの健康被害がない状態の継続=安全」
と慣れていって有耶無耶になるだけなんじゃないでしょうか。
そのうち、春の放水祭りとかいって毎年、あの現地に園児が集まって
水をかける行事なんかも始めるんじゃないかと。


272 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 20:40:23.96 ID: TGCx8svk
3月11日の投稿動画(ニュースの津波映像)
50秒目に何か映ってるんだけど

ttp://www.youtube.com/watch?v=yqtZuggb4nU


273 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 20:44:04.57 ID: sCCZoMM5
チェルノ ・・・ 1基の原子炉がブッとんで大量放射
スリー  ・・・ 1基の原子炉でメルトダウンの分放射
フクシマ ・・・  現在進行中だが、6基が危機にあり、使用済みからも放射中
          メルトを免れたとしても、6基からの放射がどれほどになるか
 

274 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 20:54:55.52 ID: vvQrZSAC
>>273
かなり間違ってる


275 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 21:16:07.51 ID: sGZJ14Ty
直ちに健康への被害はないよ、直ちには。
数年後、数十年後に病弱になたったり、ガン発症りたり、奇形児生まれたりと
だって本人は被爆意識ないからね。
それが被爆の恐ろしさ。
これから東日本人への差別始まる事必至。
だって被爆者と子供作りたくないでしょ

気づいた時に国に訴えてもわが身は戻るわけじゃなし

http://www.youtube.com/watch?v=MiYz6dxfw7E
福島原発事故 メディア報道のあり方 広瀬隆
  ↑
ゾッとして寝れなくなるよ


276 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 21:23:39.28 ID: i3/VLAYX
>>275
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E7%80%AC%E9%9A%86
http://togetter.com/li/112356
・・・その方、以前より一部で有名なトンデモジャナーナリストな方なんですけどね。
報道などというものは主観が入る限り所詮物語という事を、改めて認識するか限りです・・。


277 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 21:39:53.71 ID: LdUvQhrJ
>>259
>>270

事故の影響が広範に出ていることは疑いのないところでしょうが
事態が現在以上に悪化しなければ、人体への影響を考慮しなければならない範囲は限定的になるだろう、というのがほとんどの専門家の意見だと思う。
各地での放射線量もそれを裏付けている。
政府の発表は鵜呑みにできないけど、アマチュアのGM管の出力値をごまかすことなどできませんから。

あなたの最初のレス以来違和感を覚えるのだが
現在の放射線量そのものを重大視している人は少数だと思いますよ。
ただこれからどうなるかはわからない。
だからこそ皆各地の実測値の変化に注視しているわけで。

ですから今の段階で最悪値を議論するなど無意味。
このまま収束することができれば値はどんどん下がっていくだろうし、
事態が悪化すれば最悪値なんてあっさり更新されるでしょう。
あなたが現状をどう判断するかはご自由ですが
根拠のない悲観論から不安を掻き立てるのではなく
もう少し冷静に、客観的に状況を把握することを考えてみませんか。
原発事故以前に震災で身動きが取れない人もたくさんいるんですから。


278 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 21:44:28.96 ID: CjAdqAK4
4号機の使用済み燃料の発熱量が200万kcal/hとすると、1400tの水温上昇率が熱効率100%で1.43℃/hになる。
熱効率30%で0.48℃/h。
すると1日で約11度上昇だから、11日15;00時点で30度として、そこから上昇したとすると
ちょうど金曜の午後あたりから沸騰し始めることになる。
が、あまり蒸気が見られないとこからすると、4号機のプールはもっとでかいか、ウェルと通じているのかも
その場合、正味の水量は数倍になるから、もしかしたらまだまだ沸騰しないかもね


279 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 21:48:11.82 ID: 5LZFttwg
原発から30キロ地点。
今日ようやくホアンインから公式に「屋外に出る際の注意」が出た。
ガソリンないのに「徒歩より車で移動して」と言われ。
水出ないのに「外出したらシャワーして」と言われ。
どうしろと。
あの人たちアホなんですか。


280 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 21:53:06.26 ID: 8et/tKxM
初歩的な質問です。TV報道からは、わからない

炉の冷却水は、何で減るの?
密閉されてるんじゃないの?


281 名前: 福島第一原発4基の “ 一斉損傷 “ は、原発テロの可能性が高い Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 21:55:32.53 ID: rk/qUB0e

福島第一原発4基の “ 一斉損傷 “ は、暴力国家による原発テロの可能性が高いと考える。
現在4基の原発で損傷が起きている。 その原因が、津波によって冷却水循環システムと
その電源が “ 一斉に停止 “ とのことだが、
各4基の冷却水システムと電源は独立しており、設置場所は地上か地下に埋設かは知らぬが、
衛星写真を見る限り、原発基地内がそれ程の津波で浸水したようには見えない。

遂に見つけた、グーグルアースで見られる福島第一原発の津波前と後
→ http://gabasaku.asablo.jp/blog/imgview/2011/03/14/164fef.jpg.html

さらに非常用電源も停止とのことだが、その時点でコントロールセンターは稼動していた。
原発テロは以前から指摘されている。
これは私の個人的な憶測に過ぎないが、原発テロは国家レベルの破壊工作の場合にその効果が
生じるのであり、巨大地震や津波発生時に原発職員に化けたテロ要員が破壊工作を行う前に、
巨大地震や津波発生時の緊急対処プログラムに、既に不具合プロセスが組まれていたように思える。
その元凶は共産理想変節国家と、小沢一郎支援の一部財界が共謀して目指す独裁統制国家である。


282 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 21:58:16.55 ID: i3/VLAYX
>>270
よく判らない選択肢ですね・・。
どちらにしても定量的観測はされでしょうし、あとは危険かどうかについてあなたがどう考えるかでしょう・・。
本当に本当に危険性が無いかを保証しろと言うのは、要するに悪魔の証明なんですね。
誰もそんなこと保証できませんので、究極は好き嫌いの判断すれば良いのだと思いますよ。
放射能だろうが風水だろうが、どうしたいかが大事であって理由にこだわる必要はないんですよ。


283 名前: 福島第一原発4基の “ 一斉損傷 “ は、原発テロの可能性が高い Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 22:00:28.41 ID: rk/qUB0e

福島第一原発3号機 爆発の瞬間 ( 海外の映像であることに注意 )
→ http://www.youtube.com/watch?v=nw2Aw3komgc&feature=related

映像では3回の爆発音が入っているが、原子炉建屋上部に滞留した水素爆発あるいは水蒸気爆発なら、
“ 間を置かずに “ 連続して3回の爆発が起きることは考えにくい。
これが気体爆発ならその気体が “ 3ヶ所に住み分けて “、3回に分けて爆発したことになり
実に奇妙な話だ。 これは何らかの操作による意図的な爆破ではないか。

福島第一原発3号機爆発の様子 ( 日本のニュースでは3回の爆発音は無し )
→ http://www.youtube.com/watch?v=mRY61nmCPAE
→ http://www.youtube.com/watch?v=jscZT9E5CMg

それにもう一つは、この3回の爆発音の入った映像は海外のニュースからだが、YouTubeに有る
福島第一原発3号機爆発の映像で、日本のニュースと思われるものは “ 申し合わせたように “
爆発音の無い映像ばかりで、それはもはや3回の爆発音を “ 意図的 “ に消しているとしか思えない。


284 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 22:13:00.64 ID: vvQrZSAC
>>283
自分の無知をさらけ出す内容をコピペして回って恥ずかしくないのかなあ


285 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 22:13:14.01 ID: UtdlXO46
>>280
停止したとはいえ、燃料棒は熱い。だから、冷却水はお湯になり、
沸騰して、蒸発する。
密閉していたら、安全弁のない圧力釜(料理のやつね)と同じで、いずれ爆発する。
だから、そうならないように、蒸気を外に逃がしている。テレビでベントって言っている作業。
蒸気が逃げた分、水が減っていく。


286 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 22:16:13.39 ID: 16wT4njb
核燃料集合体は燃料棒約100本程度を束ねたものです。
けっこうヤバイような…


287 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 22:17:50.30 ID: 8et/tKxM
>>285
ということは、
原子炉から、放射性物質がダダ漏れですか?

注水してるのに水位が上がらないのは、
蒸気の圧力が高くて、空気溜まりを押し切れないから?


288 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 22:31:49.40 ID: i3/VLAYX
>>287
水蒸気という形で漏れています。
ただし圧力抑制プール(サプレッションプール)というところを通る課程で
放射性物質の大部分を水に戻しているとされています。
が、2号機、3号機についてはサプレッションプールの破損が疑われており、その場合は本当に
ダダ漏れかもしれません・・。空気中で拡散される事により深刻な汚染は防がれていますが。

水位計に関しては、確か1~3号機とも数日前から正常な値を示さないようになっています。
水が入っており、格納容器圧力がある一定の値を保っているところから水位を予想しているようです。


289 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 22:39:14.22 ID: mc5cDvGZ
燃料棒がいまどれくらい露出してるか
号炉別にまとめたサイトないかしら~


290 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 22:42:12.35 ID: 8et/tKxM
>>288
注射は、刺さる瞬間を見ないと恐怖を感じるのと同じで、
TV(政府)は、正確な情報を報道して欲しい。
実は容器が既に破損しているんじゃ無いかと心配でなりません。

判りやすい説明 ありがとうございます。


291 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 22:45:35.12 ID: UtdlXO46
>>287
漏れている、というのが現状だと思う。
ダダ漏れってのが定量的な表現で無いのでアレだけど。

燃料棒が破損さえしなければ、放射線は漏れても放射性物質は漏れない。
(厳密には、中性子線を浴びて放射性同位体になったごくごく微量の分子が
 漏れるかもしれないけど、今の状態はケタがいくつも違う微量)
水が無くなって空焚きになると、燃料を包んでいる金属のケースが融ける。
すると、燃料(=放射性物質)が水に混じってしまう。
その蒸気は、放射性物質を含んだ蒸気なので、危険。
ただ、危険危険といっても、それってどの程度よ? って事になるけど、
それが、シーベルトやベクレルといった放射線量。

テレビ報道の聞きかじりだけど、注水作業をしても水位が上がらなかったのは、
言うとおり押し込む圧力より、中の圧力が高くて入れられなかったみたい。

じゃぁ、もう漏れてるんだからこの際、1気圧近くまで蒸気を逃がしちゃえよ、
ってテレビ見ながら思っていたんだけど、今、落ち着いて考えたら、
そんなに単純じゃないね。
炉内が100度を超えていたら、圧力を下げると突沸して一気に蒸発しちゃうもんね。
注水作業が難航していたのは、こういう事なんだろう。


292 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 22:48:03.50 ID: UtdlXO46
>>290
>注射は、刺さる瞬間を見ないと恐怖を感じるのと同じで、
うまいこと言うね。


293 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 22:48:25.87 ID: reKbOqRE
風向きで変わる、放射性物質の放散を、囲い込むことは出来ないのかなぁ?


294 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 22:56:44.34 ID: 16wT4njb
>>293
それができるなら花粉を抑えこんで欲しい


295 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 22:58:49.03 ID: ju/gcE84
現地は水が出ないのにシャワーしてか…
不安院は揺るぎないな


296 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 23:07:48.59 ID: UtdlXO46
>>279
ガンガレ!!
何もできないが、10万円募金しておいた。
復興の邪魔にならないようになったら遊びに行く。
神戸も大変だったが、立ち直った。
正直、これからが長い。原発の放射能漏れの事なんか忘れるぐらい、
うんざりする日々が続くかもしれない。でも、それもいずれは終わる。


297 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 23:23:30.73 ID: l4LhNkGE
【原発問題】1都5県の水道水から放射性ヨウ素やセシウムを検出★4 [03/19 21:27] 
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300543048/

もう関東は終わったとみんな叫んでいる。外食産業全滅。米をとぐのも水道水が使えないんじゃないかと。


298 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 23:25:23.96 ID: Kxxwnls3
自衛隊が奮闘中。もはや政府は機能せず 投稿者:東日本大虐殺 投稿日:2011年 3月19日(土)23時17分34秒 編集済
①犯罪者・菅直人・犯罪者・枝野ら、ミンス政府は一週間も満足に、被災地に物資を
送らず、自分たちのパフォーマンスに明け暮れていた

②犯罪者・ミンス議員は、この非常時に雲隠れしている。岩手の小沢、宮城の安住などをはじめとして一切表にでてこない。タイミングを見計らって、表に出てこようとしているのだろう・・・緊急時、汗もかかずに・・・。

③マスコミは、真実の被災地の被災者の姿を報道せず、ひたすら感傷的な報道と
原発事故を過熱報道。自分たちの日ごろのサヨクチックなイデオロギーに執心。
東北人の「謙虚さ」「感謝のこころ」を逆手にとり、燃料・食糧・医薬品といった
最低限の物資の決定的な不足を報道せず、隠ぺい。

④マスコミは菅政権の欠陥を隠ぺい。犯罪者・菅・犯罪者枝野他、犯罪閣僚と
ともに原発事故を言い訳に、必死に自分たちの保身に終始。
特に、閣僚を追われた形の仙石を官房副長官・再起用したことなど重要案件を報道せず

⑤犯罪者「レンホウ」は、被災地へ自分たちが物資を送っていない事実・責任を
庶民に転嫁するかのように「買占めをひかえて」などといった幼稚なパフォーマンス
をくりかえす。そして、民主党政権誕生を仕組んだマスゴミは嬉々として報道

⑥民主党とNHKをはじめとする日本マスコミは、「東日本大虐殺」の下手人であることに
相違なし


299 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 23:28:35.48 ID: +VIWNfdc
>>291
>燃料棒が破損さえしなければ、放射線は漏れても放射性物質は漏れない。

そうであるならば、魚沼で放射性セシウム検出されたりしている現状、
燃料棒は破損していることになる。


300 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 23:30:47.72 ID: UtdlXO46
>>299
それは間違いなく、破損していると思うよ。


301 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 23:52:19.30 ID: VYOB6Ffw
再臨界が始まるな!


302 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/19(土) 23:54:38.78 ID: TgAsPpc+
>>299 300
70%とか33%とか損傷って言ってただろ


303 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/19(土) 23:57:48.77 ID: ytZq8o80
>>297
そのスレのもうだめだレスを読んで
日本人てこれほどバカばっかりだったのかと絶望した
放射性物質飛散に対する憂慮よりもそちらの絶望の方が大きい


304 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/20(日) 00:00:43.00 ID: rtKt2xIT
>>303
大半は本気で思ってる訳じゃ
ないと思うけどね


305 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 00:04:21.56 ID: CYfbnMvz
▼「暴走ありえない」
原子炉で使い終わったウラン燃料は核分裂反応を終えても
熱を出すため、冷やし続ける必要がある。燃料プールは、
この使用済み燃料を水中で保管し冷やすための施設。
建屋の最上階にあり、深さ10メートルほど、
通常の水温は40度前後に保たれている。
プールの冷却水の蒸発が進めば、燃料棒が空気中に露出。
燃料棒を覆っているジルコニウム合金製の被覆管と水が
化学反応を起こしてもろくなり、燃料棒が破損する恐れもある。
そうすると、高いレベルの放射性物質が大量に放出される
恐れもあるという。ただ、宮崎慶次・大阪大名誉教授
(原子力工学)は「燃料プール内の過熱はいわば残り火の状態。
核分裂の連鎖反応は止まっており、
チェルノブイリ原発事故(1986年)のような暴走はありえない」
と冷静な対応を呼びかける。


306 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 00:06:13.47 ID: Kmo5FJ1c



★福島原発事故は【人災】でしかない件★


震源地から一番近い『東北電力・女川原発(宮城県)』は無事。
→東電OL事件で有名な『東京電力・福島原発(福島県)』は壊滅的。


※『東北電力・女川原発』も福島原発同様に、『大地震・大津波』にあっています!


============================




307 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 00:07:56.13 ID: kKMqKTGm
>>305
>>いわば残り火の状態

残り火から出火することはよくあるんだけどな
原子炉がそうなるとは言わないが
例として不適切


308 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/20(日) 00:09:03.42 ID: R7z7YNXq
>>304
いや、スレをのぞいていた実感として9割以上は本気という印象。
セシウムなんか体内に入れるものじゃないとか言われるし、毎日食事をするごとに蓄積されていくし、
冷却に使った水が地下水を汚染し続けるだろうし、空気中の放射性物質が雨が降ったら大地に落ちてくる。


309 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 00:09:34.72 ID: nmvxiGD6
この予想には自信ある。放射性物質飛散で生じる実害よりも
放射線に対する誤解や過剰反応で生じる損失の方が大きくなるだろう


310 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/20(日) 00:15:04.68 ID: eD9GSuby
で いま一番気になるのがこれですがhttp://emigration-atlas.net/nuclear-power-plants/japan.html
次はどの発電所で事故が起こるのでしょう?


311 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/20(日) 00:15:57.68 ID: LN7w6Ibi
最悪を想定するのは危機管理
事故が起きないように何重にも保護装置をつけるのは馬鹿よけ回路
危機管理としては、今連休を最悪を想定して西に旅行するのも危機管理
現実に大阪や福岡のホテルは満杯状態。


312 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 00:22:37.75 ID: B8MKL6aP
ガン多発を心配した連中がガン検診にまじめに参加するようになって
かえってガン死亡率が減ったりして


313 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 00:26:30.82 ID: lJkCm0JT
>>311
危機管理は、単純に最悪を想定してそれに対応するってことじゃない。
リスクが発生した時のコストと、それを防ぐのにかかるコストを天秤にかけて、
トータルコストを管理することだよ。


314 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 00:28:24.95 ID: /iy9hBgj
水素は、炉から発生したのかな?


315 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/20(日) 00:32:26.79 ID: PCRt2J6S
小心者と「原発に無知な人達(一般人)」でも判る動画だお
http://www.youtube.com/watch?v=ZUzBvxdnCFM&NR=1


316 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 00:32:33.73 ID: lJkCm0JT
燃料棒の被覆のジルコニウムが、高温で水蒸気に触れると発生するって、
ニュースで言ってたような。


317 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 00:35:09.04 ID: /iy9hBgj
プールで発生したのかな。
それとも、原子炉で発生したのか。


318 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 00:36:02.61 ID: B8MKL6aP
米ソ中とか核実験で日本にばらまいた放射性降下物の総量と比べてどうなのかしら?


319 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 00:39:09.30 ID: lJkCm0JT
どっちだろう。
3号炉は、プールなんだろうね。もしくは、両方。
1号炉はどうなんだろう。
半年か1年後のNHKスペシャル待ちだな。


320 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/20(日) 00:52:44.33 ID: LN7w6Ibi
>>313
>リスクが発生した時のコストと、それを防ぐのにかかるコストを天秤にかけて、
リスク発生の被爆と旅行のコストを天秤にかければこんなに安上がりなことは
ないと思うが、
あなたの言う危機管理にまさに適合しているよ。


321 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/20(日) 00:59:43.60 ID: 4YWF0A/A
体内被曝…

放射性物質と距離が短くなるにつれて放射線の影響が2乗で高くなるから放射性物質を体内に取り込んだら空間放射線量率の比ではないダメージがあるのでは

既に放射性物質が関東にも飛散しているから空間放射線量率が上がっている


322 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 01:05:32.01 ID: lJkCm0JT
>>320
うん、価値があると判断した人が移動してるんだろうね。
交通事故のリスクを最小にするために、家から出ない人もいるのかな。


323 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/20(日) 01:07:31.63 ID: RVDJVdFC
×放射線物質
◯放射性物質


324 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/20(日) 01:09:41.62 ID: wcCf+mKG
【安全厨は現実を見てください】

▼福島事故はレベル21=チェルノブイリの3倍

「福島はレベル21です。幼い子供がいるので不安です」←東京在住
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up102383.jpg

怒りの声「こんなんぢゃ解決せーへん!!」「心に伝わってこない会見!!」
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up102401.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up102412.jpg
------------------------------------------------------------------------------

▼プルトニウムは【スプーン1杯】で2千万人を殺す【超猛毒物質】だ!
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up102381.jpg

出展:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110318-00000082-scn-cn

海外のワイドショーや週刊誌はレベル7って伝えてるんですよ!現実見てください!

情弱・安全厨にありがちな主張→チェルノブイリに並ぶことはありえない。←現実逃避


325 名前: 菅の視察により蒸気開放が遅れたは大ウソである Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 01:27:15.50 ID: qPOI56/i
菅の最初の視察により、蒸気放出作業が遅れて出来なくなったというのは大ウソである

枝野が3月12日夜中2時の会見で、東電の蒸気放出作業についてもうまもなく行われるだろうと答えてる動画
平成23年3月12日(土)午前2-内閣官房長官記者会見
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4477.html    ←これの6:13あたりから

>>「総理が到着するころには大気開放の作業は終わっているのか」との質問に対し「はい」と答えてる。
>>「作業は何時ごろになるのか?」の質問に対し、「それは東京電力が判断する」と答えてる。

官邸から蒸気開放にまったをかけた事実はない
菅の最初の視察前に、東電自らの判断で蒸気開放すると両者合意している
福島第一原発には地震前1000人いたにも関わらず地震後ほとんどが現場放棄・避難開始し
実際の蒸気開放作業は行われなかった

株主を遡れば東電とマスコミは同根であり、解体・公有化されれば利権を失う為に
こうした事実があっても報じない
また政局に利用したい自民党も同じである


326 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/20(日) 01:33:24.23 ID: 4YWF0A/A
福島原発問題は早く収束して欲しい

他の原発についても廃炉するように見直した方が良いな

今回の事で使用済み燃料である放射性廃棄物の処理に半永久的に完璧な安全管理が必要になることが良くわかった


これ以上、放射性廃棄物を増やし続けるのはただの馬鹿だな


327 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/20(日) 02:29:10.75 ID: bWnDw4LT
軽水炉の燃料棒はちゃんとうまい感覚で設置しないと臨界しないのはわかったけど、
黒鉛炉だと臨界する理由ってなに?


328 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 02:33:34.06 ID: nmvxiGD6
過剰反応している人は総合的には損してると思うけど、責める気はないな。

人はわからないと不安になる。これだけの数の原発を運用するのなら
もっと徹底して全国民に基礎知識を教育しなければいけなかった


329 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/20(日) 05:26:42.02 ID: CmVFG59p
>>324 とりあえず水道水で入れたお茶でも飲んで落ち着けよ
( ^-^)_旦~

まだ、誰も死んでいないんだからさw


330 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 06:36:24.39 ID: 2pegn0mo
>>15
ろすぁんじぇるす


331 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 07:20:20.68 ID: lJkCm0JT
>>325
そのコピペ初めて見たわ。
菅のせい房、菅のせいじゃない房はどっかのスレに集まって、
延々とコピペ合戦してろよ。


332 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 07:27:00.60 ID: pm+8twlV
チェルノブイリと福島、なぜ差がついたか。


333 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 07:35:41.51 ID: lJkCm0JT
>>327
俺も詳しくないから、もしかしたら間違っているかもしれないけど。
黒鉛って、いわゆる炭だから燃える。
だから、「あっ、やばいかも」ってなった時に黒鉛が燃え始めると、もう手遅れ。手が付けられなくなる。
火元の近くに、燃えやすいものは置かないように。ガスコンロと同じ。


334 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/20(日) 07:49:18.69 ID: 4YWF0A/A
>>328
放射性物質と原発の仕組みがわかればわかる程脅威を感じる


335 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/20(日) 07:56:33.24 ID: AyFjwARE
過剰反応や甘い見立ての基準は「科学的に妥当な見立て」になる筈だが、往々にして
地上波放送での報道内容を基準にそれより厳しければ過剰反応と捉える人がいるのが問題。

サイトでいえば、実はここの情報が科学的に妥当な見立てに近そうだけど、
TV報道基準で見ればこのサイトも不安を煽るデマサイトってことになりそう。
http://takedanet.com/


336 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 07:57:29.79 ID: lJkCm0JT
>>328
同感だけど、たぶん無理。これは政策とか教育とかじゃなくて、心理学の領域の話だと思う。
「50年に一度、数千人の死者が出る事故が起きる可能性があります」とリスク提示して
受け止めることができるか。
(何も今回の事故が原因で数千人が亡くなられたという意味じゃないよ)

これ、数字上では、得られるメリットと比べると十分納得できるリスクだけど、
多くの人は受け入れられないと思うんだよね。


337 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/20(日) 07:58:05.81 ID: 4YWF0A/A
放射性物質は長期間放射線を出し続けるものがある事

体内被曝して放射性物質を取り込むと空間放射線量率に比べて被曝量が高くなる事

原発を運用する企業の危機管理の認識の低さ

福島原発の周辺はすぐに住めるようになるのか?


338 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 08:05:40.80 ID: lJkCm0JT
>>335
科学の素養がある人は、武田先生の話は科学的でないと判断すると思うよ。
武田先生が引っ張ってきているデータでは、「危険かどうか判断できない」
つまり判断するに十分なデータがない、それが科学的な判断。

判断できないなら、最悪ケースを想定しよう、それも1つの考え。
でもそれは科学じゃ無いんだよね。もう。


339 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 08:06:23.92 ID: J+atz8m5
>>328
知識があるから不安になるんだよ
馬鹿か


340 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/20(日) 08:06:31.16 ID: 4YWF0A/A
経済的な事では、これから海外へ輸出した日本製品の放射能汚染についての風評を払拭するのにコストがかかり、風評のせいで他国企業との競争力が低下する


341 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/20(日) 08:14:45.16 ID: yCS80g6d
Calculated Riskってのは、危険度が計算できる事が前提だからな。

東電と政府、保安院があれほど無能だと算出不能だよww


342 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 08:17:59.95 ID: 4YWF0A/A
>>338
少なくとも空間放射線量率と一回のCTやX線による被曝量と単に比較したテレビに出演してる学者達と比べて時間の要素を考慮して比較した点で科学的なアプローチ

やり方があっているかについては議論すべき点だが、問題は間違ったアプローチを視聴者に伝えている学者達の方が意味不明


343 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 08:25:44.84 ID: lJkCm0JT
>>342
はっきり言えば、武田先生の計算は、科学的に間違っている。
これは、このスレの上のほうで既に議論になった。

それでも、最悪ケース(厳密には最悪ケースですらない)を考えるのは別に悪いと言わない。
だかそれは、科学的ではない。
武田先生の主張が問題なのは、極端に最悪ケースで計算していることではなくて、
それがあたかも科学的であるかのように書いてあることだ。


344 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/20(日) 08:30:48.50 ID: 4YWF0A/A
今回わかった事の中で放射線防御服と言われていたものが実は放射線を防ぐのにほとんど役に立たない事がはっきりした

これが一番の不安材料


345 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/20(日) 08:31:23.00 ID: 73UZt9cT
花粉に放射能が当たってるけど突然変異しない?


346 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/20(日) 08:37:16.26 ID: jmyBa46Q
海上保安庁巡視船10メートル津波に遭遇
http://www.youtube.com/watch?v=55M-27YWPqI

福島県沖
艦首から津波に特攻して脱出

那覇地検に中国人船長釈放するよう圧力をかけながら那覇地検が勝手にやったこと
とほざいた売国奴極左共産革命集団日弁連所属テロリスト仙石を命懸けで告発した英雄一色海上保安官の
警告に国民がもっと耳を傾けていれば関東潰滅は防げただろう
合掌


347 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 08:41:44.70 ID: nmvxiGD6
>>334
半可通と理解は違うんだよ


348 名前: 名無しのひみつ Mail: age 投稿日: 2011/03/20(日) 08:44:48.15 ID: 75oMfmS+
>>109
それを書いた人物はかなり思考が混乱しているね。
多分大麻でも吸飲していたんだろう。

端から見れば、どうでも良い様な馬鹿げた若しくは陳腐な理屈が、大麻をやっている当事者には光り輝く素晴らしい論理だと思えてしまうようだ。
ゴミを宝物と錯覚する。これが大麻マジック。
ある意味、カルトに填まった状態に似ている。


349 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/20(日) 08:45:04.15 ID: 4YWF0A/A
>>343
読んできた
空間放射線量率の毎時最大値×時間の単純計算が適切でないことは同意

しかし考え方は間違ってない

空間放射線量率とエックス線の被曝量を比較するのは間違っている

そこに住んでいることを考えれば毎時の空間放射線量率を利用してどのくらい被曝するのか理解出来る

体内被曝した時は空間放射線量率の測定値よりも高くなるのだからその要素も加味する必要がある


350 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 08:46:19.34 ID: kKMqKTGm
じゃわかりやすく整理してくれよ
でも例え話はなしな
たいてい例え間違いするから


351 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/20(日) 08:47:08.43 ID: 4YWF0A/A
>>347
どういう科学的な見解で安心なのか是非教えて欲しい


352 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 08:57:53.34 ID: nmvxiGD6
>>351
安心は主観的なものだから本人以外は誰も提供できないよ。


353 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/20(日) 09:04:22.77 ID: 4YWF0A/A
>>352
では実質被曝量はどういう計算で算出出来るのか

被曝量に応じた生体への遺伝子の損傷度合いと遺伝子損傷による発ガン性について教えて下さい


354 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 09:17:10.76 ID: lJkCm0JT
>>349
うん、考え方は間違ってないんだけど、科学的じゃないってこと。
あなたは釣りじゃなさそうだから、もうちょっとだけ付き合うけど、
本スレ上のほうを読むまでは、武田先生の主張がもっともらしく思えたわけでしょ。
それは、知識の無さ(悪く思わないでね)が生じさせたものだ。
きちんとした知識があれば、武田先生の計算が間違っていることがわかる。
知識の無さと不安が、デマ、悪評を拡散させる。
(平時なら、詐欺、エセ宗教などを拡散させる)

知識を持ったうえで、「最悪ケースですらない悲観的な値では、この辺りか」と思うのと、
知識がない状態で、「テレビでは言ってないけど、実は既にこの辺りか」と思うのは全然違う。

あなたが心配している体内被曝とかも、あなたはきちんとした知識を持っているの?
テレビやインターネットで見た情報は、武田先生の情報のように間違ってない?
なにも、嘘だと言っているんじゃないよ。ただ、心配なら、自分でいろいろ調べたほうが良い。
賛成意見、反対意見、どちらもじっくり読み比べたらいい。
すると、どちらが正しそうかな、ってわかる時もあるし、わからない時もある。
わからない時は大抵、両方とも間違っているんだよ。双方とも自分に都合の良い想定で主張してるだけ。
それは結局、明日大地震が起きる、いや起きないと議論しているのと同じ。
科学的には起きるか起きないかわからない。
でも、起きた場合の事を考えて、対策するのは有用だよね。
だからと言って、それは科学的に明日地震が起こることを示しているわけじゃない。


355 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 09:22:20.94 ID: bON14SfK
とりあえず放射性物質飛散シミュレーション貼っときますね。
誤差は100km程見込んでください。
http://www.zamg.ac.at/pict/aktuell/20110319_fuku_I-131.gif


356 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 09:26:15.52 ID: kKMqKTGm
>>354
君の文章も科学的じゃないよね


357 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/20(日) 09:42:02.35 ID: 4YWF0A/A
>>354
放射性物質には半減期もそれぞれ違っていて、ヨウ素であれば8日、セシウムであれば30年、プルトニウムであれば2.4万年の物理的半減期がある(放射線を出す原子の数が半分)またそれとは別に生体半減期(体内から排出されるまで)もある
半減期が長いからといってある期間をとれば放射線量は半減期の短いヨウ素の方が高くなるし、プルトニウムみたいにヨウ素やセシウムのようなガンマ線でなくアルファ線が主体だから生体への影響もちがう

体内被曝をした時にどの程度の被曝量を蓄積したら発ガン性が上がるのかについて毎日平均1~20マイクロシーベルト/hを浴び続けた時の知見が見つからず判断が出来ない


358 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/20(日) 09:49:56.56 ID: Mz1uz71G

  放射線に対する国の基準値、
 定められた基準値の何十倍、何百倍、
 しかし健康には全く害はありません、
 その通りなのだろう、だったら何のための基準値だ、
 国民を不安に陥れるためのものでしかない、
 更にそれを定めた行政が絶対に責任を回避できるためのものでしかない、

 現場作業員が、基準値に従って作業、
 基準値に恐れおののいてちびった作業、
 平常の服装での危険値であろう、
 防護服を着用していても、同じ基準値を適用するのか、
 何のための防護服だ、
 
 更に内閣に経産省があり、そこの原子力保安院、
 んなもの今まで聞いたことも無い、
 東電から聞いたこと、内閣から支持されたことをアナウンスするだけ、
 元々事務手続きだけの組織であろうから、
 こんな時に出てくるのは混乱させるだけで何のプラスも無い、
 内閣が、保安院が、東電が、それぞれ記者会見、馬鹿げている、
 
 メディアはやたらと情報不足、もっと情報をという、
 これ以上何の情報が必要なのだ、
 人体に害があるのか無いのか、その一点だけで十分、
 その他のことは、平時になってゆっくりやればいいのだ、

 そもそもメディアに露出している評論家の多くは、元々原発反対論者、
 現状の放射線値はがんの発生率が1.05倍、即ち5%増えると言った、
 煙草を20年20本ずつ吸い続けた場合10倍、
 この数値の根拠は、10万人中10人 10万人中1人、
 と言うものだ、鼻糞みたいな数値だ、
 では5%は、何を根拠にしている、
 放射線を浴びての統計等存在しない、
 何らかの数値のこじつけか、推測でしかあるまい、

 ここに至っても菅は、思いつきだけ、
 自民に抱きつこうする等、馬鹿げている、
 相手が受けても受けなくても有利になると考えたのだろう、
 こんな男がリーダーでいることは、日本の不幸だ、
 だが当分はこのいい加減男に委ねるしかない、
 なんたることだ!


359 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 09:51:48.63 ID: bON14SfK
医学的な見地からの影響については東大病院放射線治療チームの先生が一般人向けにレクチャーしてくれてるので参考に如何?
http://twitter.com/#!/team_nakagawa


360 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 09:54:00.93 ID: nmvxiGD6
>>357
放射線は遺伝子を傷つける要因の一つにすぎない。
あらゆる放射線を回避できる生活空間を構築したとしても、
遺伝子は日々傷つけらるし日々修復される。

他の要因に放射線が加わることで許容範囲を
超えるかどうかが問題。

一日8時間働いている人が残業を何時間増やしたら病気になるか、
16時間増やしたらすぐに病気になるのは明白、だけど10分や
20分だと、病気になる確率の上昇分を定量評価するのは非常に困難。
低被爆長期のデータが豊富じゃないのはこのためでは

>353 の答えになってなくてすまない


361 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 09:55:28.81 ID: k9rnFNqv
セシウムは水素爆発で建屋が吹っ飛んだ時に巻き上げられて広範囲に散った可能性があるが
その後の経過を見るにそれも大した量では無いだろう
弁の開放での放出が気になるが事態の収束スピード次第では関東平野の方はあまり気にしなくていい感じ

どちらかと言うと海洋汚染がどれくらいになってるかが気になる


362 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 09:56:40.56 ID: nmvxiGD6
>>358
防護服は放射性物質の持ち帰りや体内への取り込みを防ぐもので、
全種類の放射線の遮蔽を目的としたものではないよ


363 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 10:20:49.97 ID: bON14SfK
今福島第一原発から漏洩している放射能の量って
六ヶ所村の再処理工場から排出される量と比べて多いんでしょうか、少ないんでしょうか。


364 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 10:21:53.65 ID: 0SjGGA/x
「放射 能(放射性物質)」防護服であって

「放射 線」防護服ではないってことですね

ガンマ線とか中性子線とか厚さ10cmの鉛の壁でも防げないし


365 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 10:23:09.02 ID: lJkCm0JT
>>357
>体内被曝をした時にどの程度の被曝量を蓄積したら
定量的な値は出せないけど、その値を知って、どうするの?
仮に○○ミリグラムです、と聞いて、納得できる?
知りたいのは、「どの程度の被ばく量を蓄積したら」じゃなくて、
「ある場所で、どの程度連続、その場所にいたら」じゃないの?
原発の近くにいたら、早くたまりそうだよね。
遠くだったら、遅そうだよね。
これは、その場所の大気中の放射性物質の量がかかわってくるから、一概に言えない。
また、大気中の放射性物質の量は、事故処理の成り行きで増減している。
(今のところ、減っていってるみたい)

これは自分の想像だけど、防護服を着ているとはいえ、原発の周りに人がウロウロできる程度だから、
30kmってのは妥当な距離なんじゃないかと思う。
あくまで私の想像ね。科学的根拠の無い。

それと、「どの程度(中略)発がん性が上がるのか」って事だけど、そりゃ、0.0001マイクロシーベルトだって
発がん性は上がるよ。それが、有意な差があるかどうかを別として。
例えば、直射日光を浴びると皮膚がんの発病性は有意に上がる。
だから、日差しの強いオーストラリアなんかだと、
国ぐるみで日焼け止めクリームをつけよう!! とかやってるらしい。

がんの手術なんかで、「術後の1年生存率が70%」とか言うじゃない。
きっちり1か0じゃないんだよ。
原発が絶対安全、なんてのも、そもそもありえない。
これだけ被ばくしたら、がんになる、って線もない。
重箱の隅をつつくような事を言ってると思われるかもしれないけど、
こういう事を正しく理解することが、きちんとした知識を得るってことなんだよ。


366 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 10:30:07.68 ID: kKMqKTGm
とりあえず君の「きちんとした知識」を整理してみたらどうだろう


367 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 10:36:22.08 ID: bON14SfK
少なくとも「どんぶり勘定」を科学的とは言わないぞと


368 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 10:41:25.77 ID: kKMqKTGm
危険か安全かが不明確なときに
「危険とは断定できない→安全」という主張のどこが科学的なのでしょう


369 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 11:06:17.52 ID: A3UABel3
体内被曝に関する試算をしてるページがあった。
http://d.hatena.ne.jp/T-norf/20110319/Radiogen

取り込むor体内蓄積の割合が良すぎるかなと感じるけど、あり得る範囲で悪い想定を
採用しているわけで、今公開されている情報からよく検討された冷静な論調だと思う。
蓄積する放射性物質として代表的であろうセシウム(半減期が長い)は希ガスなんかと
違い個体なので地面に落ちている事が多い。当然風で舞い上がったりはするだろうけど。

>>368
「科学的」には計測されて判明している事実から試料から統計を取るわけで、
~かもしれない的な想定が入ることは「科学的」な見地から外れるところがあるだろうね。
そりゃ今後の予想くらいはするだろうけど、その数値はどこまで正確かがね・・。
結局、現状どうこうより今後原子炉がどうなるかの方が遙かに大事じゃないかな。

結局、安全論者にも危険論者にも絶対の保証はできないんだから、「科学的」なんかに
義理立てしないで>>282みたいに損得や好き嫌いで好きな方を選べば良いんじゃないか。
>本当に本当に危険性が無いかを保証しろと言うのは、要するに悪魔の証明なんですね。
>誰もそんなこと保証できませんので、究極は好き嫌いの判断すれば良いのだと思いますよ。
>放射能だろうが風水だろうが、どうしたいかが大事であって理由にこだわる必要はないんですよ。


370 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/20(日) 11:15:10.70 ID: Cr1wBJFQ
危険とは言えないから安全。 って似非科学の手法じゃないか


371 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/20(日) 11:17:16.79 ID: G5xDgJoR
他と何が違うかって、国が違う


372 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/20(日) 11:19:33.32 ID: qwQuIVSF
政府は4号機は水でいっぱいだから3号機に水を注入するとか言ってるけど嘘
4号機は水が干上がって放射能をまき散らしている
4号機を放置してでも3号機に水をまくのは大量のプルトニウムが使われてるからだ
海外では詳しく報道されるのに日本では3号機のプルトニウムは新聞にすら載らない
酷い隠蔽が行われてる


373 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 11:26:33.99 ID: A3UABel3
>>370
そうそう、信仰の自由は保障されないとな。何を信じたっていいはずだ。

>>372
理科全般板から転記。
893 :Nanashi_et_al.[sage] 投稿日:2011/03/19(土) 07:54:41.01
なにやらエライMOX燃料に義理立てされてる方がいるようですが、
そもそも3号のMOX燃料棒って1割未満で全部炉内に有る。
だいたい使用された核燃料には当然ながらプルトニウムが混じってるわけで・・
どちらにしても悪いという意味しかないですけどね。


374 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 11:31:37.00 ID: A3UABel3
あと3号機MOX燃料の件は別に隠してないぞ。
ふつーに東電のHPに載ってるしな。
ただし、東電や保安院、官房長官の記者会見で
特段取り上げられてないのはあるね。
どちらにせよ両方とも危ないから特段取り上げてないんだとも思うが。


375 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 11:46:37.25 ID: bON14SfK
少なくとも昨日の保安院の会見では3号機のMOX燃料について質問があったが、
それに対して保安院側は、MOXだからという理由での優先度は無関係という主張。
根拠は概ね >>373 と同じ見解ではないかと思う。

因みに3号機のMOX燃料は昨年9月から使用開始され、現在炉内に32体(燃料集合体として)が入っているとの事。

プルトニウムの危険性については
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-03-01-05
が参考になると思われ。


376 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/20(日) 11:47:19.17 ID: Qtaviknu
>>ALL
             雑感 : 福島第一原発核燃料飛散問題
 
 東日本大震災と大津波により電源系を失ってしまった福島原発は危機的状況にあります。
 多くの諸君は福島原発に蓄えられた膨大な核燃料が飛散する最悪状況を未だ理解していない。
 なんとか収束に向かってほしいのは当然だが最悪事態を想定してその準備段階になったと
私は確信する。

 事態は確率の問題であって6基ある原子炉のうち一つでも水蒸気爆発を起こせば誰も近寄れなく
なるのは目に見えておりその事態が刻一刻近づいていると考えるべきだろう。

 今すぐやるべきはまずメルトダウンを防ぐためにホウ素を大量に投入しておくことだ。
 次に放射能の飛散を防ぐ為、建屋を覆うような強固な構造物建造の準備をしておくことだw
 水蒸気爆発を防ぐべくあらゆる手立て(生コンの注入等)を取った上で下記を実行すべきだろう。

 既に福島第一原発近傍の放射線は許容の範囲を超え近寄っての作業は出来ないのだから
構造物は土木的なものとなるだろう。
 いろいろな方法があるのだろうが、放射線の許容範囲に沿って福島第一原発を取り囲むような
小高い土手を築きその土手の頂上から土砂を原子炉方向に流し込みながら土手を盛り上げてゆく
ことになるのだろう。

 最終的には原子炉建屋や核燃料貯蔵建屋を土石やコンクリートで埋め尽くして水蒸気爆発が
連鎖して起こっても噴煙が飛散しないまでの小高い山としてしまうしかないのである。
 もちろん作業中に水蒸気爆発が一つぐらい起こる可能性があるが、土木作業の前に生コンや
樹脂で原子炉建屋を固めておくことで放射能の大規模飛散を予防しておくことだろう。

 石棺化はだめだと主張している御仁は何ゆえだめだと言うのかを以下ご説明願いますw

 
377 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/20(日) 11:48:31.02 ID: Qtaviknu
>>つづき

 原子炉の核分裂反応が制御棒により治まっても今までの核分裂反応で生じた物質は
放射性のある物質(以下放射能と略)なのだから放射能から出る放射線は人体や生物に
とって悪影響があるのは当然なのです。
 しかもまた放射能は放射線を出すことによって熱を発生させそれを冷やしてやらないと
融解してしまうわけなのです。

 今回迂闊だったのは本来原子炉格納容器に入っているはずの前回使用済みの核燃料
やこれから使用する核燃料が原子炉横の冷却プールに大量に冷却保存中であったことです。
 特に問題なのは3号炉と4号炉です。 

 まず3号炉は今までと異なりMOX燃料を使っているのです。http://blogs.yahoo.co.jp/hfukuda24/2859133.html
 MOX燃料とは核燃料再処理工場から取れたプルトニウムを混ぜた核燃料のことです。
 MOX燃料はウランだけの燃料に比べて融点が低かったりいろいろと性質が異なるのです。
 そして尚、3号炉爆発は原子炉格納容器内であったらしく原子炉格納容器は破損している
可能性があるのです。

 次に4号炉は情報によれば、メンテナンス中のため原子炉格納容器中には核燃料はなく
逆にすべての核燃料と前回使用した核燃料の両方が脆弱な保存プールにあったようであり、
しかも尚、アメリカ軍のリモートセンシング情報ではこの燃料保存プールに亀裂が入っており、
400ミリシーベルトという以上に高い放射線の出所がこの辺にあるらしいのですw

 あまりニュースになってませんが1,2,3,4号炉と5,6号炉の間に別の冷却プールがあり
そこに貯蔵されている使用済み核燃料の量は膨大であるとのことです。

 昨日3号炉への放水から核燃料貯蔵プールへの注水が成功しました。
 5号炉6号炉への通電は完了し冷却が出来ました。 1号炉2号炉への通電も出来つつあります。
 明日3号炉4号炉への通電も出来るとのことです。
 しかし残念ながらどう考えても福島第一原発はこのまま事態を収束するのは不可能なのであって
石棺化するしかないと私は洞察します。


378 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 11:48:38.70 ID: bON14SfK
まぁ何だ、隠蔽隠蔽とアホな主張を繰り返す前にちったぁ自分で調べろと。
普通に公開されてたり報道されてる事が大半な気がする。


379 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 11:50:09.30 ID: bON14SfK
>>376
メルトダウンを防ぐために必要な措置は冷却。今頑張って自衛隊や消防隊がやってんじゃん。
あとは読む気が失せた。


380 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 12:00:24.08 ID: bON14SfK
>>375
会見は保安院ではなく東電の方だった。失礼。


381 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 12:03:12.92 ID: LV0IsUG0
チェルノブイリは核燃料が爆発で吹き飛んだので石棺で固める事ができたと思います。

福島第一は核燃料がそのまま中に残して石棺化は危険だと思います。

当然今後燃料棒を撤去する方法が考案されるまでひたすら冷却し続けるしかないと思います。


382 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/20(日) 12:04:58.31 ID: qwQuIVSF
最初ホウ酸を入れるとか言ってたのに結局入れなかったのか


383 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 12:05:14.75 ID: nmvxiGD6
>近寄っての作業は出来ないのだから

各人短時間づつしか出来ない、ではないのかな


384 名前: 名無しのひみつ Mail: 投稿日: 2011/03/20(日) 12:05:43.15 ID: lhIetdcR
万が一爆発しなかったとしても、ずーっと海水ぶっかける状態なので
海洋汚染が怖いなと思う、つか塩水かけて大丈夫?


385 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 12:05:44.56 ID: A3UABel3
>>378
不安なのはよくわかるんだけど、自分の不安を実証したいかのような
色メガネがかかってることが多いよね。見たい物しか見てない、反証に耐えない。
要するに嗜好で個人の自由なんだろうけどね。妙に論理武装したがる・・


386 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 12:07:30.74 ID: bON14SfK
>>380
これの34分辺りからMOXに関して言及
http://www.ustream.tv/recorded/13412063

一度に貼れよというお叱りはあろうかと思う。ごめんなさい。

>>381 同意見です


387 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 12:13:00.72 ID: bON14SfK
>>382
ホウ酸は既にかなり初期のころから注入している。
その後、炉内の水位低下が激しく、ホウ酸入れる事よりも注水量を優先せねばならぬ事態になり
ダイレクトに海水注入に切り替えた。
詳細の時系列は失念したのでなんだが、ある程度まとまってる所が有ったので貼っておく。

 http://wiredvision.jp/blog/gohara2/201103/201103181233.html
 > 13日8:55海水+ホウ酸1m^3/min注入中。


388 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2011/03/20(日) 12:14:16.54 ID: A3UABel3
>>381
チェルノブイリの場合も核燃料は全て拡散した訳じゃなくて中にいっぱい残ってる。
反応抑制のための薬剤(ホウ酸とかスズとかかな?)を大量にヘリで投入して、
さらに下に燃料が溶け出して地下水とふれたりしないように地下にトンネルを掘って
コンクリートのぶっとい受け皿を作るまでしてる。

現時点での想像に過ぎないけど、日本ではスリーマイルの後処理と同じように、
落ち着いた後で遅々としながらも核燃料を取り除くことになるんじゃないかな。
冷やしてフタするだけじゃ国民感情とか国際世論が許さないような気がする。
クリーニング、スリーマイルの場合は10年以上かかったそうだけど・・






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